Про Путина и всё-всё-всё

про и контра

Пикейные жилеты

за или против Путина?

За Путина
19
54%
Против Путина
14
40%
Who is Mr. Putin?
2
6%
 
Всего голосов: 35

Greenhorn
Сообщения: 14371
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 247 раз
Поблагодарили: 92 раза
Контактная информация:

Про Путина и всё-всё-всё

Сообщение Greenhorn »

sergey43 писал(а):
11 сен 2020, 18:23
Greenhorn писал(а):
11 сен 2020, 17:54
sergey43 писал(а):
11 сен 2020, 16:56



Капремонт и прочее подобное - это сфера услуг. Как бы она не формировалась, сфера услуг не определяет экономику и тем более производительность труда . Основа основ экономики и производительности труда - производства. Немецкий рабочий в год производит - на 100-120 тысяч долларов. Российский рабочий в год производит - на 20-25 тысяч долларов в среднем.
В России не выгодно производить.

Я тебе показывал несколько частных производственных компаний, которым не только выгодно, но и достаточно доходно производить. В чем разница между твоим "невыгодно" и их "выгодно"?
В том, что все твои примеры работают на военку.

Greenhorn
Сообщения: 14371
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 247 раз
Поблагодарили: 92 раза
Контактная информация:

Про Путина и всё-всё-всё

Сообщение Greenhorn »

После задержания замминистра энергетики новое задержание:

Силовики задержали замглавы департамента Минпромторга

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/11/09/2020/5 ... om_main_10

Как кто-то сказал после задержания Арашуковых: "Нет смысла там никого задерживать, проще огородить колючкой здания где заседают депутаты и поставить охрану."

Greenhorn
Сообщения: 14371
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 247 раз
Поблагодарили: 92 раза
Контактная информация:

Про Путина и всё-всё-всё

Сообщение Greenhorn »

Германия вдвое сократила закупки российского газа

«Газпром» продолжает фиксировать резкое падение поставок газа в Европу, несмотря на снятие карантина во всех европейских странах и постепенную «разморозку» экономики.

Вслед за проблемами на рынке Турции, которая летом отказалась от российского газа полностью, и почти 2-кратной недозагрузкой «Силы Сибири» трудности возникли с главным клиентом в ЕС - Германией.
В июле поставки российского газа в ФРГ снова начали резко сокращаться и упали даже ниже уровней, которые наблюдались во время максимального карантина весной.

За месяц «Газпром» продал немецким клиентам 1,469 млрд кубометров - на 43% меньше, чем в июне (2,576 млрд кубов), и в 2,2 раза меньше, чем в тот же месяц год назад (3,253 млрд), сообщает «Интерфакс» со ссылкой на данные Федеральной таможенной службы.

Объем поставок стал минимальным в этом году, перебив антирекорд апреля, когда в Германию было прокачано 2,159 млрд кубометров.
В результате ФРГ впервые за многие годы перестала быть крупнейшим покупателем российского газа в Европе, уступив этот статус Италии (1,669 млрд кубометров). Последняя также сократила закупки по сравнению с июнем (на 16%), но увеличила относительного прошлого года (на 35%).

Другие крупные западноевропейские клиенты «Газпрома» также снизили импорт: Австрия - на 33% относительно июня и 23% год к году (693 млн кубометров); Франция - на 31% в месячном выражении и 39% в годовом (759 млн кубометров).

После полной остановки прокачки в июне возобновила закупки Турция. Впрочем, их объем - 364 млн кубометров - остается в 6 раз меньше, чем в начале года, и втрое ниже уровней июля-2019.

Общий экспорт «Газпрома» в Европу составил 11,5 млрд кубометров - на 2 млрд меньше, чем в июне, оценивают в «Мониторинге газового рынка» эксперты Центра энергетики «Сколково». В годовом выражении спад достигает 20%.

Российский газ уступает долю норвежскому и сжиженному, поступающему из США и Катара. По итогам второго квартала доля «Газпрома» на рынке ЕС упала до 27,8% - минимума за 20 лет доступной статистики.

