Навальный и все о нем

Пикейные жилеты

Пойдете на встречу с Алексеем Навальным 12 ноября?

1. Пойду - я за Навального
37
16%
2. Пойду посмотреть на тех, кто за Навального
7
3%
4. Не пойду, пожалуй
10
4%
3. Пойду - я против Навального, повожу его мордой по столу
6
3%
5. Я ж не идиoт
162
69%
6. Я Путин и буду отмечать день рождения
13
6%
 
Всего голосов: 235

Аватара пользователя
RetT
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 20:32
Откуда: от туда
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 0

Навальный и все о нем

#8821

Сообщение RetT » 05 авг 2019, 20:07

Нарушение!
Показать
SERGIO писал(а):
03 авг 2019, 17:40
Таки уголовка https://tass.ru/proisshestviya/6730289? ... cial_share
Охранитель режима Одвокат видимо просто забыл, что ст.174 УК РФ не может идти сама по себе, она может быть только в совокупности с совершением другого преступления, денежные средства, вырученные в результате совершения которого и легализуются. Также как, например, не может существовать одна само по себе и статья 210 УК РФ.
Возбуждение одной 174 УК РФ свидетельствует лишь о применении новых методов борьбы с инакомыслящими. Если дело возбудили, то всё - суши сухари. Сотрудники со светлыми лицами не могут это сделать по указанию, конечно только по закону. Ну, то что по команде могут возбудить любое дело даже и в Смоленске Одвокат конечно не слышал.

Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 20554
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 112 раз
Поблагодарили: 129 раз

Навальный и все о нем

#8822

Сообщение Индиана Джонс » 05 авг 2019, 20:30

RetT, что и требовалось доказать! Громче всех кричит держите вора, сам вор! ФБК не исключение,тем более спонсируется из за границы

Greenhorn
Сообщения: 13560
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Навальный и все о нем

#8823

Сообщение Greenhorn » 05 авг 2019, 20:34

То, что происходит в Москве в последние 8 дней, (после знаменитого нагоняя Путина силовикам) – это случай своего рода полицейского террора в отдельно взятом городе.

Мы, жители страны, пережившей один из самых экстремальных эпизодов массового террора в истории человечества, живем с травмой слова. Если не расстреливают, то какой это террор? Это праздник, спасибо Сталину за это, жаловаться грех. Но интереснее и полезнее думать о терроре как о системе и институте.

Что такое террор? Прежде всего – это система «чрезвычайного права». Периоды террора характеризуются резкой редукцией правовых норм: те, которые соблюдались еще вчера, вдруг перестают действовать. Перестают действовать даже те деспотические нормы, которые были раньше придуманы режимом для подавления оппозиции и инакомыслия. (В сталинские времена главным выражением «чрезвычайного права» в периоде Большого террора были знаменитые «тройки».)

Резкая редукция права – это, безусловно, то, что происходит в Москве в последнюю неделю. Вдруг установлен оосбый режим, в котором правовые нормы и обычаи правоприменения (застенчиво несправедливые), перестали работать. Немотивированные избиения, превентивные, без всяких оснований и объяснений, задержания, отбирание телефонов у задержанных, отпечатки пальцев, демонстративный недопуск адвокатов... Рутинное деспотическое законодательство отменено. Действует чрезвычайная логика устрашающего наказания.

Второе (или первое) основание террора – это миф, превращенный в «новое право». В сталинском терроре это был миф о «шпионах-вредителях». Предположение об их массовом скрытом существовании отменяло нормальный правовой режим и формировало легитимность чрезвычайного права. В нашем случае это, разумеется, миф о «массовых беспорядках», миф о «майдане». Если «майдан», «массовые беспорядки», то чего церемониться? Суверенитет в опасности!

Миф должен быть незаметно подсунут на место права. Вчера следователи следственного комитета разъезжали по ОВД и допращивали задержанных как потенциальных участников «массовых беспорядков». Стоп. Но даже фейковое дело о массовых беспорядках возбуждено по поводу событий 27 июля. Дела о массовых беспорядках 3 августа не существует. Такой факт даже предположительно следователями не установлен. Каких его участников можно допрашивать?

И это именно то, как устроен механизм террора. В деле о массовых беспорядках 27 июля сказано, что неустановленные лица планировали массовые беспорядки. Из этого уже следует, что любое действие: быстрый прыжок, наличие газового баллончика, брошенная пластиковая бутылка, агрессивный выкрик, наличие бороды – это теперь все улика, подтверждение предположения о наличии замысла массовых беспорядков. Откуда бы бороде быть, если б не было замысла?

А дальше выясняется, что каждый следующий несанкционированный митинг, - это массовые беспорядки по определению. Точнее – подтверждение существования уже однажды открытого умысла массовых беспорядков. Это уже само собой разумеется.
Все это устроено точно, один в один как в сталинских процессах. Хоть и не расстреливают.

