Прощай, сладкий дым отечества

Отъезд из России на ПМЖ. "Патриоты" vs "Предатели"
Пикейные жилеты
Модераторы: САМОМОДЕРАЦИЯ

Сообщение Sev » 10 июл 2018, 22:59

renatius писал(а):
Sev писал(а):mindflyer, студент, ты не пой дифирамбы, а закинь в тему фоток с мобилы, ну там бурсы где учишься и других мест из твоего текста.
И тогда всё станет на свои места.


Не сумлевайся: он настоящий, и даже бородатый.


Не капли сомнений.
Шас студент нам накидает фоток с мобилы и все сомнения рассеются.
КПРФ.
Аватара пользователя
Sev
 
Сообщения: 14773
Зарегистрирован: 04 июн 2008, 20:30
Откуда: Россия Крым

СообщениеСообщение было удалено | удалил: renatius | 11 июл 2018, 08:00.

Сообщение renatius » 11 июл 2018, 08:04

Друзья, со школьных лет знаю Майндфлаера и ручаюсь за его честность и неангажированность. Просьба - не шутить на эту тему и тем более не оскорблять участников разговора.
Аватара пользователя
renatius
 
Сообщения: 20849
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia

Сообщение mindflyer » 11 июл 2018, 09:07

meatspin писал(а):Видите мужичка справа от блогера? Хотите познакомлю? встречайте - папа блогера - Стивен Огден, работал финансовым директором пивоварни "Бочкарев", менеджером сети супермаркетов "Лента", имеет несколько ресторанов в Питере со звучным названием "[извините]", ну и главный источник доходов- работа исполнительным директором в компании «Волга Газ», занимается экспортом природных ресурсов. Очень тесно связан с кремлем. А так-то да, простой британский фанат впервые побывал в России, и тут же лишился стериотипов. :-)) :-)) :-))

То, что эти люди не являются простыми британскими фанатами, не отменяет того, что ролик правдивый и позитивный. Или можете опровергнуть по фактическому содержанию?
Я только за, чтобы такие ролики множились и смотрелись и в России и зарубежом. И если российские власти смогут осознать и использовать позитивный опыт чемпионата (принять меры для развития туризма; изменить полицию, чтобы она была всегда такой же доброжелательной; открывать страну, а не изолироваться) - это будет великолепно.
mindflyer
 
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 29 ноя 2003, 20:26

Сообщение пользователя Трианон скрыто, так как оно нарушает правила форума. Всего жалоб 3: L4(renatius), L5(SERGIO), L4(Farcry).

Сообщение пользователя Трианон скрыто, так как оно нарушает правила форума. Всего жалоб 3: L4(renatius), L5(SERGIO), L1(Farcry).

Сообщение пользователя Farcry скрыто, так как оно нарушает правила форума. Всего жалоб 4: L4(renatius), L4(Трианон), L5(meatspin), L4(PhD).

Сообщение renatius » 11 июл 2018, 10:19

Изображение

https://vz.ru/news/2018/7/11/931885.html
Подросток Тео Огден, прославившийся своими видео, в которых он опроверг навязываемые британскими СМИ мифы о России, подвергся травле со стороны соратников Алексея Навального.

Огден стал участником дискуссии в Twitter о том, искренними ли были его восторженные рассказы о России. Сторонники Навального назвали его «подставным блогером», заявив о том, что отец молодого человека имеет бизнес-интересы в России.

В ответ Огден подчеркнул, что записывал свои видео, так как «любит Россию», а его противники – «ужасные люди, которые хотят денег и внимания».

«Ты любишь Россию? Ты прославляешь мафиозную диктатуру, которая захватила нашу страну», – заявил на это соратник Навального Владимир Милов.

Милов надеется, что «карма достанет» Огдена, причем «чем раньше, тем лучше».