В 2018 году «Газпром» занимал 36,6% рынка, в 2008-м - 39%, в начале 2000х - 48%, следует из данных Statista и East European Gas Analysis. В августе ситуация для «Газпрома» начала выправляться: годовые темпы падения экспорта замедлились с 20% до 5%, говорится в «Мониторинге» Сколково.

Одновременно резко выросли цены: на крупнейшем хабе - TTF в Нидерландах - газ с поставкой на следующий день с 50 долларов весной подорожал до 140 долларов за тысячу кубов.

Впрочем, ждать восстановления цен к докризисным уровням выше 200 долларов за тысячу кубометров не приходится, говорит главный аналитик Промсвязьбанка Екатерина Крылова.

Европейский газовый рынок тонет в избытке поставок, и закачивать топливо уже практически некуда: ПХГ Европы на 31 июля были заполнены на 85%, а на 31 августа - уже на 92%.

Beric
Сообщения: 11359
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 08:55
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 31 раз
Контактная информация:

Про Путина и всё-всё-всё

Сообщение Beric »

хахлы замерзают, вот что важно. остальное - тлен :-|

Аватара пользователя
step
Сообщения: 42732
Зарегистрирован: 15 дек 2005, 13:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 55 раз
Контактная информация:

Про Путина и всё-всё-всё

Сообщение step »

Так не зима ж вроде ещё?
42

Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 23020
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 48 раз
Контактная информация:

Про Путина и всё-всё-всё

Сообщение renatius »


sergey43
Сообщения: 17216
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 12 раз

Про Путина и всё-всё-всё

Сообщение sergey43 »

Greenhorn писал(а):
11 сен 2020, 19:07
Германия вдвое сократила закупки российского газа

«Газпром» продолжает фиксировать резкое падение поставок газа в Европу, несмотря на снятие карантина во всех европейских странах и постепенную «разморозку» экономики.

Вслед за проблемами на рынке Турции, которая летом отказалась от российского газа полностью, и почти 2-кратной недозагрузкой «Силы Сибири» трудности возникли с главным клиентом в ЕС - Германией.
В июле поставки российского газа в ФРГ снова начали резко сокращаться и упали даже ниже уровней, которые наблюдались во время максимального карантина весной.

За месяц «Газпром» продал немецким клиентам 1,469 млрд кубометров - на 43% меньше, чем в июне (2,576 млрд кубов), и в 2,2 раза меньше, чем в тот же месяц год назад (3,253 млрд), сообщает «Интерфакс» со ссылкой на данные Федеральной таможенной службы.

Объем поставок стал минимальным в этом году, перебив антирекорд апреля, когда в Германию было прокачано 2,159 млрд кубометров.
В результате ФРГ впервые за многие годы перестала быть крупнейшим покупателем российского газа в Европе, уступив этот статус Италии (1,669 млрд кубометров). Последняя также сократила закупки по сравнению с июнем (на 16%), но увеличила относительного прошлого года (на 35%).

Другие крупные западноевропейские клиенты «Газпрома» также снизили импорт: Австрия - на 33% относительно июня и 23% год к году (693 млн кубометров); Франция - на 31% в месячном выражении и 39% в годовом (759 млн кубометров).

После полной остановки прокачки в июне возобновила закупки Турция. Впрочем, их объем - 364 млн кубометров - остается в 6 раз меньше, чем в начале года, и втрое ниже уровней июля-2019.

Общий экспорт «Газпрома» в Европу составил 11,5 млрд кубометров - на 2 млрд меньше, чем в июне, оценивают в «Мониторинге газового рынка» эксперты Центра энергетики «Сколково». В годовом выражении спад достигает 20%.

Российский газ уступает долю норвежскому и сжиженному, поступающему из США и Катара. По итогам второго квартала доля «Газпрома» на рынке ЕС упала до 27,8% - минимума за 20 лет доступной статистики.