(С) Кирилл Рогов

Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 20554
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 112 раз
Поблагодарили: 129 раз

Навальный и все о нем

#8824

Сообщение Индиана Джонс » 05 авг 2019, 20:48

Greenhorn писал(а):
05 авг 2019, 20:34
То, что происходит в Москве в последние 8 дней, (после знаменитого нагоняя Путина силовикам) – это случай своего рода полицейского террора в отдельно взятом городе.
Что такое террор?
Это уйня! Вот что такое террор !
Американские полицейские применили электрошокер против 87-летней бабушки https://iz.ru/779199/video/amerikanskie ... i-babushki

Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 83458
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 78 раз
Контактная информация:

Навальный и все о нем

#8825

Сообщение SERGIO » 05 авг 2019, 20:51

RetT, за себя говори, что слышал или нет, понятно?
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)

Аватара пользователя
Maksum
Сообщения: 24127
Зарегистрирован: 11 фев 2006, 00:39
Настоящее имя: Илар
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 13 раз

Навальный и все о нем

#8826

Сообщение Maksum » 05 авг 2019, 21:24

как то так
cfd3c82b4f8809848a064392af909323.png
cfd3c82b4f8809848a064392af909323.png (284.14 КБ) 251 просмотр
ПВО https://pvo.center/?page_id=41762

Steyn
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 16 янв 2008, 19:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Навальный и все о нем

#8827

Сообщение Steyn » 05 авг 2019, 22:14

https://yandex.ru/video/search?filmId=1 ... rom=tabbar
Короче детей призывал убивать махровый либераст -Синица

Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8482
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Навальный и все о нем

#8828

Сообщение Sash » 05 авг 2019, 22:27

RetT писал(а):
05 авг 2019, 20:07
- ...что ст.174 УК РФ не может идти сама по себе, она может быть только в совокупности с совершением другого преступления, денежные средства, вырученные в результате совершения которого и легализуются.
- Также как, например, не может существовать одна само по себе и статья 210 УК РФ.
Давненько я не читывал УК,но...

- "Добыча преступным путем" и "легализация добытого преступным путем",совершенные разными лицами суть разные преступления разных лиц и разного состава...я сделал пистолет,ты его купил и кого-то шлепнул...тебя будут судить по совокупности за изготовление ?...так что 174-я тут возбуждается очень просто...
- А что не так с 210-й ???...там еще проще...фактом преступления является ОРГАНИЗАЦИЯ С ЦЕЛЬЮ...а не ЦЕЛЬ ОРГАНИЗАЦИИ...суть разные понятия...

Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8482
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Навальный и все о нем

#8829

Сообщение Sash » 05 авг 2019, 22:37

Steyn писал(а):
05 авг 2019, 22:14
https://yandex.ru/video/search?filmId=1 ... rom=tabbar
Короче детей призывал убивать махровый либераст -Синица
Ну в зоне статус повысит в первый же день...до Петуха...а,коль не приведи на воле останется тады дааа...штатные об эту мразь руки пачкать не будут,скоро у срочников дембель,а в дзержинке и хинганке ребятки со всей России служат...везде найдут...

Doping87
Сообщения: 28598
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:58
Откуда: город, который никогда не спит
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 29 раз
Контактная информация:

Навальный и все о нем

#8830

Сообщение Doping87 » 05 авг 2019, 22:46

Steyn писал(а):
05 авг 2019, 22:14
https://yandex.ru/video/search?filmId=1 ... rom=tabbar
Короче детей призывал убивать махровый либераст -Синица
Уже известно об этой мразоте
Если человек думает, что в историческом движении общества имеют место случайности, то он полный идиoт (c) М.Т. Цицерон

Doping87
Сообщения: 28598
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:58
Откуда: город, который никогда не спит
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 29 раз
Контактная информация:

Навальный и все о нем

#8831

Сообщение Doping87 » 05 авг 2019, 22:50

Изображение
Если человек думает, что в историческом движении общества имеют место случайности, то он полный идиoт (c) М.Т. Цицерон

Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 20554
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 112 раз
Поблагодарили: 129 раз

Навальный и все о нем

#8832

Сообщение Индиана Джонс » 06 авг 2019, 08:14

Оказывается есть фонд по продвижению положительного мнения об америке, который выискивает в разных странах людей с либеральными взглядами, проще сказать предателей и потом спонсирует их и их протестные акции.Вот именно из этого фонда и спонсируются у нас Навальнята и фонд борьбы с коррупцией ФБК. :-))

Аватара пользователя
RetT
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 20:32
Откуда: от туда
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 0

Навальный и все о нем

#8833

Сообщение RetT » 06 авг 2019, 09:07

Sash писал(а):
05 авг 2019, 22:27
RetT писал(а):
05 авг 2019, 20:07
- ...что ст.174 УК РФ не может идти сама по себе, она может быть только в совокупности с совершением другого преступления, денежные средства, вырученные в результате совершения которого и легализуются.
- Также как, например, не может существовать одна само по себе и статья 210 УК РФ.
Давненько я не читывал УК,но...

