Навальный и все о нем

Пикейные жилеты

Будете участвовать в акции протеста 21.04?

1. Конечно пойду.
6
12%
2. Нет, мысленно поддержу.
4
8%
3. Нет, мне пофиг.
14
28%
4. Какая акция?
11
22%
5. Очередная перепись граждан с пониженной интеллектуальной ответственностью. Прекрасно же.
15
30%
 
Всего голосов: 50

Greenhorn
Сообщения: 45067
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5620 раз
Поблагодарили: 1428 раз
Контактная информация:

Re: Навальный и все о нем

Сообщение Greenhorn »

renatius писал(а):Показатели воровства нашей власти (наша власть - это не только правительство, президент, госкорпорации, это республиканские, областные, городские и местные органы власти, это школы, больницы и детские сады и много чего ещё) ничуть не хуже "фона" в разрезе других сфер деятельности, других стран и исторических эпох.

Поэтому призывы в духе "смести проворовавшуюся власть" по форме являются призывом демонтировать государство, а по факту - запудривание мозгов школоте и половозрелым детям постарше.
В этих твоих фразах ВСЁ враньё!

Начиная с того, что школы, больницы и садики совсем не власть, а муниципальные учреждения подчиняющиеся власти. Что в других странах часто уровень коррупции на чрезвычайно низком уровне, и таких стран десятки. Что нельзя сравнивать с другими эпохами, в другие эпохи государственного образования и госмедицины не было.

Поэтому призывы ПЕРЕИЗБРАТЬ проворовавшуюся власть по форме являются желанием избрать не воров.
Greenhorn
Сообщения: 45067
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5620 раз
Поблагодарили: 1428 раз
Контактная информация:

Re: Навальный и все о нем

Сообщение Greenhorn »

renatius писал(а):Да и никто не говорит что всё в порядке. Проблем с коррупцией тьма, но их наличие не говорит о порочности системы, как утверждает Ололёша.
В скрижали это! Ты сам себя слышишь? Список который ты опубликовал ужасает, но "это не говорит о порочности системы". :facepalm: Это говорит во-первых, о системе, во-вторых о том что пора систему менять.

В Грузии успешно справились с порочностью полиции, уволили всех и наняли новых. Чем не нравится этот вариант?
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 102226
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 814 раз
Поблагодарили: 2194 раза

Re: Навальный и все о нем

Сообщение SERGIO »

Greenhorn, и при этом грузины отчего-то в Россию рвутся.
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 33625
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Благодарил (а): 558 раз
Поблагодарили: 1027 раз
Контактная информация:

Re: Навальный и все о нем

Сообщение renatius »

Greenhorn писал(а):В скрижали это! Ты сам себя слышишь? Список который ты опубликовал ужасает, но "это не говорит о порочности системы". :facepalm: Это говорит во-первых, о системе, во-вторых о том что пора систему менять.
Аварии на дорогах - это хорошо? да/нет. Говорит это о порочности системы дорожного движения?
Кражи на железнодорожном транспорте - это хорошо? да/нет. Говорит это о порочности РДЖ?
В садике детей иногда кормят невкусной манкой - это хорошо? да/нет. Говорит это о порочности системы дошкольного образования?
Заболевания человеческого организма - это хорошо? да/нет. Говорит это о порочности вида гомо-сапиенс?
Землетрясения - это хорошо? да/нет. Говорит это о порочности тектонических процессов в земной коре?

Господа, вы за"бали называть тёплое мягким. Идите в скрижали.
Наркоман Штоле
Сообщения: 7240
Зарегистрирован: 12 авг 2014, 14:57
Откуда: Внутренняя Монголия
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Навальный и все о нем

Сообщение Наркоман Штоле »

renatius писал(а):
Аварии на дорогах - это хорошо? да/нет. Говорит это о порочности системы дорожного движения?
Кражи на железнодорожном транспорте - это хорошо? да/нет. Говорит это о порочности РДЖ?
В садике детей иногда кормят невкусной манкой - это хорошо? да/нет. Говорит это о порочности системы дошкольного образования?
Заболевания человеческого организма - это хорошо? да/нет. Говорит это о порочности вида гомо-сапиенс?
Землетрясения - это хорошо? да/нет. Говорит это о порочности тектонических процессов в земной коре?
а теперь, дети, найдите тут лишнее.
и немедленно выпил

Adieu, la tête
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 102226
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 814 раз
Поблагодарили: 2194 раза