В 2018 году «Газпром» занимал 36,6% рынка, в 2008-м - 39%, в начале 2000х - 48%, следует из данных Statista и East European Gas Analysis. В августе ситуация для «Газпрома» начала выправляться: годовые темпы падения экспорта замедлились с 20% до 5%, говорится в «Мониторинге» Сколково.

Одновременно резко выросли цены: на крупнейшем хабе - TTF в Нидерландах - газ с поставкой на следующий день с 50 долларов весной подорожал до 140 долларов за тысячу кубов.

Впрочем, ждать восстановления цен к докризисным уровням выше 200 долларов за тысячу кубометров не приходится, говорит главный аналитик Промсвязьбанка Екатерина Крылова.

Европейский газовый рынок тонет в избытке поставок, и закачивать топливо уже практически некуда: ПХГ Европы на 31 июля были заполнены на 85%, а на 31 августа - уже на 92%.

Это временное явление. Пандемия, сэр . И плюс некоторые политические игры..Норвежский газ заканчивается. А российского газа полным полно. Катарский газ и газ США не выдерживают ценовой конкуренции с российским газом.. В общем все пройдет, а российский газ останется.


Напомню, когда-то в эпоху холодной войны, ещё более суровой, чем сейчас, СССР спокойно протянул в Австрию и Германию нефтепровод "Дружба"... В общем, все возвращается на круги свои. Не паникуй.

Greenhorn
Сообщения: 14371
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 247 раз
Поблагодарили: 92 раза
Контактная информация:

Про Путина и всё-всё-всё

Сообщение Greenhorn »

sergey43 писал(а):
11 сен 2020, 19:38
Это временное явление. Пандемия, сэр . И плюс некоторые политические игры..Норвежский газ заканчивается. А российского газа полным полно. Катарский газ и газ США не выдерживают ценовой конкуренции с российским газом.. В общем все пройдет, а российский газ останется.

Напомню, когда-то в эпоху холодной войны, ещё более суровой, чем сейчас, СССР спокойно протянул в Австрию и Германию нефтепровод "Дружба"... В общем, все возвращается на круги свои. Не паникуй.
Нет сомнений, что российский газ останется. Но за эти десятилетия поменялись технологии и Европе наш газ уже не так, похоже, нужен. А это наш бюджет.

Аватара пользователя
bering1
Сообщения: 7734
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 19:49
Настоящее имя: Игорь
Откуда: Смоленщина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Про Путина и всё-всё-всё

Сообщение bering1 »

sergey43 писал(а):
11 сен 2020, 16:56
Капремонт и прочее подобное - это сфера услуг. Как бы она не формировалась, сфера услуг не определяет экономику и тем более производительность труда
Я просто привел понятный пример. Подобные механизмы можно отыскать и во всех других отраслях.

sergey43
Сообщения: 17216
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 12 раз

Про Путина и всё-всё-всё

Сообщение sergey43 »

Greenhorn писал(а):
11 сен 2020, 19:53
sergey43 писал(а):
11 сен 2020, 19:38
Это временное явление. Пандемия, сэр . И плюс некоторые политические игры..Норвежский газ заканчивается. А российского газа полным полно. Катарский газ и газ США не выдерживают ценовой конкуренции с российским газом.. В общем все пройдет, а российский газ останется.

Напомню, когда-то в эпоху холодной войны, ещё более суровой, чем сейчас, СССР спокойно протянул в Австрию и Германию нефтепровод "Дружба"... В общем, все возвращается на круги свои. Не паникуй.
Нет сомнений, что российский газ останется. Но за эти десятилетия поменялись технологии и Европе наш газ уже не так, похоже, нужен. А это наш бюджет.