- "Добыча преступным путем" и "легализация добытого преступным путем",совершенные разными лицами суть разные преступления разных лиц и разного состава...я сделал пистолет,ты его купил и кого-то шлепнул...тебя будут судить по совокупности за изготовление ?...так что 174-я тут возбуждается очень просто...
- А что не так с 210-й ???...там еще проще...фактом преступления является ОРГАНИЗАЦИЯ С ЦЕЛЬЮ...а не ЦЕЛЬ ОРГАНИЗАЦИИ...суть разные понятия...
С квалификацией у Вас не важно. Но я подскажу. Что бы была ст.174 УК РФ надо либо иметь приговор вступивший в законную силу о совершении преступления денежные средства, вырученные от которого и легализованы, либо уже иметь возбужденное дело по другому составу, денежные средства по которому легализуются.
ст.210 УК РФ этот составная статья, чтобы иметь преступное сообщество должны быть совершены конкретные преступления, а вот их совершение в составе группы лиц с особыми организованными связями и есть - отдельный состав.

Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 83458
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 78 раз
Контактная информация:

Навальный и все о нем

#8834

Сообщение SERGIO » 06 авг 2019, 09:18

RetT писал(а):
06 авг 2019, 09:07
ст.210 УК РФ этот составная статья, чтобы иметь преступное сообщество должны быть совершены конкретные преступления, а вот их совершение в составе группы лиц с особыми организованными связями и есть - отдельный состав.
Да ну? Перечитай ст.210 УК. Достаточно организоваться. Другой вопрос, что эту статью зачастую применяют там где ее вовсе нет, банальную группу лиц называют ОПГ
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)

Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 83458
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 78 раз
Контактная информация:

Навальный и все о нем

#8835

Сообщение SERGIO » 06 авг 2019, 09:20

На волнах Орды философская рубрика «Суп из семи голодных Люб».

Вот вы пьёте свой утренний кофе и едите утренний салат с кальмаром (пончик, чизбургер, котлету, ляжку ленивца, тушёную в белом вине). А в этот момент актуальный лидер московской оппозиции Любовь Соболь испытывает следующие симптомы:

- Резкий неприятный запах изо рта.

- Замедленная речь.

- Тошнота и метеоризм.

- Постоянные мысли о еде.

- Резкое понижение давления.

- Мошки перед глазами.

- Галлюцинации.

- Депрессия.

- Потеря 40% массы тела.

- Слабость и неспособность двигаться.

...Что? Вы хотите сказать, что голодающая на вид бодра как электровеник и даже не пытается выглядеть ослабевшей?

Поясняем, почему так.

1) Потому что Соболь врёт как сивый мерин.

2) Потому что всем, кому она врёт - совершенно пофигу, что она врёт.

И вот об этом феномене стоит поговорить особо.

Один из самых жестоких фокусов нашей жизни состоит в том, что так называемое «общество шоу» - оно не исчерпывается односторонним гоневом. То есть никак нельзя сказать, что пришёл какой-нибудь злой Навальный и налил в уши бедным доверчивым ребятам, и те, бедолаги, построились в колонну по одному и пошли отрабатывать его финансирование.

Это было бы непростительным упрощением ситуации.

Ни один обман такого рода не обходится без активнейшего участия самих на***ывемых. Если они сами не соавторствуют гоневу, не желают быть обманываемыми - ничто не поможет никаким лгунишкам.

Фактически все навальные нашей реальности выступают просто ассистентами у коллективного бессознательного, рассказывающего себе приятный сказ о том, как у него украли недра и 60-миллионную пенсию каждому. Это коллективное бессознательное желает видеть вокруг шоколадным своим оком то, что озвучивают соболя. Оно не желает видеть себя неудачником или лентяем - оно желает видеть себя ограбленным негодяями миллионерским семейством. И не важно, сможет оно себе вернуть свои триллионы или нет - главное, что оно не виновато в своём положении и уж точно не должно стараться работать. Потому что если стараться - то это обесценивает те миллионы, которые и так положены по праву.

Поэтому Соболь, подыхающая на четвёртой неделе голодовки, может от истощения хоть на шесте кувыркаться - всё равно подсевшие на неё, закатив белки, будут верещать об Истощённой Хрупкой Девушке.

Чёрт возьми, у вас перед глазами Украина. Думаете, почему они выбрали себе клована и счастливы?

