Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

[_blackdog]

Весь этот хохловертеп означает что "Запад" решил поиграть в Чапая за шахматной доской. И продолжает играть до сих пор. И все что делает Путин - призывает "Запад" вернуться к нормальным правилам.

Правила как правила... Призывы Пу тут уж точно не помогут, нужно нечто большее, но выше головы не прыгнешь...

[SergeyP43]

43й, ты явно недооцениваешь масштаб проникновения и контроля. Это явно не только СМИ

Меня убеждает украинский канал Интер. Если он может, значит это возможно. Меня убеждает учебник Чалого "Севастополеведение".. Чалый заплатил минобразованию и внедрил его в школах Севастополя. Значит можно.

[SergaLexx]

Весь этот хохловертеп означает что "Запад" решил поиграть в Чапая за шахматной доской. И продолжает играть до сих пор. И все что делает Путин - призывает "Запад" вернуться к нормальным правилам.

Правила как правила... Призывы Пу тут уж точно не помогут, нужно нечто большее, но выше головы не прыгнешь...

Запад будет играть "по правилам" только в том случае, если будет однозначно понимать, что за игру "не по правилам" получит по зубам.
Со слабыми они не договариваются, ибо незачем (слабому просто диктуют условия). Договариваться будут только с равными.
Это менталитет, они так воспитаны, так привыкли. Им нельзя давать никаких уступок и снисхождений, ибо любая уступка трактуется однозначно, как слабость.
На силу - силой, на хитрость - хитростью, "око за око, зуб за зуб" - только так и никак иначе.
А чтобы неповадно было, отвечать лучше асимметрично, чтобы сто раз думали, прежде чем какую-нибудь подлянку затевать.

[SergeyP43]

Достаточно сравнить уровень жизни в ЕС и РФ чтобы прекратить тут пустую болтовню об якобы упущенных возможностях.

Уровень уровнем, но лично у тебя там есть перспектива?

[ser16]

И все что делает Путин - призывает "Запад" вернуться к нормальным правилам.

ага. а запад слушает, да ест. Играть надо по фактическим правилам, а не по кем-то когда-то писаным. Моральным удовлетворением от своей честности сыт не будешь.

[_blackdog]

Запад будет играть "по правилам" только в том случае, если будет однозначно понимать, что за игру "не по правилам" получит по зубам.
Со слабыми они не договариваются, ибо незачем (слабому просто диктуют условия). Договариваться будут только с равными.
Это менталитет, они так воспитаны, так привыкли. Им нельзя давать никаких уступок и снисхождений, ибо любая уступка трактуется однозначно, как слабость.
На силу - силой, на хитрость - хитростью, "око за око, зуб за зуб" - только так и никак иначе.
А чтобы неповадно было, отвечать лучше асимметрично, чтобы сто раз думали, прежде чем какую-нибудь подлянку затевать.

Надо, надо... только когда силы нет, мозгов нет, личное обогащение за счет других поставлено во главу угла, тогда все эти ваши хотелки - не более чем пар изо рта, причем даже это - только для внутреннего потребления, соседи на такие демагогические обострения последнее время систематически кладут "с прибором"

[hodok]

Достаточно сравнить уровень жизни в ЕС и РФ чтобы прекратить тут пустую болтовню об якобы упущенных возможностях.

Не уверен, что есть способ сравнить уровни жизни для сопоставимых компетенций

[SergeyP43]

И все что делает Путин - призывает "Запад" вернуться к нормальным правилам.

ага. а запад слушает, да ест. Играть надо по фактическим правилам, а не по кем-то когда-то писаным. Моральным удовлетворением от своей честности сыт не будешь.

Э не, подожди. Мы играем не только честно.. но и на грани.. на хорошей силовой грани. Крым забрали не раздумывая. Донбасс поддерживаем практически открыто. С атакой ИГИЛ не церемонились.

[dfxf]

Достаточно сравнить уровень жизни в ЕС и РФ чтобы прекратить тут пустую болтовню об якобы упущенных возможностях.

Уровень уровнем, но лично у тебя там есть перспектива?

Естественно есть вместе со страной. Примеры? да пожалуйста - Литва, Эстония, Латвия, не говоря уже о Польше и о ужас, когда-то отсталой и аграрной Румынии....

[ser16]

Во-вторых, надо было активно объяснять, почему Евросоюз - это в их ситуации не более чем красивый фантик, а ЕАЭС - пусть и не так пафосно выглядит, но эффективней для Украины.