Цена и огромные запасы газа, а значит стабильные безпроблемные поставки - это всегда выгодно.. это Европа любит. А политика и прочая лабуда отойдут в сторону
Все будет на уровне.. Россия по большому счету, накрепко привязала Европу к своей соске. Ещё придется и Северный поток-3 тянуть.
Последний раз редактировалось sergey43 11 сен 2020, 20:45, всего редактировалось 2 раза.

saf16
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 09 июл 2020, 23:24
Настоящее имя: mmmmmm
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 15 раз

Про Путина и всё-всё-всё

Сообщение saf16 »

Как была сырьевым придатком так и останется.

sergey43
Сообщения: 17216
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 12 раз

Про Путина и всё-всё-всё

Сообщение sergey43 »

saf16 писал(а):
11 сен 2020, 20:42
Как была сырьевым придатком так и останется.
А ты замени Путина.. И Россия сразу же станет высокотехнологичной державой..

Аватара пользователя
bering1
Сообщения: 7734
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 19:49
Настоящее имя: Игорь
Откуда: Смоленщина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Про Путина и всё-всё-всё

Сообщение bering1 »

Greenhorn писал(а):
11 сен 2020, 18:47
Как кто-то сказал после задержания Арашуковых: "Нет смысла там никого задерживать, проще огородить колючкой здания где заседают депутаты и поставить охрану."
Интересно, а при вступлении в должность на государственной службе есть какая там присяга , по типу армейской? Может стоит завести такое ? И вообще может на госслужбу брать исключительно воцерковленых людей, у них не забалуешь (это всем изветно, Бог накажет, накажет...)
Последний раз редактировалось bering1 11 сен 2020, 21:04, всего редактировалось 1 раз.

saf16
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 09 июл 2020, 23:24
Настоящее имя: mmmmmm
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 15 раз

Про Путина и всё-всё-всё

Сообщение saf16 »

Не бредь, Серёга. Нету ему замены средь 145 млн.

Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 21007
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 174 раза

Про Путина и всё-всё-всё

Сообщение Индиана Джонс »

saf16 писал(а):
11 сен 2020, 20:42
Как была сырьевым придатком так и останется.
Можно подумать омерица и запад не сырьевой придаток,все страны торгуют своими богатствами и только Россия сырьевой придаток? Че ты там куришь? :-))
От Бога откажешься - к сатане пристанешь! Третьего не дано.

Аватара пользователя
Maksum
Сообщения: 24136
Зарегистрирован: 11 фев 2006, 00:39
Настоящее имя: Илар
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 29 раз

Про Путина и всё-всё-всё

Сообщение Maksum »

saf16,
Имя Путина снова и снова
Повторяет россейский народ.
И, как самое близкое слово,
Имя Вовочка в сердце живет.
И коррупционная наша держава
И великих побед торжество —
Это Путина гений и слава
И бессмертное дело его.
Мы в работе большой не устанем,
И сильней нашей Родины нет,
Если партии теплым дыханьем
Каждый подвиг народа согрет.
Мы прошли по дорогам суровым,
Мы за Миллером к цели идем.
Путин, Потанин, Победа — три слова
Мы на знамени нашем несем.
За это сообщение автора Maksum поблагодарил:
saf16 (11 сен 2020, 21:08)
Вальтер - Скотт

Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 84438
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 278 раз

Про Путина и всё-всё-всё

Сообщение SERGIO »

Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)

saf16
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 09 июл 2020, 23:24
Настоящее имя: mmmmmm
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 15 раз

Про Путина и всё-всё-всё

Сообщение saf16 »

SERGIO, объективно - нет больше человека в России, способного в данный момент руководить страной.

sergey43
Сообщения: 17216
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 12 раз

Про Путина и всё-всё-всё

Сообщение sergey43 »

saf16 писал(а):
11 сен 2020, 21:00
Не бредь, Серёга. Нету ему замены средь 145 млн.

