Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Пикейные жилеты
Doping87
Сообщения: 29370
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:58
Откуда: город, который никогда не спит
Благодарил (а): 434 раза
Поблагодарили: 346 раз
Контактная информация:

Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение Doping87 »

Greenhorn писал(а):
19 ноя 2020, 09:54
SERGIO писал(а):
19 ноя 2020, 08:51
Greenhorn, вроде да
Я вот либерал, но не слепой либерал. Вроде как должно быть равноправие, плюрализм мнений и т.д. Но необходимо ретроспективно оценивать опасность некоторых мнений. Например коммунистических течений, религиозных. И запрещать их. И за пропаганду наказывать.
А еще надо наказывать за поганую ложь и попытку переписывать историю в пользу каких либо государств
Если человек думает, что в историческом движении общества имеют место случайности, то он полный идиoт (c) М.Т. Цицерон

Аватара пользователя
step
Сообщения: 43033
Зарегистрирован: 15 дек 2005, 13:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 114 раз
Контактная информация:

Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение step »

Всегда считал, что либерал от слово либеро - свободный. А тут запрещать. Ишь ты.
42

Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 85548
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 428 раз

Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение SERGIO »

Greenhorn писал(а):
19 ноя 2020, 09:54
SERGIO писал(а):
19 ноя 2020, 08:51
Greenhorn, вроде да
Я вот либерал, но не слепой либерал. Вроде как должно быть равноправие, плюрализм мнений и т.д. Но необходимо ретроспективно оценивать опасность некоторых мнений. Например коммунистических течений, религиозных. И запрещать их. И за пропаганду наказывать.
Ух ты, круто, старина Адольф одобряет :a_g_a:
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)

Doping87
Сообщения: 29370
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:58
Откуда: город, который никогда не спит
Благодарил (а): 434 раза
Поблагодарили: 346 раз
Контактная информация:

Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение Doping87 »

step писал(а):
19 ноя 2020, 10:27
Всегда считал, что либерал от слово либеро - свободный. А тут запрещать. Ишь ты.
В данном контексте подразумевается свобода лжи и клеветы. Но либеройды маскируют это под "свободой слова и мнений"
Если человек думает, что в историческом движении общества имеют место случайности, то он полный идиoт (c) М.Т. Цицерон

Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 35748
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 55 раз

Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение Сэнсей »

step писал(а):
19 ноя 2020, 10:27
Всегда считал, что либерал от слово либеро - свободный. А тут запрещать. Ишь ты.
Либрал - от имени древнеримского бога Либера - покровителя разврата.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь

Аватара пользователя
step
Сообщения: 43033
Зарегистрирован: 15 дек 2005, 13:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 114 раз
Контактная информация:

Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение step »

Да ладно вам, я пошутил же. Нормальное мнение для капиталиста. Капиталисту же всегда нужна дешёвая рабочая сила. А шарик он маленький. Где её взять? Правильно устроить переворот и войнушку где-нибудь. Люди оттуда побегут и прибегут к нам работать задёшево, ну или прямо у них можно производство оформить, главное всё там скупить вплоть до элиты.
А коммунизм про какое то там равенство говорит. Ай-яй-яй. Надо искоренять конечно.

Ну и обозвать всё это демократией не помешает.
Последний раз редактировалось step 19 ноя 2020, 14:35, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора step поблагодарил:
Индиана Джонс 2 (19 ноя 2020, 18:03)
42

Shador
Сообщения: 2509
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 14:15
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 431 раз

Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение Shador »

Сэнсей писал(а):
19 ноя 2020, 13:46
step писал(а):
19 ноя 2020, 10:27
Всегда считал, что либерал от слово либеро - свободный. А тут запрещать. Ишь ты.
Либрал - от имени древнеримского бога Либера - покровителя разврата.
любишь ты бредить :-|

Greenhorn
Сообщения: 15634
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 449 раз
Поблагодарили: 164 раза
Контактная информация:

Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение Greenhorn »

Doping87 писал(а):
19 ноя 2020, 10:18
Greenhorn писал(а):
19 ноя 2020, 09:54
SERGIO писал(а):
19 ноя 2020, 08:51
Greenhorn, вроде да
Я вот либерал, но не слепой либерал. Вроде как должно быть равноправие, плюрализм мнений и т.д. Но необходимо ретроспективно оценивать опасность некоторых мнений. Например коммунистических течений, религиозных. И запрещать их. И за пропаганду наказывать.
А еще надо наказывать за поганую ложь и попытку переписывать историю в пользу каких либо государств
О какой ты лжи? В истории что ни возьми, правда не одна. Так что, надо рассуждать что морально, что аморально, а не кто виноват. Часто виноваты все.