А может сначала нужно было этот ЕАЭС до ума довести, не? ЕС - это проверенный десятилетиями рабочий механизм, ЕАЭС, БРИКС, СНГ, что там еще - мыльные пузыри основанные на желании кому-то что-то доказать, противопоставить и т.п. Сотрудничество там - это по факту какой-то второстепенный бонус.

Я ж их не вообще сравниваю. А конкретно для Украины в конкретной ситуации. Когда 50% импорта, и бизко к 100% промышленности завязано именно на Россию - им с Россией надо интегрироваться и уже совместно с Россией же, искать пути сближения с ЕС. Янукович же не просто так передумал подписывать ассоциацию, он это тогда объяснял так же, как сейчас многие на Украине, которые, типа, прозрели, объясняют, почему ассоциация не работает. Там и квоты на основной украинский экспорт типа кукурузы, пшеницы и проката, там и неконкурентноспособность украинских товаров в Европе, т.е. по сути, любому, кто чуть-чуть думал, было понятно, что эта ассоциация в тех условиях для Украины - это убийство собственной экономики, даже без учета того, что с Россией горшки побили, а если еще и это учесть, то это было заведомое самоубийство. Но проблема Януковича была в том, что он все это не мог донести до людей, которым в уши надули вот эти вот красивые слова про кружевные трусики и про членство в ЕС и европейские зарплаты. Украину поимели, это было очевидно, что поимеют, но медийных возможностей аргументированно эту позицию до людей донести не было.

[SergeyP43]

Достаточно сравнить уровень жизни в ЕС и РФ чтобы прекратить тут пустую болтовню об якобы упущенных возможностях.

Уровень уровнем, но лично у тебя там есть перспектива?

Естественно есть вместе со страной. Примеры? да пожалуйста - Литва, Эстония, Латвия, не говоря уже о Польше и о ужас, когда-то отсталой и аграрной Румынии....

Это максимально возможный состав, созданный в противовес России. Но ни России, ни Украины там никогда не будет, точно так же как и Турции. Они приняли только тех, кого могут прокормить и не больше.

[ser16]

[
Надо, надо... только когда силы нет, мозгов нет, личное обогащение за счет других поставлено во главу угла, тогда все эти ваши хотелки - не более чем пар изо рта, причем даже это - только для внутреннего потребления, соседи на такие демагогические обострения последнее время систематически кладут "с прибором"

ну про это, в общем, и говорится. Напомню, что обсуждается то, что надо было "тоже платить политологам", как искренне удивился Лавров. Но так как силы нет, мозгов нет, а личное обогащение во главе угла, то даже мысли о том, что хотя бы в этом, не таком дорогом аспекте, надо играть по западным правилам, западными методами, чтоб его победить - не возникло.
Речь о том, что умудрится при тех исходных данных, что были даже в 2000м, не говоря уж о 1992м, получить такой русофобский клубок в 2013м - это надо быть ну очень талантливым. Путину удалось, молодец, чо. Теперь расхлебывает.

[dfxf]

а вообще Серёга мне тут пришла мысль, дело в том, что все страны Восточной Европы, Китай, когда они "поддерживались" нами, мягко говоря были в жопе. Стоило им принять помощь, технологиями-ли, финансами-ли, да просто советами и рекомендациями Запада и в первую очередь США, как по мановению волшебной палочки неузнаваемо преобразились. Китай, из феодальной, затуканной страны превратилсяч в экономического гиганта. РФже, как нам твердят наследница СССР, скатилась до уровня Зимбабве. Удивительнейшая метаморфоза. Не находишь?

[dfxf]

Это максимально возможный состав, созданный в противовес России. Но ни России, ни Украины там никогда не будет, точно так же как и Турции. Они приняли только тех, кого могут прокормить и не больше.

Они принимают тех, у кого люди ЧЕСТНО выбираемые народом не воруют.

[dfxf]

А насчёт противовеса Серёга...так о каком ты противовесе гуторишь? Ты исправно поставлял все эти годы сырьё гробя свою и так отстающую безвозвратно промышленность, покупал с/х продукцию, гробя своё с/х хозяйство, поставляя для промышленного Запада молодых специалистов обладающих мало-мальскими мозгами - колония в чистом виде. Так о каком противостоянии может идти речь? Нам то зачем срать в головы....

[ser16]

Естественно есть вместе со страной. Примеры? да пожалуйста - Литва, Эстония, Латвия, не говоря уже о Польше и о ужас, когда-то отсталой и аграрной Румынии....