Потому что он поможет им лгать себе куда лучше, чем прежний.

(с)
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)

Аватара пользователя
RetT
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 20:32
Откуда: от туда
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 0

Навальный и все о нем

#8836

Сообщение RetT » 06 авг 2019, 09:29

SERGIO писал(а):
06 авг 2019, 09:18
RetT писал(а):
06 авг 2019, 09:07
ст.210 УК РФ этот составная статья, чтобы иметь преступное сообщество должны быть совершены конкретные преступления, а вот их совершение в составе группы лиц с особыми организованными связями и есть - отдельный состав.
Да ну? Перечитай ст.210 УК. Достаточно организоваться. Другой вопрос, что эту статью зачастую применяют там где ее вовсе нет, банальную группу лиц называют ОПГ
Ой, а Вы точно одвокат?

"...в целях совершения одного или нескольких тяжких или особо тяжких преступлений.."
Готовы возбудить 210 без указания о совершении конкретных преступлений, в любой форме совершения - оконченное, приготовление, покушение?

ПС не может существовать если нет конкретных преступлений, или хотя бы приготовления к их совершению. Это какой-то сферический конь в вакуме получается.

И да, ОПГ и ПС - это разные формы организации.

Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 83458
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 78 раз
Контактная информация:

Навальный и все о нем

#8837

Сообщение SERGIO » 06 авг 2019, 09:44

RetT, перечитай статью еще раз. Достаточно цели.
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)

Аватара пользователя
RetT
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 20:32
Откуда: от туда
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 0

Навальный и все о нем

#8838

Сообщение RetT » 06 авг 2019, 10:08

Нарушение!
Показать
SERGIO писал(а):
06 авг 2019, 09:44
RetT, перечитай статью еще раз. Достаточно цели.
Да уж, и это пишет одвокат. Какой цели? А как будет оцениваться цель применительно к категории преступления, которая является признаком объективной стороны состава 210?
А что же тогда неоконченная форма преступления в виде приготовления к его совершению?
Есть формы организации: группа лиц, группа лиц по предварительному сговору, орг. група, пс. Это квалифицирующие признаки, и отдельная форма - ПС в виду общественной опасности выделена в отдельный состав 210. А можно тогда совершить преступление в составе ОГ без самого преступления?
Реально на полном серьёзе одвокат допускает возбуждение ст.210 УК РФ без наличия других преступлений?

Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 83458
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 78 раз
Контактная информация:

Навальный и все о нем

#8839

Сообщение SERGIO » 06 авг 2019, 10:20

RetT, либераст, пиши грамотно
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)

Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8482
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Навальный и все о нем

#8840

Сообщение Sash » 06 авг 2019, 12:24

RetT писал(а):
06 авг 2019, 09:07


С квалификацией у Вас не важно. Но я подскажу. Что бы была ст.174 УК РФ надо либо иметь приговор вступивший в законную силу о совершении преступления денежные средства, вырученные от которого и легализованы, либо уже иметь возбужденное дело по другому составу, денежные средства по которому легализуются.
Ну дык я и не квалифицируюсь...спасибо за "подсказку"...поговорим о Вашей квалификации...)))
В Вашем посыле вполне может быть Вы и правы,но вот только...СК где-то сообщил о том,что НЕ ИМЕЕТ возбужденного дела по другому составу ???...я не слышал и не читал...а Вы ?...жду ссылку...
Теперь по 210-й...Вы,уважаемый,как-то интересно её процитировали..."...в целях совершения одного или нескольких тяжких или особо тяжких преступлений.." ...процитировали упустив одно словцо,которое,как ни странно,и является СУТЬЮ самой статьи (Вы о понятии БУКВА ЗАКОНА когда-либо слышали???)...СОЗДАНИЕ..."СОЗДАНИЕ...с целью..."...создание,как форма приготовления...создание,как форма преступления...поэтому законодатель и вынес это в отдельную статью...цель - вторична и квалифицируется только как обстоятельство,не важно - совершенное или несовершенное,смягчающее или отягчающее...
Ну и о квалификации...услугами Серёжи,хоть и по-дружески,я уже не преминул воспользоваться,и ВПОЛНЕ УСПЕШНО,за что ему огромное СПАСИБО...Вашими же знаниями,как юриста,памятуя о "разбирательстве в апельсинах",я бы пользоваться поостерёгся...