Из комментов :-))

Сторонники Навального назвали его «подставным блогером», заявив о том, что отец молодого человека имеет бизнес-интересы в России.-------------------------------Ага, а блогеры Навального, судя по их блогам, имеют бизнес интересы в США.
Аватара пользователя
renatius
 
Сообщения: 20849
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia

Сообщение пользователя PhD скрыто, так как оно нарушает правила форума. Всего жалоб 3: L5(SERGIO), L1(Farcry), L7(Индиана Джонс).

Сообщение mindflyer » 11 июл 2018, 11:36

SMOLA писал(а):mindflyer, Спасибо за рассказ. Интересно. Удачи тебе там, за океаном.

Спасибо)
SMOLA писал(а):Скажи пожалуйста, а вот подобных американских нытиков, как в видео, на ваших местных форумах, гоняют стаей вереща :" Аёпта! Вали в свою Ррашу ! Там тебе прямо в аэропорту порванную жопу вылечат и лопату дадут , чтоб не зелёные фантики зарабатывал, а крепкодеревянные 20 тыщ! ".
Ну или что-то подобное. Как это принято у нас.

В реальном общении с реальными людьми (по крайней мере в моём круге общения) всё в рамках приличия.
В интернете же... В русскоязычной среде всё ровно так же, как и здесь. Тихое уравновешенное большинство (надеюсь, что большинство) и некоторое количество громких ярких товарищей. Абсолютные близницы местных. Можно брать фразы целиком, менять "США" на "Россия" и наоборот - не отличишь. Точно так же как здесь кричат "не нравится Россия, вали в США", в американских интернетах на любую критику США можно услышать от русскоязычных "не нравится США, вали обратно в Россию". Склоняюсь к мысли, что если такого крикуна из Америки что-то вынудит переехать в Россию, то он переобуется в полёте и начнёт поносить уже Америку. Предполагаю, в обратную сторону тоже верно - от "вали в США" до "вали в Россию" один юридический шаг - получение грин-карты :)
В англоязычной среде таких срачей не встречаю. Но у меня пока мало опыта наблюдения, так что от выводов воздержусь.
Раз затронули тему срачей. Немного про Украину. Опять таки, разница в виртуале и реале - в виртуале много ругани между "нами", в реале такого не наблюдаю. Забавный случай был в университете - на одном из предметов был комадный проект, и мы собрали команду на троих - парень из Казахстана, девушка из Украины и я из России. Преподаватель так деликатно поинтересовался, не помешает ли нам конфликт Украина-Россия в нашей совместной работе) Мы только рассмеялись в ответ) О, тогда же ещё было забавно, как парень пытался объяснить, что такое Казахстан и где)

Sev писал(а):mindflyer, студент, ты не пой дифирамбы, а закинь в тему фоток с мобилы, ну там бурсы где учишься и других мест из твоего текста.
И тогда всё станет не свои места.

Sev писал(а):Не капли сомнений. Шас студент нам накидает фоток с мобилы и все сомнения рассеются.

Ви таки хотите фоток?))) Что ж не веришь джентльмену на слово?))) У меня их есть, выложил в облаке мейл.ру, не хочу тут, объем большой (и фото и видео): https://cloud.mail.ru/public/8i4c/i7kvpLzYm
Кстати, почему дифирамбы? Я вполне согласился с тем парнем в видео в отношении бытовых моментов - процентов на 90 я согласен с ним. И про приезжих русскоязычных он тоже в значительной степени верно сказал.
Не согласен я с его трактовкой поведения и мотивов американцев. Это попытался объянить в первом посте, не буду повторяться.

Описываю наблюдения в основном по двум критериям:
1) что произвело впечатление на меня лично;
2) сравнение с Россией (а с кем ещё сравнивать?)
И пишу только то, что наблюдал длительное время / количество раз, чтобы быть уверенным в своих наблюдениях. Я потому раньше и не писал тут, что не хотел быть голословным.

Можно писать и по другим вопросам, в том числе негативным, но многие моменты общие и для России и для США. ОК, немного напишу.