А что так? Среди 145 миллионов кто ж должен найтись)

saf16
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 09 июл 2020, 23:24
Настоящее имя: mmmmmm
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 15 раз

Про Путина и всё-всё-всё

Сообщение saf16 »

sergey43, нету.

mindflyer
Сообщения: 760
Зарегистрирован: 29 ноя 2003, 20:26
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 98 раз

Про Путина и всё-всё-всё

Сообщение mindflyer »

renatius писал(а):
11 сен 2020, 13:11
Мне нравится этот парень!
Кремль отреагировал на идею бывшего премьер-министра Дмитрия Медведева о введении в России минимального гарантированного дохода, предполагающего раздачу денег гражданам. По словам пресс-секретаря президента Дмитрия Пескова, предметных обсуждений вопроса пока не ведется. Об этом пишет «Интерфакс».
Идею гарантированного дохода Медведев озвучил 8 сентября. По мнению заместителя председателя Совета Безопасности, такую выплату должен получать любой гражданин независимо от рода деятельности, социального и экономического положения.
Опрос, проведенный сервисом Superjob.ru, показал, что большинство жителей России (68 процентов) поддерживают идею ввести в стране фиксированную ежемесячную выплату со стороны государства. Больше всего идею поддерживают россияне в возрасте от 25 до 34 лет и в возрасте от 35 до 44 лет, пишет агентство.
Это не первое подобное предложение со стороны бывшего премьер-министра. Летом 2019 года он предложил Минтруду обсудить переход на четырехдневную рабочую неделю. При этом, по мнению Медведева, сокращение количества рабочих дней не должно отражаться на зарплатах
И предложение о 4-ех дневной рабочей неделе и о минимальном гарантированном доходе вполне стоят рассмотрения. В том или ином виде к этому придём в будущем.
Гарантированный доход тестируется в разных формах по миру, в некоторых местах люди одобряют, в некоторых нет (в Швейцарии на референдуме отвергли).
Степень автоматизации растёт, многие профессии устаревают и не требуют прежнего количества работников. Конечно, будут появляться новые профессии, но с учётом всё большей автоматизации фиг знает как быстро смогут люди адаптироваться.
А гарантированный минимальный доход даёт некую подушку безопасности, позволяет людям искать себя в других сферах - услуги, творческие профессии. Не имея гарантий сложно начинать в новой сфере. Базовый доход позволит людям выбирать более подходящие им профессии, а не хвататься за первые попавшиеся, лишь бы хоть какие-то деньги платили. Т.е. в теории эта схема может даже повысить довольство людей их рабочей деятельностью.
Вот зря всё же на Медведева бочку часто катят, у него бывают дельные предложения, я бы предпочёл его видеть президентом в 12-16 годах.

Аватара пользователя
_blackdog
Сообщения: 2425
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 17:31
Откуда: Солнечный Калгари
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Про Путина и всё-всё-всё

Сообщение _blackdog »

mindflyer писал(а):
12 сен 2020, 01:59
И предложение о 4-ех дневной рабочей неделе и о минимальном гарантированном доходе вполне стоят рассмотрения. В том или ином виде к этому придём в будущем.
Придете, ага. За чей счет вы будете эти все голубые мечты реализовывать? Вроде простой вопрос, а никто на него ответа не дает. Пенсионный возраст уже подняли, очередь за налогами: повышение существующих и добавление новых. Но и здесь есть опасность перегнуть, кто-то предпочтет просто работать меньше, чем платить 50-70% налогов.

mindflyer
Сообщения: 760
Зарегистрирован: 29 ноя 2003, 20:26
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 98 раз

Про Путина и всё-всё-всё

Сообщение mindflyer »