Аватара пользователя
RetT
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 20:32
Откуда: от туда
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 0

Навальный и все о нем

#8841

Сообщение RetT » 06 авг 2019, 12:50

Sash писал(а):
06 авг 2019, 12:24
RetT писал(а):
06 авг 2019, 09:07


С квалификацией у Вас не важно. Но я подскажу. Что бы была ст.174 УК РФ надо либо иметь приговор вступивший в законную силу о совершении преступления денежные средства, вырученные от которого и легализованы, либо уже иметь возбужденное дело по другому составу, денежные средства по которому легализуются.
Ну дык я и не квалифицируюсь...спасибо за "подсказку"...поговорим о Вашей квалификации...)))
В Вашем посыле вполне может быть Вы и правы,но вот только...СК где-то сообщил о том,что НЕ ИМЕЕТ возбужденного дела по другому составу ???...я не слышал и не читал...а Вы ?...жду ссылку...
Теперь по 210-й...Вы,уважаемый,как-то интересно её процитировали..."...в целях совершения одного или нескольких тяжких или особо тяжких преступлений.." ...процитировали упустив одно словцо,которое,как ни странно,и является СУТЬЮ самой статьи (Вы о понятии БУКВА ЗАКОНА когда-либо слышали???)...СОЗДАНИЕ..."СОЗДАНИЕ...с целью..."...создание,как форма приготовления...создание,как форма преступления...поэтому законодатель и вынес это в отдельную статью...цель - вторична и квалифицируется только как обстоятельство,не важно - совершенное или несовершенное,смягчающее или отягчающее...
Ну и о квалификации...услугами Серёжи,хоть и по-дружески,я уже не преминул воспользоваться,и ВПОЛНЕ УСПЕШНО,за что ему огромное СПАСИБО...Вашими же знаниями,как юриста,памятуя о "разбирательстве в апельсинах",я бы пользоваться поостерёгся...
Каких апельсинах?

Я вижу Вы бытовой "юрист". Сутью 210 УК РФ является создание с целью совершения тяжких или особо тяжких преступлений. Для ее возбуждения надо иметь конкретное совершённое преступления, в любой форме, как оконченное, так и неоконченное в форме приготовления или покушения. В ином случае, т.е. при отсутствии иного преступления, будет отсутствовать состав 210, так как он предполагает не просто "... совершение преступления...", а кроме того и его категорию его тяжести.

Да и уважаемый "бытовой юрист", квалификация в понятия Уголовного права, это не совсем то, о чём Вы подумали. Это не та квадификация, когда мы говорим о профессии: квалифицированный врач, квалифицированный учитель. Это другое понятие.

Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8482
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Навальный и все о нем

#8842

Сообщение Sash » 06 авг 2019, 15:02

RetT писал(а):
06 авг 2019, 12:50


Каких апельсинах?

Я вижу Вы бытовой "юрист". Сутью 210 УК РФ является создание с целью совершения тяжких или особо тяжких преступлений. Для ее возбуждения надо иметь конкретное совершённое преступления, в любой форме, как оконченное, так и неоконченное в форме приготовления или покушения. В ином случае, т.е. при отсутствии иного преступления, будет отсутствовать состав 210, так как он предполагает не просто "... совершение преступления...", а кроме того и его категорию его тяжести.

Да и уважаемый "бытовой юрист", квалификация в понятия Уголовного права, это не совсем то, о чём Вы подумали. Это не та квадификация, когда мы говорим о профессии: квалифицированный врач, квалифицированный учитель. Это другое понятие.
- С русским народным у Вас неважно,впрочем,как с логикой и теорией права...но о филологии - в третей части...

- А что тут кто-то отрицал наличие или приготовление тяжкого преступления,как квалифицирующего признака ??? Ссылку,пожалуйста... Так.что по-Вашему,ежели Вы вообще изучали логику, является СУТЬЮ ( квалифицированным преступлением) в 210-ой ?... ЦЕЛЬ (тяжкое преступление в любой форме)...?...или всё-таки ОРГАНИЗАЦИЯ (СОЗДАНИЕ,как ДЕЙСТВИЕ) с определенной целью ???...гипотетически - ТЯГА кошелька (на что есть и своя статья) или ЗАТОЧКА бритвы для вырезания кармана,где тот кошелек лежит (на что,к сожалению,в отличие от 210-й отдельной статьи не имеется) ???

- Ну и...о квалификации и филологии... Термин "квалификация" в русском языке имеет,наверное (не проверял),с десяток различных самостоятельных понятий...и,ежели Вы,уважаемый не поняли,что в той части,которую Вы упомянули,речь идет о способностях Вас и Серёжи,как юристов,т.е. о не о "квалификации юристОМ",а о "квалификации юристА",то,видать сиё не Ваша вина,это - Ваша литературно-филологическая беда...сейчас это часто встречается...

Пы.Сы. Да,и по 174-й...очень жду ссылки на СК об отсутствии возбужденного "иного дела"...как-то этот вопрос Вы скромно обошли стороной...

Аватара пользователя
RetT
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 20:32
Откуда: от туда
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 0

Навальный и все о нем

#8843

Сообщение RetT » 06 авг 2019, 15:17

Sash писал(а):
06 авг 2019, 15:02
RetT писал(а):
06 авг 2019, 12:50


Каких апельсинах?