Часто, говоря про США, упоминают бомжей. И они тут есть! Но в Сан Хосе их немного, может на уровне с Москвой. И если на вид они более менее нормально, то вот запах конечно ещё тот. Они, как и все, пользуются общественным транспортом, так что порой в трамвае/автобусе после них остаётся запашок. Это редкость, но реальность. Однажды было до такой степени невыносимо, что подумывал выйти из трамвая.
Говорят, их много в Сан Франциско, но я там провел не так много времени, чтобы делать выводы.

Политика? Так же, как и в России, дело грязное) На федеральном уровне тут полный раздрай уже лет 10 - говорят, и республиканцы и демократы разучились договариваться между собой. Многие законы принимаются не консенсусом или хотя бы компромиссами, а просто перевесом голосов той или иной партии и полным игнорированием второй партии. Чередуясь, то демократы, то республиканцы имеют существенное большинство голосов. Например, так Обама (демократ) протащил медицинскую реформу (Обамакэр). Аналогичным образом сейчас республиканцы протаскивают свои законы. Не помню точно про недавнюю налоговую реформу Трампа, но вроде там тоже республиканцы взяли числом.
Отличие от Единой России в том, что:
1) внутри партий есть разные фракции, они далеко не монолиты, и сенаторы/конкрессмены далеко не всегда голосуют так, как того хочет "большинство партии". Частенько часть республиканцев поддерживает демократов и наоборот.
2) американские "депутаты" реально борются за голоса избирателей, они важны для них и пытаются что-то предпринимать на практике. Если такой избранник забьёт на свои обещания, то с высокой вероятностью пролетит на следующих выборах - во-первых, многие люди просто сами по себе отслеживают происходящее, во-вторых, конкуренты обязательно воспользуются (могут и из их собственной партии) и найдут способ намекнуть избирателям на нарушение обещаний.
Иногда конгрессмены, пытаясь выглядеть хорошо перед избирателями, идут сильно наперекор руководству партии. Например, несколько недель назад группа республиканцев организовала голосование по миграционной реформе против желания руководства республиканской партии и Трампа. Принять не смогли (отдельная история), но они хотя бы реально пытались (не надо говорить, что они просто хотели создать впечатление попытки, если вы на самом деле не следили за процессом - я следил).
3) в России часто считают, что демократы и республиканцы суть одно и то же, и двухпартийность фейковая. Раньше я тоже слонен был к этому мнению, но наблюдая сейчас изнутри, сделал вывод, что разница всё же существует и эти партии реально противостоят по многим вопросам.

Ммм, что ещё... городские сумасшедшие! Есть и там и там. Неделю назад в автобусе ко мне пристала какая-то психованная, не понравилось, что я сел за её спиной. Орала на весь автобус, пересел - ещё 5 минут продолжала кричать на меня, потом переключилась на другого парня. Сегодня в трамвае дамочка разговаривала с воздухом, очень эмоционально и красочно. В России таких же случаев могу припомнить не один десяток )

О свободе, упоминалось парнем в том видео. Да, американцы хотя и считают себя самыми свободными, но на самом деле это не так, и об этом многие за пределами США подшучивают. Например, австралийский комик Джим Джеффрис хорошо высказался: https://www.youtube.com/watch?v=dBT15LuGcm4 Знаково, однако, что он переехал жить в США.

Что ещё сравнить... Климат. Выше упоминал о постоянном солнце в Калифорнии. С одной стороны круто (реально круто!), и ровный климат сказывается на здоровье. В России регулярно раз-два в год простужался, здесь за год ни разу. С другой стороны - чрезмерно жарко и высокая ультрафиолетовая нагрузка, здесь я предпочитаю не гулять под солнцем, предпочитаю выходить из дома утром или вечером, но не днём.
Средняя полоса России - хорошее место с точки зрения сбалансированности климата и опасных климатических событий. США же - просто сборник катаклизмов. Западное побережье - землетрясения и пожары (последние годы пожары всё суровее), восточнье побережье - ураганы и наводнения. Центральные континентальные штаты - торнадо.