_blackdog писал(а):
12 сен 2020, 02:31
Придете, ага. За чей счет вы будете эти все голубые мечты реализовывать?
Полагаю, аналогичный вопрос задавали и при переходе к 40 часовой рабочей неделе. "За чей счет" и прочее. А ещё - когда детский труд ограничивали. Как семье жить, если детям нельзя работать? А до этого, наверное, когда от рабства/крепостничества отказывались - за чей счёт всё будет, если крепостных не заставишь?
Производство будет всё более автоматизированным, большие заводы будут обслуживаться небольшими группами поддержки, не нужны будут сотни рабочих. Одна из идей в том, что производство с помощью роботов будет облагаться налогами, и эти собранные налоги можно направлять на базовый доход.
В целом вопрос в повышении производительности труда. Вроде бы Новиков тут уже писал об этом - вот как раньше огромная доля населения работала в сельском хозяйстве, а теперь несколько процентов населения достаточно, чтобы прокормить всех. После этого бОльшая доля населения была в производстве, но теперь и она уменьшается - достаточно будет несколько процентов населения, чтобы обеспечивать всех товарами. Аналогично с добычей ресурсов. Остаётся сфера услуг и творческие профессии (в том числе наука, и т.д).
В России производительность труда существенно ниже, чем в западных странах, отчасти поэтому и зарплаты намного ниже. В гос структурах людей часто держат только чтобы обеспечивать им место, пусть с низкой зарплатой, но типа заняты и получают деньги. Что уменьшает формальную безработицу, но снижает и среднюю производительность и зарплаты. Я уж не говорю про сотни тысяч, если не миллионы, разнообразных видов силовиков и охранников, от которых для экономики выхлопа почти никакого. У многих зарплаты и пенсии относительно высокие, ранний выход на пенсию. Так что твой вопрос "за чей счет" - он больше в эту сторону - неэффективности российских государственных структур. Что не отменяет общих тенденций и последствий от автоматизации.

Аватара пользователя
bering1
Сообщения: 7734
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 19:49
Настоящее имя: Игорь
Откуда: Смоленщина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Про Путина и всё-всё-всё

Сообщение bering1 »

mindflyer писал(а):
12 сен 2020, 01:59
И предложение о 4-ех дневной рабочей неделе и о минимальном гарантированном доходе вполне стоят рассмотрения. В том или ином виде к этому придём в будущем.
Весьма сомнительное предложение. И похоже оно ведет к дальнейшему отставанию и превращению страны в сырьевой придаток, переводу отраслей под управление транснациональных финансово промышленных групп . Впрочем Медведев в этом весьма преуспел находясь на посту председателя кабмина. Просто я вспоминаю конец 90-х. Когда для того что бы поставить фирму в которой я работал на ноги и которая даже имела статус научно технического образования, а ключевые специалисты получили в последствии государственную премию , приходилось работать по 10...12 часов с одним выходным и без отпусков.

Аватара пользователя
Azazelius
Сообщения: 31943
Зарегистрирован: 21 дек 2005, 09:57
Откуда: объективная реальность
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 72 раза
Контактная информация:

Про Путина и всё-всё-всё

Сообщение Azazelius »

mindflyer писал(а):
12 сен 2020, 03:27
_blackdog писал(а):
12 сен 2020, 02:31
Придете, ага. За чей счет вы будете эти все голубые мечты реализовывать?
Полагаю, аналогичный вопрос задавали и при переходе к 40 часовой рабочей неделе. "За чей счет" и прочее. А ещё - когда детский труд ограничивали. Как семье жить, если детям нельзя работать? А до этого, наверное, когда от рабства/крепостничества отказывались - за чей счёт всё будет, если крепостных не заставишь?
Производство будет всё более автоматизированным, большие заводы будут обслуживаться небольшими группами поддержки, не нужны будут сотни рабочих. Одна из идей в том, что производство с помощью роботов будет облагаться налогами, и эти собранные налоги можно направлять на базовый доход.
В целом вопрос в повышении производительности труда. Вроде бы Новиков тут уже писал об этом - вот как раньше огромная доля населения работала в сельском хозяйстве, а теперь несколько процентов населения достаточно, чтобы прокормить всех. После этого бОльшая доля населения была в производстве, но теперь и она уменьшается - достаточно будет несколько процентов населения, чтобы обеспечивать всех товарами. Аналогично с добычей ресурсов. Остаётся сфера услуг и творческие профессии (в том числе наука, и т.д).
В России производительность труда существенно ниже, чем в западных странах, отчасти поэтому и зарплаты намного ниже. В гос структурах людей часто держат только чтобы обеспечивать им место, пусть с низкой зарплатой, но типа заняты и получают деньги. Что уменьшает формальную безработицу, но снижает и среднюю производительность и зарплаты. Я уж не говорю про сотни тысяч, если не миллионы, разнообразных видов силовиков и охранников, от которых для экономики выхлопа почти никакого. У многих зарплаты и пенсии относительно высокие, ранний выход на пенсию. Так что твой вопрос "за чей счет" - он больше в эту сторону - неэффективности российских государственных структур. Что не отменяет общих тенденций и последствий от автоматизации.
Ты ж понимаешь, что все в России делается через жопу :-)) Как говорится и транспортный налог не отменим и платные дороги введем и цену на бензин поднимем :-)) Ну, в смысле если и сделаем гарантированный доход, то жить на него будет невозможно, скорее всего его сразу съест коммуналка :-)) :-)) :-))