Я вижу Вы бытовой "юрист". Сутью 210 УК РФ является создание с целью совершения тяжких или особо тяжких преступлений. Для ее возбуждения надо иметь конкретное совершённое преступления, в любой форме, как оконченное, так и неоконченное в форме приготовления или покушения. В ином случае, т.е. при отсутствии иного преступления, будет отсутствовать состав 210, так как он предполагает не просто "... совершение преступления...", а кроме того и его категорию его тяжести.

Да и уважаемый "бытовой юрист", квалификация в понятия Уголовного права, это не совсем то, о чём Вы подумали. Это не та квадификация, когда мы говорим о профессии: квалифицированный врач, квалифицированный учитель. Это другое понятие.
- С русским народным у Вас неважно,впрочем,как с логикой и теорией права...но о филологии - в третей части...

- А что тут кто-то отрицал наличие или приготовление тяжкого преступления,как квалифицирующего признака ??? Ссылку,пожалуйста... Так.что по-Вашему,ежели Вы вообще изучали логику, является СУТЬЮ ( квалифицированным преступлением) в 210-ой ?... ЦЕЛЬ (тяжкое преступление в любой форме)...?...или всё-таки ОРГАНИЗАЦИЯ (СОЗДАНИЕ,как ДЕЙСТВИЕ) с определенной целью ???...гипотетически - ТЯГА кошелька (на что есть и своя статья) или ЗАТОЧКА бритвы для вырезания кармана,где тот кошелек лежит (на что,к сожалению,в отличие от 210-й отдельной статьи не имеется) ???

- Ну и...о квалификации и филологии... Термин "квалификация" в русском языке имеет,наверное (не проверял),с десяток различных самостоятельных понятий...и,ежели Вы,уважаемый не поняли,что в той части,которую Вы упомянули,речь идет о способностях Вас и Серёжи,как юристов,т.е. о не о "квалификации юристОМ",а о "квалификации юристА",то,видать сиё не Ваша вина,это - Ваша литературно-филологическая беда...сейчас это часто встречается...

Пы.Сы. Да,и по 174-й...очень жду ссылки на СК об отсутствии возбужденного "иного дела"...как-то этот вопрос Вы скромно обошли стороной...
Какое же бессвязное изложение мыслей.
Если не понимаете в праве зачем лезете? Что такое квалификация преступления слышали? Думаю нет. Не обижайтесь но объяснять вам курс уголовного права у меня нет не времени, ни желания.
Без наличия других составов преступления, одна сама по себе 210, быть не может ни при каких обстоятельствах.
Если бы вы уважаемый бытовой юрист видели бы хоть одно постановление о ВУД по 174, вы наверняка заметили бы что часть постановления после слова Установил условно разбивается на две составляющие: в первой описывается конкретное преступление в результате которого приобретено имущество, а во второй - какие именно действия совершены с этим имуществом для придания правомерного вида владения им.
Если бы так оно и было в том случае, то журналисты уже давно бы раструбили, что Навальный и К, например, легализует деньги от торговли героином, или людьми.
Более того, ст.174 в абсолютно подавляющем большинстве случаев возбуждается параллельно с другим расследованием по основным составам.
И когда её возбуждают, то не бывает больших секретов, в связи с легализацией имущества, от какого именно преступления она возбуждена.
Зачем лезть в то, в чём вы вообще не разбираетесь.

Greenhorn
Сообщения: 13560
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Навальный и все о нем

#8844

Сообщение Greenhorn » 06 авг 2019, 15:18

SERGIO писал(а):
06 авг 2019, 09:20
2) Потому что всем, кому она врёт - совершенно пофигу, что она врёт.

(с)
Голословное утверждение, многим не пофиг.

Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8482
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Навальный и все о нем