Re: Навальный и все о нем

Сообщение SERGIO »

Тут у нас «известный лондонский предприниматель» Чичваркин зачем-то обругал матерно Ксению Собчак. Она, видите ли, «мешает Алексею Навальному» обустраивать Россию и вести народ к светлому будущему. Нисколько не переживая за саму Собчак, хотелось бы отметить, что недюжинный предпринимательский гений, а главное - глубокий интеллект господина Чичваркина хорошо известен любому лондонцу, которы пытался слушать его выступления на английском после десяти лет жизни в Британии. Кстати, история чичваркинского бизнеса и магазина элитных вин “Hedonism Wines” может хорошо продемонстрировать, как все будет в России, если к власти придут Навальные и Чичваркины: много лет задницы (огромные убытки по отчетности), а потом - минимальная прибыль. Что будет народ жрать в промежутке - догадайтесь. Кто хочет жить с Навальным и Чичваркиным - почитайте отчетность бизнеса последнего - она публично доступна и реально отрезвляет.

(с)
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
hamper
Сообщения: 570
Зарегистрирован: 19 ноя 2005, 17:38
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Навальный и все о нем

Сообщение hamper »

Наркоман Штоле, :-))
renatius писал(а):Аварии на дорогах - это хорошо? да/нет. Говорит это о порочности системы дорожного движения?
Да, система порочна: за взятку можно получить мед. справку, даже если псих и наркоман; за взятку можно сдать экзамен в ГАИ, даже если ты недоучка; за взятки можно творить что угодно на дорогах. Гаишники, в свою очередь, вместо того, чтобы следить за порядком, заняты отработкой палочной системы, отлавливая кого попало ни за что и, конечно, поисками дополнительного заработка (не все, конечно, есть там и достойные люди, но в целом система вызывает вопросы).
renatius писал(а):Кражи на железнодорожном транспорте - это хорошо? да/нет. Говорит это о порочности РДЖ?
Да, ещё какая порочная система. Вот видео Навального о семействе Якуниных
https://www.youtube.com/watch?v=-ytC_uLbbOo
renatius писал(а):В садике детей иногда кормят невкусной манкой - это хорошо? да/нет. Говорит это о порочности системы дошкольного образования?
Да. Но манка - не самый страшный порок этой системы.
renatius писал(а):Заболевания человеческого организма - это хорошо? да/нет. Говорит это о порочности вида гомо-сапиенс?
Говорит ли это о том, что болезни не нужно лечить?
renatius писал(а):Землетрясения - это хорошо? да/нет. Говорит это о порочности тектонических процессов в земной коре?
Так что Вы хотите сказать: воровство - это землетрясения, которые мы не сможем победить или болезнь, которую нужно лечить?
http://www.rotr.info/
Наркоман Штоле
Сообщения: 7240
Зарегистрирован: 12 авг 2014, 14:57
Откуда: Внутренняя Монголия
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Навальный и все о нем

Сообщение Наркоман Штоле »

SERGIO писал(а):Тут у нас «известный лондонский предприниматель» Чичваркин зачем-то обругал матерно Ксению Собчак. Она, видите ли, «мешает Алексею Навальному» обустраивать Россию и вести народ к светлому будущему. Нисколько не переживая за саму Собчак, хотелось бы отметить, что недюжинный предпринимательский гений, а главное - глубокий интеллект господина Чичваркина хорошо известен любому лондонцу, которы пытался слушать его выступления на английском после десяти лет жизни в Британии. Кстати, история чичваркинского бизнеса и магазина элитных вин “Hedonism Wines” может хорошо продемонстрировать, как все будет в России, если к власти придут Навальные и Чичваркины: много лет задницы (огромные убытки по отчетности), а потом - минимальная прибыль. Что будет народ жрать в промежутке - догадайтесь. Кто хочет жить с Навальным и Чичваркиным - почитайте отчетность бизнеса последнего - она публично доступна и реально отрезвляет.