Да и относись к этой идеи не более чем как к предвыборной охинеи очередной.
Чем старше становишься, тем яснее понимаешь, что день рождения раз в году — не так уж и редко…

Greenhorn
Сообщения: 14371
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 247 раз
Поблагодарили: 92 раза
Контактная информация:

Про Путина и всё-всё-всё

Сообщение Greenhorn »

mindflyer писал(а):
12 сен 2020, 01:59
И предложение о минимальном гарантированном доходе вполне стоят рассмотрения.
Этот вопрос необходимо рассматривать с разных сторон. Например и с той стороны, что в ситуации введения гарантированного дохода граждане становятся зависимы от государства (власти) в значительно бОльшей степени. Ведь можно ввести систему наказаний, при которой люди будут лишаться части этих выплат, а за бОльшие проступки полного лишения выплат. Например не за того проголосовали на выборах, написали критическую статью и т.п.

mindflyer
Сообщения: 760
Зарегистрирован: 29 ноя 2003, 20:26
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 98 раз

Про Путина и всё-всё-всё

Сообщение mindflyer »

bering1, Azazelius, Greenhorn, вы оцениваете исходя из своего опыта, что может пойти негативно.
Но что насчёт причин происходящего?
Вы не согласны, что автоматизация сокращает необходимость в рабочих руках? Роботизация, 3-d принтеры промышленные и домашние, автоматизированные компьютерные системы, AI системы, автопилоты и т.д. Всё это вытеснит массу людей с существующих рабочих мест. И с заводов и из офисов, многие офисные вещи тоже прекрасно заменяются.
Куда вы предлагаете деть этих людей? Отправить охранниками в пятёрочки? В росгвардию? На пособие по безработице? Переучивать? А они захотят/смогут? А как долго переучивать? Принудительно? Кто будет решать на кого учить, что будет востребовано-то? А деньги где взять на это? Делать-то что? :)
Или вы предлагаете противодействовать автоматизации ради сохранения рабочих мест?

Это не проблема ближайших лет, но в перспективе 10-15 лет - вполне. В России может затянуться по сравнению с другими странами, но потом же будут очередные рывки "догнать и перегнать".

Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 35067
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 33 раза

Про Путина и всё-всё-всё

Сообщение Сэнсей »

mindflyer писал(а):
12 сен 2020, 09:12
bering1, Azazelius, Greenhorn, вы оцениваете исходя из своего опыта, что может пойти негативно.
Но что насчёт причин происходящего?
Вы не согласны, что автоматизация сокращает необходимость в рабочих руках? Роботизация, 3-d принтеры промышленные и домашние, автоматизированные компьютерные системы, AI системы, автопилоты и т.д. Всё это вытеснит массу людей с существующих рабочих мест. И с заводов и из офисов, многие офисные вещи тоже прекрасно заменяются.
Куда вы предлагаете деть этих людей? Отправить охранниками в пятёрочки? В росгвардию? На пособие по безработице? Переучивать? А они захотят/смогут? А как долго переучивать? Принудительно? Кто будет решать на кого учить, что будет востребовано-то? А деньги где взять на это? Делать-то что? :)
Или вы предлагаете противодействовать автоматизации ради сохранения рабочих мест?