Ммм, можно ещё поговорить о треше (= чудовищные экстремальные явления, но на самом деле редкие). Его везде можно найти, если задаться целью. При желании можно такого найти, что запугать можно очень многих) Например, если бы я хотел отговаривать от переезда в США (нафиг мне здесь нужны конкуренты? :)) ), то можно было бы посмаковать вот такое:
1. https://www.nbcbayarea.com/news/local/S ... 60041.html
"“Last year, I stepped on a needle on my way back to city hall,” he told the NBC Bay Area Investigative Unit in an exclusive interview. "I went back and made sure it didn't pierce through my shoe and it didn't"
Мэр Сан Франциско наступил на иглу от шприца валяющегося на улице.
2. https://www.nj.com/essex/index.ssf/2018 ... f_her.html
"A 68-year-old Newark woman in hospice care, who depended on oxygen to survive, died last week after PSE&G turned off her electric because of an overdue bill, her grieving family said Sunday."
Женщина была на поддержке техники для дыхания, умерла после того электрокомпания отключила электричество из-за неоплаты.
3. http://www.forumdaily.com/zhitelya-nyu- ... -bakterii/
"Жителя Нью-Джерси после рыбалки на озере заживо поедают бактерии"

Но вы же понимаете, что подобное везде можно накопать?

Трианон писал(а):mindflyer, что же ты, позитивный, сам в рашке-то не живешь, раз там так позитивно? :-))

Сначала ответ на форму/стиль вопроса: я даже не ожидал столь быстрой фактической иллюстрации к своим словам, пока писал этот пост))) "если тебе нравится рашка, то от чего не живешь" )) уверен, стоит мне ещё чего написать в поддержку США, услышу "чего ж ты в США не намерен остаться, если всё так хорошо"))
Нравится мне это. Неявный упрёк со стороны Sev в поддержке США и упрёк от Трианон в поддержке России.
Товарищи, господа, правильно ли я понимаю, что каждый должен определиться, он поддерживает либо Россию либо США? А может мы попробуем видеть и хорошее и плохое и там и там, и попытаемся привнести хорошее из другой культуры и там и там?

Трианон, по существу твоего вопроса у меня тоже есть ответ. На самом деле он здесь уже давно, на этом форуме. Вот что я писал 12 лет назад viewtopic.php?f=2&t=12906&p=246876#p246876
mindflyer писал(а):В середине 90-ых активно задумывался о том куда уезжать и что для этого нужно. Но в последние годы собственное природное рас...во плюс худо-бедно сложившаяся стабильность в России способствуют мотивации жить здесь. Хотя где-то на задворках разума подобные мысли продолжают витать и косвенно влияют на такие вещи как выбор работы и развиваемых навыков (с точки зрения, а как это влияет на шансы сменить ПМЖ в случае чего). Поднятие темы о запрете свободного выезда будет для меня серьёзным звонком брать ноги в руки :) Т.е. пока никто этого не запрещает буду жить и работать здесь, но если перспектива запрета станет реальной, то крепко задумаюсь. Из принципа :)

А вот так сработал принцип 3 года назад viewtopic.php?f=43&t=80929&p=9309319#p9309319
mindflyer писал(а):Каждый решает для себя, что важнее для него и близких. Зачем приравнивать желание остаться/уехать к патриот / не патриот? На мой взгляд, нет однозначного соответствия - скорее баланс желания и возможностей развития здесь/там и возможности влиять на происходящее. Свои плюсы и минусы есть у всех вариантов.
Меня лично начинает напрягать возрастающая вероятность запрета/ограничения выезда как такового - во второй половине 90-ых, когда многие знакомые обсуждали переезд (некоторые реализовали), то для себя решил, что живу тут и не парю мозг, если не возникнет вероятность запрета. 15 лет не возвращался к таким мыслям, сейчас пришлось вспомнить и начать анализировать перспективы :)
Напрягает всё большее закручивание гаек в информационном обмене и в возможностях посещения зарубежных стран. С точки зрения большинства в этом нет ничего опасного, но я считаю это крайне тревожным и негативным фактором для дальнейшего развития государства.
По большому счету, в текущей ситуации нет ничего особо отличающегося от прошлых 5 столетий и вероятно так будет и в ближайшие десятилетия, т.е. не могу сказать, что "в России всё плохо" - в России сейчас "как всегда", после падения СССР и двух десятков лет "между-мирия" идёт возвращение к обычным для России традициям. Просто каждый сам для себя решает, хочет и готов ли он жить так или ему ближе другие устои/традиции. Пугает не обстановка, а возможное подавление большинством интересов меньшинства. Вот эти переходы в теме на личности с обвинениями в стиле "ну и валите" они не есть признак взвешенного подхода. С точки зрения государственности лучше бы задавать вопросы "а почему возникает желание свалить и можно ли что-то сделать, чтобы не было таких мыслей". Иначе велики риски терять как это модно сейчас говорить "человеческий капитал", а по простому - значимую часть активных умных людей, сохранение которых путём учёта их интересов играло бы в пользу России.