(с)
аднажды я смотрел кашмар на улицы вязов в внезапно подумал как страшно если к власти в стране придет навальный с фредди крюгером. потом я отвлекся на другое кино и подумал што если к власти придет навальный с лысым из браззерс то будет еще страшнее.
и немедленно выпил

Adieu, la tête
Наркоман Штоле
Сообщения: 7240
Зарегистрирован: 12 авг 2014, 14:57
Откуда: Внутренняя Монголия
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Навальный и все о нем

Сообщение Наркоман Штоле »

што у ренатиуса сегодня плохо с примерами - это влияние пятницы. в понедельник логика вернется, но это не точно.
и немедленно выпил

Adieu, la tête
Greenhorn
Сообщения: 45067
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5620 раз
Поблагодарили: 1428 раз
Контактная информация:

Re: Навальный и все о нем

Сообщение Greenhorn »

SERGIO писал(а):Greenhorn, и при этом грузины отчего-то в Россию рвутся.
Ну они точно не от полиции бегут. От бедности возможно, но скорее от того что в большой стране и перспективы большие.
Greenhorn
Сообщения: 45067
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5620 раз
Поблагодарили: 1428 раз
Контактная информация:

Re: Навальный и все о нем

Сообщение Greenhorn »

renatius писал(а):Аварии на дорогах - это хорошо? да/нет. Говорит это о порочности системы дорожного движения?
Кражи на железнодорожном транспорте - это хорошо? да/нет. Говорит это о порочности РДЖ?
В садике детей иногда кормят невкусной манкой - это хорошо? да/нет. Говорит это о порочности системы дошкольного образования?
Заболевания человеческого организма - это хорошо? да/нет. Говорит это о порочности вида гомо-сапиенс?
Землетрясения - это хорошо? да/нет. Говорит это о порочности тектонических процессов в земной коре?

Господа, вы за"бали называть тёплое мягким. Идите в скрижали.
Да
Да
Да
Нет
Нет
Greenhorn
Сообщения: 45067
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5620 раз
Поблагодарили: 1428 раз
Контактная информация:

Re: Навальный и все о нем

Сообщение Greenhorn »

SERGIO писал(а):Тут у нас «известный лондонский предприниматель» Чичваркин зачем-то обругал матерно Ксению Собчак. Она, видите ли, «мешает Алексею Навальному» обустраивать Россию и вести народ к светлому будущему. Нисколько не переживая за саму Собчак, хотелось бы отметить, что недюжинный предпринимательский гений, а главное - глубокий интеллект господина Чичваркина хорошо известен любому лондонцу, которы пытался слушать его выступления на английском после десяти лет жизни в Британии. Кстати, история чичваркинского бизнеса и магазина элитных вин “Hedonism Wines” может хорошо продемонстрировать, как все будет в России, если к власти придут Навальные и Чичваркины: много лет задницы (огромные убытки по отчетности), а потом - минимальная прибыль. Что будет народ жрать в промежутке - догадайтесь. Кто хочет жить с Навальным и Чичваркиным - почитайте отчетность бизнеса последнего - она публично доступна и реально отрезвляет.

(с)
Чичваркин своеобразный, даже по мне странный человек. И по нему я не стал бы делать выводы об оппозиции. Но если хотите - делайте.

Что будет при Навальном никто не знает, это или пробовать, или фантазировать. Точно известно что будет при Путине.

Компания Амазон была убыточной 10 лет, компания Тесла убыточна всегда. Какие выводы из этого можно сделать о бизнесе Чичваркина? Думаю, никакие.
SAF
Сообщения: 13761
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 10:19
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Навальный и все о нем

Сообщение SAF »

навальнеры не пройдут.
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 102226
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 814 раз
Поблагодарили: 2194 раза

Re: Навальный и все о нем

Сообщение SERGIO »

Greenhorn писал(а):
SERGIO писал(а):Greenhorn, и при этом грузины отчего-то в Россию рвутся.
Ну они точно не от полиции бегут. От бедности возможно, но скорее от того что в большой стране и перспективы большие.
С полицией тоже не все однозначно.
http://www.ntv.ru/novosti/336657/
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Greenhorn
Сообщения: 45067
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5620 раз
Поблагодарили: 1428 раз
Контактная информация:

Re: Навальный и все о нем

Сообщение Greenhorn »

SERGIO писал(а):С полицией тоже не все однозначно.
http://www.ntv.ru/novosti/336657/
Новость от 2012года. А записи от какого года? Есть более надёжный источник? Эти соврут - не дорого возьмут.

Серхио, нам ведь всё равно что в Грузии? и не всё равно что в России. У нас в тюрьмах уверен тоже такое бывает.
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Навальный и все о нем

Сообщение leopold »

renatius писал(а): Показатели воровства нашей власти (наша власть - это не только правительство, президент, госкорпорации, это республиканские, областные, городские и местные органы власти, это школы, больницы и детские сады и много чего ещё) ничуть не хуже "фона" в разрезе других сфер деятельности, других стран и исторических эпох.