#8845

Сообщение Sash » 06 авг 2019, 16:38

RetT писал(а):
06 авг 2019, 15:17

- Не обижайтесь но объяснять вам курс уголовного права у меня нет не времени, ни желания.
- Без наличия других составов преступления, одна сама по себе 210, быть не может ни при каких обстоятельствах.
- А и не надо...я сей курс сдал с оценкой "отлично" где-то сорок лет назад...впрочем,как и логику,и теорию права...
- Еще разочек...ВТОРОЙ разочек..."А что тут кто-то отрицал наличие или приготовление тяжкого преступления,как квалифицирующего признака ??? Ссылку,пожалуйста..."...это у Вас всё по 210-й ???...ответов на конкретные вопросы я тоже не дождусь ?...м-дя...кто-то лихо путает демагогию с юриспруденцией...адвокат - демагог - это нищий адвокат...
Ну,а таперича - по 174-й... не буду говорить (давно этим не занимался и могу ошибиться) о Вашем "плавании" в делопроизводстве (скорее всего Вы - не юрист)...а с Вашими лозунгами о "раструбят корреспонденты" посоветую выступить в суде,где Вам ооочень быстро объяснят,куда идти с такими "фактами"...Вы видели постановление о ВУД по ДАННОМУ делу ???...ясен пень - НЕТ,и НИКТО из "трубящих" не видел...да,но есть ведь еще и адвокаты !...есть они в этом деле ?...что-то не видно...а почему ?...дело,скорее всего, возбуждено ПО ФАКТУ без лиц...сёстрам раздадут по серьгам позже...да,но ведь СК уже официально назвал подозреваемую контору...где же адвокаты,осаждающие суды с отмыванием "чести и достоинства" ???...тоже что-то не видно...а коли начались следственные действия в отношении конторы,то где адвокаты,участвующие в деле от её лица и гневно разоблачающие отсутствие в деле "иного преступления" и незаконность самого факта возбуждения...не видать пока...зато на Смоленщине народился индивид,знающий ВСЁ !!! Знаете,уважаемый,из Вас ,может быть, и получится когда-нибудь хороший адвокат,но пока Вы удовлетворяете только одному качеству...вертеться ужом... Ответы на вопросы будут или,как всегда ?

Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 83458
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 78 раз
Контактная информация:

Навальный и все о нем

#8846

Сообщение SERGIO » 06 авг 2019, 17:12

RetT писал(а):
06 авг 2019, 12:50
Сутью 210 УК РФ является создание с целью совершения тяжких или особо тяжких преступлений. Для ее возбуждения надо иметь конкретное совершённое преступления, в любой форме, как оконченное, так и неоконченное в форме приготовления или покушения. В ином случае, т.е. при отсутствии иного преступления, будет отсутствовать состав 210, так как он предполагает не просто "... совершение преступления...", а кроме того и его категорию его тяжести.
Ссылка на "надо иметь совершенное преступление" будет? Постановление ВС например.
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)

Аватара пользователя
RetT
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 20:32
Откуда: от туда
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 0

Навальный и все о нем

#8847

Сообщение RetT » 06 авг 2019, 18:55

Sash писал(а):
06 авг 2019, 16:38
RetT писал(а):
06 авг 2019, 15:17

- Не обижайтесь но объяснять вам курс уголовного права у меня нет не времени, ни желания.
- Без наличия других составов преступления, одна сама по себе 210, быть не может ни при каких обстоятельствах.
- А и не надо...я сей курс сдал с оценкой "отлично" где-то сорок лет назад...впрочем,как и логику,и теорию права...
- Еще разочек...ВТОРОЙ разочек..."А что тут кто-то отрицал наличие или приготовление тяжкого преступления,как квалифицирующего признака ??? Ссылку,пожалуйста..."...это у Вас всё по 210-й ???...ответов на конкретные вопросы я тоже не дождусь ?...м-дя...кто-то лихо путает демагогию с юриспруденцией...адвокат - демагог - это нищий адвокат...
Ну,а таперича - по 174-й... не буду говорить (давно этим не занимался и могу ошибиться) о Вашем "плавании" в делопроизводстве (скорее всего Вы - не юрист)...а с Вашими лозунгами о "раструбят корреспонденты" посоветую выступить в суде,где Вам ооочень быстро объяснят,куда идти с такими "фактами"...Вы видели постановление о ВУД по ДАННОМУ делу ???...ясен пень - НЕТ,и НИКТО из "трубящих" не видел...да,но есть ведь еще и адвокаты !...есть они в этом деле ?...что-то не видно...а почему ?...дело,скорее всего, возбуждено ПО ФАКТУ без лиц...сёстрам раздадут по серьгам позже...да,но ведь СК уже официально назвал подозреваемую контору...где же адвокаты,осаждающие суды с отмыванием "чести и достоинства" ???...тоже что-то не видно...а коли начались следственные действия в отношении конторы,то где адвокаты,участвующие в деле от её лица и гневно разоблачающие отсутствие в деле "иного преступления" и незаконность самого факта возбуждения...не видать пока...зато на Смоленщине народился индивид,знающий ВСЁ !!! Знаете,уважаемый,из Вас ,может быть, и получится когда-нибудь хороший адвокат,но пока Вы удовлетворяете только одному качеству...вертеться ужом... Ответы на вопросы будут или,как всегда ?
Ух, какой же высокопарный слог со сложно прослеживающейся мыслью. Такое ощущение что разговариваю с Н. Михалковым - новым русским барином. Ну, что же за сорок-то лет многое подзабылось,понимаю, а что-то и не зналось, так как 210 и 174 сорок лет назад не было.