Greenhorn
Сообщения: 15634
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 449 раз
Поблагодарили: 164 раза
Контактная информация:

Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение Greenhorn »

step писал(а):
19 ноя 2020, 14:02
Да ладно вам, я пошутил же. Нормальное мнение для капиталиста. Капиталисту же всегда нужна дешёвая рабочая сила. А шарик он маленький. Где её взять? Правильно устроить переворот и войнушку где-нибудь. Люди оттуда побегут и прибегут к нам работать задёшево, ну или прямо у них можно производство оформить, главное всё там скупить вплоть до элиты.
А коммунизм про какое то там равенство говорит. Ай-яй-яй. Надо искоренять конечно.

Ну и обозвать всё это демократией не помешает.
Эк ты всё под себя перевернул. Мне войнушка не нужна и я за нормальные достойные зарплаты. Когда люди хорошо зарабатывают, они и работают лучше, и для меня это надёжнее.

А везде где хотели внедрить коммунизм или социализм, всё заканчивалось кровью, геноцидом и голодом. И нет ни одного успешного примера внедрения.

Greenhorn
Сообщения: 15634
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 449 раз
Поблагодарили: 164 раза
Контактная информация:

Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение Greenhorn »

SERGIO писал(а):
19 ноя 2020, 10:43
Greenhorn писал(а):
19 ноя 2020, 09:54
SERGIO писал(а):
19 ноя 2020, 08:51
Greenhorn, вроде да
Я вот либерал, но не слепой либерал. Вроде как должно быть равноправие, плюрализм мнений и т.д. Но необходимо ретроспективно оценивать опасность некоторых мнений. Например коммунистических течений, религиозных. И запрещать их. И за пропаганду наказывать.
Ух ты, круто, старина Адольф одобряет :a_g_a:
Ты за пропаганду фашизма?

Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 85548
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 428 раз

Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение SERGIO »

Greenhorn писал(а):
19 ноя 2020, 15:42
Ты за пропаганду фашизма?
Ты же за нее. Раз запрещаешь мнения, которые не запрещены законодательно.
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)

Shador
Сообщения: 2509
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 14:15
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 431 раз

Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение Shador »

SERGIO писал(а):
19 ноя 2020, 17:53
Greenhorn писал(а):
19 ноя 2020, 15:42
Ты за пропаганду фашизма?
Ты же за нее. Раз запрещаешь мнения, которые не запрещены законодательно.
так в Украине, видимо, как раз запрещено, иначе как бы её осудили.
Но вообще, оценка с точки зрения наличия или отсутствия соответствующего законодательного запрета, она достаточно спорна. К примеру, в упомянутой нацистской Германии были расовые законы, но мы же не будем оценивать допустимость нацистской идеологии исходя из этих законов?
Логичен запрет идеологий, призывающих к нарушению чужих прав, и именно в части таких призывов. Коммунистическая идеология, сама по себе, имхо, к таковым не относится. Исторический опыт, возможно, и должен учитываться, но это не должно доходить до абсурда.

Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 85548
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 428 раз

Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение SERGIO »

Shador, собственно и я об этом
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)

Greenhorn
Сообщения: 15634
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 449 раз
Поблагодарили: 164 раза
Контактная информация:

Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение Greenhorn »

Shador писал(а):
19 ноя 2020, 18:12
SERGIO писал(а):
19 ноя 2020, 17:53
Greenhorn писал(а):
19 ноя 2020, 15:42
Ты за пропаганду фашизма?
Ты же за нее. Раз запрещаешь мнения, которые не запрещены законодательно.
так в Украине, видимо, как раз запрещено, иначе как бы её осудили.
Но вообще, оценка с точки зрения наличия или отсутствия соответствующего законодательного запрета, она достаточно спорна. К примеру, в упомянутой нацистской Германии были расовые законы, но мы же не будем оценивать допустимость нацистской идеологии исходя из этих законов?
Логичен запрет идеологий, призывающих к нарушению чужих прав, и именно в части таких призывов. Коммунистическая идеология, сама по себе, имхо, к таковым не относится. Исторический опыт, возможно, и должен учитываться, но это не должно доходить до абсурда.
Я весьма негативно отношусь к коммунистической идеологии и несколько радикален в этом вопросе. В своей объективности убеждать не буду, я не объективен. Но считаю, что исторический опыт важен, особенно важно отсутствие положительных примеров. Думаю надо делать выводы.