я дико извиняюсь, но что там про Румынию? Или даже про Прибалтику? Польша - да, там относительно неплохо.
Румыния и Болгария - это как раз яркий пример того, что ЕС уже не может дальше переваривать новых членов. Там даже сейчас уровень жизни ниже российского, а про 2013й год вообще молчу. Оттуда народ миллионами валит туалеты в Европе мыть. Демонстрация "успехов" Румынии - это как раз то, что надо было делать, чтоб объяснить киевским майдаунам, почему им в ЕС точно не надо стремиться. Ну или надо, если они туалеты мыть хотят. А так же для объяснения того, что ЕС, обжегшись на Румынии с Болгарией уже точно в ближайшее время такой ошибки не допустят. А то майдауны же реально верили, что стоит им ассоциацию подписать они сразу начнут получать тыщу евро и делать ничего не надо будет. Там даже врать особо не нужно было бы, чтоб отрезвить их, достаточно было бы просто показать все как оно есть.

[ser16]

Это максимально возможный состав, созданный в противовес России. Но ни России, ни Украины там никогда не будет, точно так же как и Турции. Они приняли только тех, кого могут прокормить и не больше.

Они принимают тех, у кого люди ЧЕСТНО выбираемые народом не воруют.

бугага ))) ты себе уровень коррупции в той же Румынии представляешь? Да хрен с ней с Румынией, уровень коррупции в Италии представляешь? И ничего, принимают. Вообще никак не связано.

[dfxf]

ser16, Назови мне политиков Рымынии которые стали миллиардерами в долларовом выражении за 5-10 лет...

[dfxf]

ser16, Народ валит не потому что там хреново, как ты тут пытаешься нам расписать, а потому, что ЕС это единая в экономическом плане страна, и из Рымынии значительно ближе добраться до Италии чем из Смоленска до Владивостока. Как можно не замечать элементарного живя как ты говоришь в ЕС - не понимаю....

[ser16]

ser16, Назови мне политиков Рымынии которые стали миллиардерами в долларовом выражении за 5-10 лет...

понятия не имею. а что, коррупция - это именно когда миллиардером становишься? А если миллионером - это фигня?

[dfxf]

ser16, Так я уже писал туману в теме про коммунизм - зависть и злость неотторжимые спутники человека.

[ser16]

ser16, Народ валит не потому что там хреново, как ты тут пытаешься нам расписать, а потому, что ЕС это единая в экономическом плане страна, и из Рымынии значительно ближе добраться до Италии чем из Смоленска до Владивостока. Как можно не замечать элементарного живя как ты говоришь в ЕС - не понимаю....

эээ... что, прости? Румыния и Германия - это единая в экономическом смысле страна? Серьезно щас?
А Греция и Германия - тоже единая? А чего тогда греческий долг Германия не выплачивает? Давай ты это.. матчасть поучишь, ну хоть чуть-чуть, а то мне как-то.. ну.. западло на таком уровне говорить. Ты тупо ваще нихрена о ЕС не знаешь судя по всему. единая страна.. жесть какая..

[_blackdog]

Я ж их не вообще сравниваю. А конкретно для Украины в конкретной ситуации. Когда 50% импорта, и бизко к 100% промышленности завязано именно на Россию

Ну, да, так и было... но РФ - это не тот уровень к которому можно осознанно стремиться и за который кровь из носа нужно держаться. Поэтому потеря не большая. В социальном плане, конечно, это тяжело - остаться без работы и минимальной зарплаты, но этот гордиев узел по другому распутать имхо нельзя было. Если будет сделана стратегическая ставка на движение вперед, модернизацию производства, приватизацию, максимальный отход от гос.контроля и т.п., то преимущества разрыва тех ущербных отношений с РФ будут налицо очень скоро, в идеале через пятилетку-две.

[dfxf]

ser16, Ты придуриваешься или реально? ЕС создавался именно для свободного движение как капиталлов, так и рабочей силы. Причём здесь различие экономики тех или иных территорий? ПС// Так даже у нас в Смол.обл. город и деревня разительно различаются в экономическом развитии

[ser16]

Я ж их не вообще сравниваю. А конкретно для Украины в конкретной ситуации. Когда 50% импорта, и бизко к 100% промышленности завязано именно на Россию

Ну, да, так и было... но РФ - это не тот уровень к которому можно осознанно стремиться и за который кровь из носа нужно держаться. Поэтому потеря не большая. В социальном плане, конечно, это тяжело - остаться без работы и минимальной зарплаты, но этот гордиев узел по другому распутать имхо нельзя было. Если будет сделана стратегическая ставка на движение вперед, модернизацию производства, приватизацию, максимальный отход от гос.контроля и т.п., то преимущества разрыва тех ущербных отношений с РФ будут налицо очень скоро, в идеале через пятилетку-две.