Поэтому призывы в духе "смести проворовавшуюся власть" по форме являются призывом демонтировать государство, а по факту - запудривание мозгов школоте и половозрелым детям постарше.
Ты меня право радуешь последнее время.
Яркий представитель партийно-комсомольской элиты.
Давай, уравнивай статус "договорившегося" о выделении ему стройматериалов за счёт гос-ва и вынесшего со стройки двухметровый брусок.
А что касается фона, так кто величину оплаты труда устанавливает?
Зарплата государственного работника и нанятого специалиста, выполняющих одну и ту-же работу, очень сильно отличаются.
Аватара пользователя
тушемля
Сообщения: 6821
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 18:48
Настоящее имя: Дондуб Цангпо
Откуда: Санкт Петербург,Смоленск,Лёвково.
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 82 раза

Re: Навальный и все о нем

Сообщение тушемля »

SERGIO писал(а):Greenhorn, и при этом грузины отчего-то в Россию рвутся.
Все известные мне грузины в Смоленске - это Гальский район Абхазии , в основном мингрелы , очень редко сваны .Во первых это беженцы , во вторых - родни в Картли у них как правило нет , это грузинские субэтносы. Соответственно , люшну нин и сакарвелос энис - то есть сванский и грузинский языки - отличаются больше чем русский и литовский . Горемыка оттуда родом , может проконсультировать.
དོན་གྲུབ་ གཙང་པོ།
Sev
Сообщения: 14701
Зарегистрирован: 04 июн 2008, 20:30
Настоящее имя: Андрей Евгеньевич +79156544136
Откуда: Россия Крым
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Навальный и все о нем

Сообщение Sev »

Чёт местечковая леберота не поддерживает навальнера.
КПРФ.
Аватара пользователя
RetT
Сообщения: 1202
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 20:32
Откуда: от туда
Благодарил (а): 346 раз
Поблагодарили: 134 раза

Re: Навальный и все о нем

Сообщение RetT »

renatius писал(а):
Показатели воровства нашей власти (наша власть - это не только правительство, президент, госкорпорации, это республиканские, областные, городские и местные органы власти, это школы, больницы и детские сады и много чего ещё) ничуть не хуже "фона" в разрезе других сфер деятельности, других стран и исторических эпох.

Поэтому призывы в духе "смести проворовавшуюся власть" по форме являются призывом демонтировать государство, а по факту - запудривание мозгов школоте и половозрелым детям постарше.
Я ни разу в жизни не встречал подобных незамутненных разумом персонажей, которые бы вот так на ясном глазу про тотальную коррумпированность в нашей стране говорили бы, что всё нормально и всё в пределах нормы.
Впрочем мне даже не эта фраза интересна, мне интересен сам автор. Вот кто он? Кем работает, чем живёт?
Когда такое читаешь от некого инкогнито, не видя его в глаза и не представляя кем он по жизни является, то постоянно возникает чувство, что тебя кто-то обманывает, что такое в трезвом уме живой человек просто не в состоянии написать или сказать, не могу поверить, что в Смоленске есть подобные персонажи, если только они не работники высшего звена Обл или горАда или эта пишется за деньги.
Вот посты ярого любителя власти Сержио совсем не вызывают, при всё не согласии с ними, такого отторжения, так как знаю, что он живой и реальный человек, а не просто ник на форуме (за что кстати отношусь к нему с уважением).
В связи с этим вспоминается фраза из песни ДДТ, с которой понимаешь, всё снова идёт по спирали: "И в обкомовском рае попивая чаёк: Всё хорошо, Все нормалёк!"
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 102226
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 814 раз
Поблагодарили: 2194 раза

Re: Навальный и все о нем

Сообщение SERGIO »

RetT, Я не ярый любитель власти, поверь :)
Тут скорее выбор между двух зол.
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Luckas
Сообщения: 1347
Зарегистрирован: 08 май 2015, 14:58
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Навальный и все о нем

Сообщение Luckas »

SERGIO писал(а):Тут скорее выбор между двух зол.
ох уж эти адвокаты...
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 102226
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 814 раз
Поблагодарили: 2194 раза

Re: Навальный и все о нем

Сообщение SERGIO »