Greenhorn
Сообщения: 15634
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 449 раз
Поблагодарили: 164 раза
Контактная информация:

Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение Greenhorn »

SERGIO писал(а):
19 ноя 2020, 17:53
Greenhorn писал(а):
19 ноя 2020, 15:42
Ты за пропаганду фашизма?
Ты же за нее. Раз запрещаешь мнения, которые не запрещены законодательно.
Нет, на мой взгляд фашизм и коммунизм примерно равные идеологии. Потому запрещены должны быть обе. От коммунистической крови было больше.

Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 85548
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 428 раз

Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение SERGIO »

Greenhorn писал(а):
19 ноя 2020, 21:01
Нет, на мой взгляд фашизм и коммунизм примерно равные идеологии. Потому запрещены должны быть обе. От коммунистической крови было больше.
Демократическую идеологию запретить не хочешь? В 90-е годы (и последствия 90-х) от нее крови может было еще больше.
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)

Аватара пользователя
step
Сообщения: 43033
Зарегистрирован: 15 дек 2005, 13:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 114 раз
Контактная информация:

Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение step »

А если вспомнить например демократию в индокитае, то там любой диктатор карликом покажется. Вообще не очень понятно, при чем здесь идеология. Просто гринхорн как обычно, не очень понимает о чем говорит.
42

Аватара пользователя
Индиана Джонс 2
Сообщения: 721
Зарегистрирован: 25 сен 2018, 17:40
Настоящее имя: Игорь
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 60 раз

Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение Индиана Джонс 2 »

Greenhorn писал(а):
19 ноя 2020, 21:01


Нет, на мой взгляд фашизм и коммунизм примерно равные идеологии. Потому запрещены должны быть обе. От коммунистической крови было больше.
Да ты шо! Правда шоли? Чем кровь мерял? Ведрами или цистернами? :popkorns:
Смерть сша!!! За все войны и цветные революции должны ответить американские ублюдки !!!

Shador
Сообщения: 2509
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 14:15
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 431 раз

Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение Shador »

Greenhorn, если говорить об исторических примерах, то многие исследователи считают, что современный западный рабочий не имел бы таких прав и возможностей, если бы не коммунистическая идеология.
Авторитаризм же (и тоталитаризм) присущ не самой коммунистической идеологии, а обусловлен в первую очередь насильственной, революционной сменой строя и желанием отдельных лидеров удержаться у власти.
Вполне возможно, что те же страны Скандинавии постепенно подойдут достаточно близко к коммунизму без всяких революций и без авторитаризма (и, тем более, без тоталитаризма).

Greenhorn
Сообщения: 15634
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 449 раз
Поблагодарили: 164 раза
Контактная информация:

Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение Greenhorn »

SERGIO писал(а):
19 ноя 2020, 21:13
Greenhorn писал(а):
19 ноя 2020, 21:01
Нет, на мой взгляд фашизм и коммунизм примерно равные идеологии. Потому запрещены должны быть обе. От коммунистической крови было больше.
Демократическую идеологию запретить не хочешь? В 90-е годы (и последствия 90-х) от нее крови может было еще больше.
Не понимаю о какой ты крови. По идеологическим причинам кровь была?

Greenhorn
Сообщения: 15634
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 449 раз
Поблагодарили: 164 раза
Контактная информация:

Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение Greenhorn »

Shador писал(а):
19 ноя 2020, 21:45
Greenhorn, если говорить об исторических примерах, то многие исследователи считают, что современный западный рабочий не имел бы таких прав и возможностей, если бы не коммунистическая идеология.
Авторитаризм же (и тоталитаризм) присущ не самой коммунистической идеологии, а обусловлен в первую очередь насильственной, революционной сменой строя и желанием отдельных лидеров удержаться у власти.
Вполне возможно, что те же страны Скандинавии постепенно подойдут достаточно близко к коммунизму без всяких революций и без авторитаризма (и, тем более, без тоталитаризма).
Да, читал про такие идеи. Про влияние (якобы) социалистических идей на длину рабочего дня, зарплаты. Но читал и другие мнение и эти другие мнения для меня звучат логичнее. Люди, зарабатывающие больше, решившие свои базовые проблемы дают больше отдачи. Это и есть капитализм, опирающийся на современные технологии.
Авторитаризм присущ не только коммунистической идеологии, но ей он присущ всегда, без исключений.
Про Скандинавию не думаю что к этому придут. Когда начнётся деградация общества либо исчезнут, либо начнут меняться назад.

Mick
Сообщения: 3740
Зарегистрирован: 15 фев 2005, 10:03
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение Mick »

Национальные не подойдут, только идеологические причины?

Shador
Сообщения: 2509
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 14:15
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 431 раз

Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение Shador »

Greenhorn писал(а):
19 ноя 2020, 22:06
Люди, зарабатывающие больше, решившие свои базовые проблемы дают больше отдачи.
А почему эта мысль пришла только в 20м веке?)

Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 85548
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 428 раз

Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение SERGIO »

Greenhorn писал(а):
19 ноя 2020, 22:02
Не понимаю о какой ты крови. По идеологическим причинам кровь была?
При реализации идеи. Так понятнее?
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)

Greenhorn
Сообщения: 15634
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 449 раз
Поблагодарили: 164 раза
Контактная информация:

Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение Greenhorn »

Shador писал(а):
19 ноя 2020, 22:13
Greenhorn писал(а):
19 ноя 2020, 22:06
Люди, зарабатывающие больше, решившие свои базовые проблемы дают больше отдачи.
А почему эта мысль пришла только в 20м веке?)
Почему раньше не изобрели ДВС, компьютеры и т.п.? Естественное развитие человечества. Точнее не естественное, а искусственно замедленное религией, войнами на её почве.

Greenhorn
Сообщения: 15634
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 449 раз
Поблагодарили: 164 раза
Контактная информация:

Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение Greenhorn »

SERGIO писал(а):
19 ноя 2020, 22:16
Greenhorn писал(а):
19 ноя 2020, 22:02
Не понимаю о какой ты крови. По идеологическим причинам кровь была?
При реализации идеи. Так понятнее?
Никто не реализовывал идею демократии. Скорее убирали угрозы своим странам. Сейчас и эти подходы пересматривают. Я не оправдываю войны, они всякие отвратительны.

Greenhorn
Сообщения: 15634
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 449 раз
Поблагодарили: 164 раза
Контактная информация:

Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение Greenhorn »

Mick писал(а):
19 ноя 2020, 22:10
Национальные не подойдут, только идеологические причины?
Национальные... трудно такие внедрять, нет твёрдой основы. Идеология в итоге заходит легче.

Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 35748
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 55 раз

Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение Сэнсей »

Greenhorn писал(а):
19 ноя 2020, 21:01
SERGIO писал(а):
19 ноя 2020, 17:53
Greenhorn писал(а):
19 ноя 2020, 15:42
Ты за пропаганду фашизма?
Ты же за нее. Раз запрещаешь мнения, которые не запрещены законодательно.
Нет, на мой взгляд фашизм и коммунизм примерно равные идеологии. Потому запрещены должны быть обе. От коммунистической крови было больше.
Видел в сети нечто типа такого:
Вот ты называешь меня совком, ватником и поцреотом и предлагаешь не обижаться, а продолжать дискуссию, поскольку вот ты так считаешь и это твое полное право, а мне предлагаешь, если неприятно, не брать в голову и продолжать дискуссию. А в ответ типа: а давай я буду называть тебя мyдаком и пuдором...далее по тексту.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь

Аватара пользователя
beric1
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 28 окт 2015, 23:50
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение beric1 »

Сэнсей писал(а):
19 ноя 2020, 22:45
Greenhorn писал(а):
19 ноя 2020, 21:01
SERGIO писал(а):
19 ноя 2020, 17:53
Ты же за нее. Раз запрещаешь мнения, которые не запрещены законодательно.
Нет, на мой взгляд фашизм и коммунизм примерно равные идеологии. Потому запрещены должны быть обе. От коммунистической крови было больше.
Видел в сети нечто типа такого:
Вот ты называешь меня совком, ватником и поцреотом и предлагаешь не обижаться, а продолжать дискуссию, поскольку вот ты так считаешь и это твое полное право, а мне предлагаешь, если неприятно, не брать в голову и продолжать дискуссию. А в ответ типа: а давай я буду называть тебя мyдаком и пuдором...далее по тексту.
твой пример как раз подтверждает, что аффтар - совок, ватник, поцреот, такие выводы о нем явно были сделаны на основани написанного им же в интернете. а в ответ, кроме абстрактных оскорблений, ничего не нашлось, разве что маму не упомянул :hi_hi_hi: это ли не показатель совковости и ватности, когда по существу ответить нечего, поцреот скатывается до тупых оскорблений, никак не касающихся текущей дискуссии?

Shador
Сообщения: 2509
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 14:15
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 431 раз

Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение Shador »

Greenhorn писал(а):
19 ноя 2020, 22:40
Shador писал(а):
19 ноя 2020, 22:13
Greenhorn писал(а):
19 ноя 2020, 22:06
Люди, зарабатывающие больше, решившие свои базовые проблемы дают больше отдачи.
А почему эта мысль пришла только в 20м веке?)
Почему раньше не изобрели ДВС, компьютеры и т.п.? Естественное развитие человечества.
Так вот почему запад многие производства в Китай перенёс. Там лучше решены базовые проблемы и больше отдачи.
Хотя, черт, там же коммунизм))

Ответить Пред. темаСлед. тема