Это не проблема ближайших лет, но в перспективе 10-15 лет - вполне.
Вот поэтому очень вовремя появляются коронавирусы.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь

sergey43
Сообщения: 17216
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 12 раз

Про Путина и всё-всё-всё

Сообщение sergey43 »

mindflyer писал(а):
12 сен 2020, 03:27
_blackdog писал(а):
12 сен 2020, 02:31
Придете, ага. За чей счет вы будете эти все голубые мечты реализовывать?
Полагаю, аналогичный вопрос задавали и при переходе к 40 часовой рабочей неделе. "За чей счет" и прочее. А ещё - когда детский труд ограничивали. Как семье жить, если детям нельзя работать? А до этого, наверное, когда от рабства/крепостничества отказывались - за чей счёт всё будет, если крепостных не заставишь?
Производство будет всё более автоматизированным, большие заводы будут обслуживаться небольшими группами поддержки, не нужны будут сотни рабочих. Одна из идей в том, что производство с помощью роботов будет облагаться налогами, и эти собранные налоги можно направлять на базовый доход.
В целом вопрос в повышении производительности труда. Вроде бы Новиков тут уже писал об этом - вот как раньше огромная доля населения работала в сельском хозяйстве, а теперь несколько процентов населения достаточно, чтобы прокормить всех. После этого бОльшая доля населения была в производстве, но теперь и она уменьшается - достаточно будет несколько процентов населения, чтобы обеспечивать всех товарами. Аналогично с добычей ресурсов. Остаётся сфера услуг и творческие профессии (в том числе наука, и т.д).
В России производительность труда существенно ниже, чем в западных странах, отчасти поэтому и зарплаты намного ниже. В гос структурах людей часто держат только чтобы обеспечивать им место, пусть с низкой зарплатой, но типа заняты и получают деньги. Что уменьшает формальную безработицу, но снижает и среднюю производительность и зарплаты. Я уж не говорю про сотни тысяч, если не миллионы, разнообразных видов силовиков и охранников, от которых для экономики выхлопа почти никакого. У многих зарплаты и пенсии относительно высокие, ранний выход на пенсию. Так что твой вопрос "за чей счет" - он больше в эту сторону - неэффективности российских государственных структур. Что не отменяет общих тенденций и последствий от автоматизации.

В общем ответ на вопрос тебе неизвестен.. Когда запад вводил 40-часовую неделю, у него был огромный технологический задел и огромные накопления капитала. Все это в комплексе спокойно решило вопрос переоснащения производств и повышения производительности труда. Прибыльность предприятий в принципе не сильно пострадала. Когда в СССР ввели 40-часовую рабочую неделю, основные капитылы на переоснащение производств извлекались из рудников с бесплатной рабочей силой.. Вопрос: где Россия сейчас возьмет капиталы на переоснащение промышлености при 32-часовой рабочей неделе? ))
Последний раз редактировалось sergey43 12 сен 2020, 09:33, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Azazelius
Сообщения: 31943
Зарегистрирован: 21 дек 2005, 09:57
Откуда: объективная реальность
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 72 раза
Контактная информация:

Про Путина и всё-всё-всё

Сообщение Azazelius »

mindflyer, я ж не говорю, что идея сама по себе плоха. Я говорю, что в России все через жопу. "хотели как лучше, получилось как всегда" (с) Черномырдин

Ты слышал, что хотят через 15 лет сделать проезд в ОТ бесплатный, но ввести плату за дороги? :-) таким образом автомобилисты получат ЕЩЕ один налог, при этом на дороги идут деньги и так : из акцизов, из Платона. :-))
Чем старше становишься, тем яснее понимаешь, что день рождения раз в году — не так уж и редко…

Ответить Пред. темаСлед. тема