Касательно 210. Ещё раз. О чём вы пишете я с трудом понимаю, так как формулируете и излагаете вы крайне пространно. Напомню спор был следующим. Возможно ли возбуждение уг дела по одной только 210 без наличия возбужденных дел по другим составам преступления.
Я говорю, что нет, невозможно. Потому, как повторю в тысячный раз, преступное сообщество это форма организации при совершении конкретного преступления. Без совершения конкретных тяжких или особо тяжки преступления ВУД по 210 не возможно. Если вы это не понимаете, то вам это простительно, как не юристу, если это не понимает целый одвокат, то это грустно.

По 174. Вот именно, возбудили по факту. А теперь, ещё раз. Если бы вы хоть одни раз видели нормальные постановления о ВУД по 174 по нормальным, а не политическим делам, вы был знали, что там указываются конкретные действия по легализации. Когда речь идёт о конкретных финансовых операциях по конкретным счетам, совершённые конкретными людьми, а дела возбуждается по факту, да ещё без связи с конкретным преступлением, это чистой воды политика.
Последний раз редактировалось RetT 06 авг 2019, 19:11, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
RetT
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 20:32
Откуда: от туда
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 0

Навальный и все о нем

#8848

Сообщение RetT » 06 авг 2019, 18:57

SERGIO писал(а):
06 авг 2019, 17:12
RetT писал(а):
06 авг 2019, 12:50
Сутью 210 УК РФ является создание с целью совершения тяжких или особо тяжких преступлений. Для ее возбуждения надо иметь конкретное совершённое преступления, в любой форме, как оконченное, так и неоконченное в форме приготовления или покушения. В ином случае, т.е. при отсутствии иного преступления, будет отсутствовать состав 210, так как он предполагает не просто "... совершение преступления...", а кроме того и его категорию его тяжести.
Ссылка на "надо иметь совершенное преступление" будет? Постановление ВС например.
Ссылка на приговор будет только по одной чистой 210 без совершения иных преступлений?

leopold
Сообщения: 27471
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 12 раз

Навальный и все о нем

#8849

Сообщение leopold » 06 авг 2019, 19:08

Нарушение!
Показать
RetT писал(а):
06 авг 2019, 18:57
SERGIO писал(а):
06 авг 2019, 17:12


Ссылка на "надо иметь совершенное преступление" будет? Постановление ВС например.
Ссылка на приговор будет только по одной чистой 210 без совершения иных преступлений?
С кем Вы спорите???
Люди или делают вид, или реально не подозревают, что без состава преступления, преступления не существует.
Скорее всего делают вид.
Им так удобней.

Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8482
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Навальный и все о нем

#8850

Сообщение Sash » 06 авг 2019, 19:43

RetT писал(а):
06 авг 2019, 18:55

- Касательно 210. ... Напомню спор был следующим. Возможно ли возбуждение уг дела по одной только 210 без наличия возбужденных дел по другим составам преступления.
Я говорю, что нет, возможно.
- Потому, как повторю в тысячный раз, преступное сообщество это форма организации при совершении конкретного преступления. Без совершения конкретных тяжких или особо тяжки преступления ВУД по 210 не возможно.

По 174. Вот именно, возбудили по факту. А теперь, ещё раз. Если бы вы хоть одни раз видели нормальные постановления о ВУД по 174 по нормальным, а не политическим делам, вы был знали, что там указываются конкретные действия по легализации.


- М-дяяя...или это ПИК юридической и логической мысли..."ВОЗМОЖНО ЛИ ?...НЕТ(отрицание факта)...ВОЗМОЖНО (утверждение факта)..."...или Вы,уважаемый решили таким образом сыграть в свои ворота...сильнО,однако !!!
А вот я утверждаю ДА ! ВОЗМОЖНО ! Т.к. ОРГАНИЗАЦИЯ (СОЗДАНИЕ),как ДЕЙСТВИЕ уже является шагом и формой приготовления и подготовки преступления,что само по себе является преступлением...во времена УК РСФСР это называлось "преступлением через 15-ю"...сейчас всё проще...для того и введена эта статья...

- Т.е. я должен на веру принять с Ваших утверждений,что в ВУД по ДАННОМУ делу НЕТ ни КОНКРЕТНЫХ ДЕЙСТВИЙ,ни "ИНОГО ПРЕСТУПЛЕНИЯ"...а КТО Вам сказал,что ИХ ТАМ НЕТ ???...Спросить : "А кто Вы такой ???" будет грубовато...спрошу проще и ласковей :"А как у Вас с головой,уважаемый ? Не болит ?"...также очень хочу поинтересоваться,где Вы купили свой юридический диплом,ежели он у Вас имеется вообще ?

Пы.Сы. Я всё жду ссылок...


-

Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «Политика»