Так что я сейчас в США как студент. Во-первых, мне действительно хотелось поучиться. Во-вторых, давно хотел пожить некоторое продолжительное время зарубежом, не как турист, а так, чтобы иметь возможность проникнуться местной жизнью. И в-третьих, отучусь, потом надеюсь поработать (программа OPT позволяет год отработать в США по той специальности, по которой получили образование в США), и уже потом буду решать, что делать дальше.

renatius писал(а): и даже бородатый.

Уже нет) Я же на всех документах без бороды, а потому решил не провоцировать возможные осложнения при проверке документов.
Хотя мне тут сейчас предлагают, говорят отпускай бороду, сделаем тебе модный причесон, будешь в тренде))
mindflyer
 
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 29 ноя 2003, 20:26

  • -400

Сообщение sergey43 » 11 июл 2018, 11:47

mindflyer писал(а):А может мы попробуем видеть и хорошее и плохое и там и там, и попытаемся привнести хорошее из другой культуры и там и там?


Насколько вижу и знаю, наш народ всегда готов к культуре запада. Уважение к западному гражданину у нас в крови. То есть ты не к нам обращайся, а к ним. Они априори не принимают нас и нашу культуру. Еще немного поживи там и ты это увидишь.
sergey43
 
Сообщения: 15084
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47

Сообщение renatius » 11 июл 2018, 13:12

sergey43 писал(а):Они априори не принимают нас и нашу культуру


Ещё раз посмотри 2 видеоролика (я постил только что) и думай. Много думай.

Скрытый текст: показать
Изображение
Аватара пользователя
renatius
 
Сообщения: 20849
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia

Сообщение Sev » 11 июл 2018, 13:53

renatius писал(а):Друзья, со школьных лет знаю Майндфлаера и ручаюсь за его честность и неангажированность. Просьба - не шутить на эту тему и тем более не оскорблять участников разговора.


Но я так понимаю, что ты не его доверенное лицо.
Так шо вопросы будут к нему.
Фотки ти будут?
КПРФ.
Аватара пользователя
Sev
 
Сообщения: 14773
Зарегистрирован: 04 июн 2008, 20:30
Откуда: Россия Крым

Сообщение renatius » 11 июл 2018, 14:35

Для всех, кроме Сева, отцитирую. Вдруг кто-то пропустил в спешке.

Ви таки хотите фоток?))) Что ж не веришь джентльмену на слово?))) У меня их есть, выложил в облаке мейл.ру, не хочу тут, объем большой (и фото и видео): https://cloud.mail.ru/public/8i4c/i7kvpLzYm
Аватара пользователя
renatius
 
Сообщения: 20849
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia

Сообщение пользователя meatspin скрыто, так как оно нарушает правила форума. Всего жалоб 3: L5(SERGIO), L5(svenuh), L1(Farcry).

  • -400

Сообщение sergey43 » 11 июл 2018, 15:21

renatius писал(а):
sergey43 писал(а):Они априори не принимают нас и нашу культуру


Ещё раз посмотри 2 видеоролика (я постил только что) и думай. Много думай.