Нуачо. Оппозиция тоже кушать хочет
https://www.ridus.ru/news/263374
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Greenhorn
Сообщения: 45067
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5620 раз
Поблагодарили: 1428 раз
Контактная информация:

Re: Навальный и все о нем

Сообщение Greenhorn »

SERGIO писал(а):RetT, Я не ярый любитель власти, поверь :)
Тут скорее выбор между двух зол.
Так зачем выбирать хУдшее? Потому что знакомое?
Greenhorn
Сообщения: 45067
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5620 раз
Поблагодарили: 1428 раз
Контактная информация:

Re: Навальный и все о нем

Сообщение Greenhorn »

SERGIO писал(а):Нуачо. Оппозиция тоже кушать хочет
https://www.ridus.ru/news/263374
Это таким образом оправдываются безобразия текущей власти? Так это не работает.
С этих надо официально спрашивать жителям того района, с чего это вдруг премии, требовать объяснений с каждого. Если просто захотелось - требовать возврата в бюджет.
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 102226
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 814 раз
Поблагодарили: 2194 раза

Re: Навальный и все о нем

Сообщение SERGIO »

Greenhorn писал(а):
SERGIO писал(а):Нуачо. Оппозиция тоже кушать хочет
https://www.ridus.ru/news/263374
Это таким образом оправдываются безобразия текущей власти? Так это не работает.
С этих надо официально спрашивать жителям того района, с чего это вдруг премии, требовать объяснений с каждого. Если просто захотелось - требовать возврата в бюджет.
Почему оправдываются? Показывают что люди одинаковы. И тоже хотят шубохранилища.
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Sev
Сообщения: 14701
Зарегистрирован: 04 июн 2008, 20:30
Настоящее имя: Андрей Евгеньевич +79156544136
Откуда: Россия Крым
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Навальный и все о нем

Сообщение Sev »

Greenhorn писал(а):
Это таким образом оправдываются безобразия текущей власти? Так это не работает.
С этих надо официально спрашивать жителям того района, с чего это вдруг премии, требовать объяснений с каждого. Если просто захотелось - требовать возврата в бюджет.
Гринхорн, лично ты много чего спросил и потребовал, ну так, что бы по существу, а не трёп на форуме?
КПРФ.
Greenhorn
Сообщения: 45067
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5620 раз
Поблагодарили: 1428 раз
Контактная информация:

Re: Навальный и все о нем

Сообщение Greenhorn »

Sev писал(а):Гринхорн, лично ты много чего спросил и потребовал, ну так, что бы по существу, а не трёп на форуме?
На уровне управляющей компании да, много чего требую. На уровне депутатов ничего, у меня нет о них никакой информации. Точнее, я на сайте Смоленской администрации оставлял жалобы на дороги и звонил туда, но это не помогало.
Аватара пользователя
goremika
Сообщения: 33729
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 18:43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Навальный и все о нем

Сообщение goremika »

тушемля писал(а):
SERGIO писал(а):Greenhorn, и при этом грузины отчего-то в Россию рвутся.
Все известные мне грузины в Смоленске - это Гальский район Абхазии , в основном мингрелы , очень редко сваны .Во первых это беженцы , во вторых - родни в Картли у них как правило нет , это грузинские субэтносы. Соответственно , люшну нин и сакарвелос энис - то есть сванский и грузинский языки - отличаются больше чем русский и литовский . Горемыка оттуда родом , может проконсультировать.
Подтверждаю... :uch_tiv:
А мингрельский язык, сванскоенаречие и вправду, от общекартлийского отличается.грубо говоря, просто грузин не поймёт мингрелов, болтающих по своему.Хотя. для русского уха, оба языка похожи.
Всё будет так,как должно быть,даже если будет иначе!
Любая проблема имеет решение - простое, достижимое и ошибочное
Sev
Сообщения: 14701
Зарегистрирован: 04 июн 2008, 20:30
Настоящее имя: Андрей Евгеньевич +79156544136
Откуда: Россия Крым
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Навальный и все о нем

Сообщение Sev »

Ти поднялся навал за счёт еспч?
КПРФ.
Аватара пользователя
svenuh
Сообщения: 2934
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 13:58
Настоящее имя: Юрий Кабанов
Откуда: г. Каловые Массы
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Навальный и все о нем

Сообщение svenuh »

goremika, а фенотипы у носителей отличаются?
Закрыто Пред. темаСлед. тема