ересь. Т.е. я даже уже не говорю про то, что если остаться без работы и минимальной зарплаты, то эти две пятилетки (в идеале ;))) можно и не прожить. Я говорю про то, что развиваться можно и нужно, не режа по живому. Еще раз говорю, что мешает, ну хотя бы в принципе, параллельно убирать пошлины и таможню между Россией и Украиной и совместно с Россией постепенно и размеренно, с соблюдением собственных интересов, а не исключительно интересов Европы, двигаться к более тесному сотрудничеству? Причем Россия же не против такого сближения, всегда это декларировала и продолжает по сути декларировать курс на единое экономической пространство от Лиссабона до Владивостока. Т.е. принять десятилетний план по совмещению стандартов, по отмене пошлин и по постепенному объединению экономических пространств так, чтоб это было выгодно всем? А не как в итоге вышло на Украине все разрушить и ломануться в Европу, что экономику тупо добьет?

Не, если цель именно в том и состоит, чтоб экономику добить и остаться аграрной отсталой страной, то можно и так, конечно. Но какой-то сомнительный план, не находишь?

[ser16]

ser16, Ты придуриваешься или реально? ЕС создавался именно для свободного движение как капиталлов, так и рабочей силы. Причём здесь различие экономики тех или иных территорий? ПС// Так даже у нас в Смол.обл. город и деревня разительно различаются в экономическом развитии

Да что ты говоришь? Правда? И чем это теперь противоречит тому, что сказал я? Ситуация такова, что румыну с высшим образованием выгоднее туалеты мыть в Германии и слать домой деньги, чем работать по специальности дома. И так и происходит. И в Румынии реально хуже, чем в Германии. И будет только еще хуже, так как никаких стимулов для развития Румынии нет. Что я не так сказал-то? К чему был твой предыдущий высер про то, что якобы валит народ не потому, что хреново? А почему валит? Зачем тебе валить в чужую страну, жить в конуре, получать копейки по местным меркам, не видеть детей и жену, отказывать себе во всем? Наверно чисто из-за идеалов свободного перемещения капиталов и рабочей силы, да? Или может другие причины есть?

[_blackdog]

ну про это, в общем, и говорится. Напомню, что обсуждается то, что надо было "тоже платить политологам", как искренне удивился Лавров. Но так как силы нет, мозгов нет, а личное обогащение во главе угла, то даже мысли о том, что хотя бы в этом, не таком дорогом аспекте, надо играть по западным правилам, западными методами, чтоб его победить - не возникло.
Речь о том, что умудрится при тех исходных данных, что были даже в 2000м, не говоря уж о 1992м, получить такой русофобский клубок в 2013м - это надо быть ну очень талантливым. Путину удалось, молодец, чо. Теперь расхлебывает.

Ну, да, платить. А еще безостановочно вести отбор среди молодежи, искать талантливых, сталкивать лбами, выявлять лучших и давать им пробовать реализовывать свои амбиции. Т.е. проеб Украины - это не случайная ошибка, это прорыв опухоли, иллюстрация того, что системе внутри сгнила... Не то, что я тут ставлю целью to preach to the choir :) но так, для законченности мысли, решил свои 5коп вставить.

[ser16]

Не, а че. Если свободное перемещение рабочей силы и капиталов это самоцель, так чего, Украине надо с Россией объединяться, нафига ей ЕС. Все равно миллионы до сих пор на стройках страны агрессора впахивают. А если объединить рынки труда - то проще будет это делать, не надо будет постоянно домой возвращаться, не надо патенты оформлять и прочее. Зачем ЕС тогда? Если предел мечтаний где-нить помыть туалеты, чтоб денег домой отослать. В России хохлам всяко проще будет, чем в Польше, не?

[SergeyP43]

ser16, Ты придуриваешься или реально? ЕС создавался именно для свободного движение как капиталлов, так и рабочей силы. Причём здесь различие экономики тех или иных территорий? ПС// Так даже у нас в Смол.обл. город и деревня разительно различаются в экономическом развитии

ЕС создавался экономически сильными странами.. да, для движения капитала, товара услуг.. но не для окраин. Окраины - прислуга и потребители товара ЕС. Окраины - это просто буферная зона.

[ser16]

_blackdog, имхо в той ситуации достаточно было просто поддержать или хотя бы не мешать. Уж пророссийской пятой колонны на Украине и до сих пор полно. Это американцам надо было вот это вот все - лбами сталкивать и прочее. А нашим надо было просто дать понять, что "ребята, мы с вами, если чо - поддержим". И да, то, что при этих начальных данных все просрали - это не случайная ошибка, а системная проблема путинского режима. Неумение и полное нежелание доверять людям, которых ты не можешь на 100% контролировать. Паническая боязнь потерять контроль.