Твой товарищ меня услышал.. запомнил.. и года через два он тебе это же повторит.
sergey43
 
Сообщения: 15084
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47

Сообщение aretino » 11 июл 2018, 17:22

sergey43 писал(а):Они априори не принимают нас и нашу культуру. Еще немного поживи там и ты это увидишь.


Вас и вашу культурку не принимают.И правильно делают. А настоящая русская культура ценится и пользуется уважением. И в Штатах и в ЕС.
aretino
 
Сообщения: 792
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 19:22

  • -400

Сообщение sergey43 » 11 июл 2018, 18:33

aretino писал(а):
sergey43 писал(а):Они априори не принимают нас и нашу культуру. Еще немного поживи там и ты это увидишь.


Вас и вашу культурку не принимают.И правильно делают. А настоящая русская культура ценится и пользуется уважением. И в Штатах и в ЕС.


Наверное матрешку и балалайку. Лермонтов, Пушкин, Гоголь - глаза округляют.
sergey43
 
Сообщения: 15084
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47

Сообщение Beric » 11 июл 2018, 18:46

renatius писал(а):
SMOLA писал(а):Ну или что-то подобное. Как это принято у нас.

Как у тебя принято, ты же любишь возводить проблемы в абсолют.

Алаверды от английских фанатов. Зажигательно.



упс...

СМИ обнаружили, что отец британского блогера, хвалившего ЧМ, много лет работал в России
https://www.znak.com/2018-07-10/smi_obn ... l_v_rossii

с 2007 года Огден-старший является независимым неисполнительным директором в «Волге Газ», контролирующий акционер которой — инвестфонд Baring Vostok. Хотя штаб-квартира компании находится в Лондоне, в Поволжье добываются углеводороды.
Помимо этого с 1997 по 2002 годы Стивен Огден занимал должность финансового директора пивоваренного завода «Бочкарев» в Санкт-Петербурге. Издание со ссылкой на базу Bloomberg сообщает, что британец был топ-менеджером в Heineken Russia, «Ленте», московском отделении CS First Boston. А в профиле LinkedIn у отца блогера указано, что он владеет кафе «[извините]» в Санкт-Петербурге.
«Открытые медиа» передают, что в новостном сюжете «Вестей России» на телеканале «Россия 1» Стивен Огден на русском языке рассказывает, как встретил свою будущую жену, мать Тео, в России.


казачок-то, оказывается, в России хз сколько живет, а не понаехал разово на чемпионат. вот это сел в лужу, насмотревшись киселева, а, ренатик? :hi_hi_hi:
английские фанаты блеац :-))
Beric
 
Сообщения: 9993
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 08:55
Откуда: Смоленск

Сообщение Beric » 11 июл 2018, 18:58

mindflyer писал(а):
meatspin писал(а):Видите мужичка справа от блогера? Хотите познакомлю? встречайте - папа блогера - Стивен Огден, работал финансовым директором пивоварни "Бочкарев", менеджером сети супермаркетов "Лента", имеет несколько ресторанов в Питере со звучным названием "[извините]", ну и главный источник доходов- работа исполнительным директором в компании «Волга Газ», занимается экспортом природных ресурсов. Очень тесно связан с кремлем. А так-то да, простой британский фанат впервые побывал в России, и тут же лишился стериотипов. :-)) :-)) :-))

То, что эти люди не являются простыми британскими фанатами, не отменяет того, что ролик правдивый и позитивный. Или можете опровергнуть по фактическому содержанию?
Я только за, чтобы такие ролики множились и смотрелись и в России и зарубежом. И если российские власти смогут осознать и использовать позитивный опыт чемпионата (принять меры для развития туризма; изменить полицию, чтобы она была всегда такой же доброжелательной; открывать страну, а не изолироваться) - это будет великолепно.


тот факт, что они обильно замазались в благостно-хвалебном сюжете кисельтв (о России и Путине там других и не бывает :-)) ), уменьшает ценность их мнения на 90%.
Beric
 
Сообщения: 9993
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 08:55
Откуда: Смоленск

Пред.След.

Вернуться в Политика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: bering1, Сэнсей и гости: 8