Страница 1 из 3

Золото

Добавлено: 15 июн 2016, 18:02
Luden


Бильдербергский клуб начал охоту за золотом Китая

ГОРОДНЕНКО Юрий

О встрече финансовых воротил и ее последствиях

С 9 по 12 июня в отеле «Ташенберг» города Дрезден прошло очередное заседание Бильдербергского клуба. Предполагалось, что в повестку дня будет включен целый спектр политических и экономических вопросов. Но судя по приглашенным гостям, главное внимание все же было уделено тенденциям на финансовом рынке. Так, самая крупная делегация США была представлена 10 финансистами и лишь 4 представителями реального сектора экономики. Среди британских участников соотношение было 50% на 50%.

Среди приглашенных экспертов первым значился экс-госсекретарь Генри Киссинджер, который сегодня занимается российским и китайским направлением. Очевидно, что подмяв под себя Европу, англосакские финансовые группы нацелились вернуться к «историческим европейским маршрутам» — в Восточную Азию.

Киссинджер и начал его прокладывать во второй половине XX века, совершив прорывной визит в Пекин в 1971 году, благодаря которому сначала Соединенные Штаты, а в 1980-е и Великобритания переместили значительную часть своих производственных мощностей на территорию Поднебесной.

Помимо политических преимуществ (сближение с КНР), ключевую роль сыграли экономические выгоды: благодаря громадной дешевизне и масштабам трудовых ресурсов Китая олигархические кланы Запада смогли извлекать огромную прибыль.

Сегодня КНР продолжает играть важную роль в качестве производственной площадки Запада. Чтобы убедиться в этом, достаточно сравнить структуру китайского ВВП с англо-американской.

В США и Великобритании гигантская доля ВВП приходится на сферу услуг (соответственно 80% и 75%). Причем превалируют сектор финансовых и деловых услуг, страхование, лизинг, аренда (46% ВВП США), дистрибьюторская деятельность и торговля (39% ВВП Британии) и транспортировка.

Напротив, в структуре ВВП Китая ключевое место занимают строительство и промышленное производство (49% по сравнению с 17% Соединенного Королевства и Соединенных Штатов), а также сельское хозяйство (9% против 1% у англосаксов).

Однако в погоне за прибылью, позарившись на дешевизну миллионов китайских рабочих рук, Запад не заметил, как постепенно сам оказался в зависимости от Поднебесной.

В таких условиях открыто грабить китайские золотые резервы (самые крупные после ЕС, официально 1,8 тысячи тонн, по данным американских аналитиков более 2,7 тысячи тонн), как англосакские кланы это делают с Европой, оказалось сложно.

Если проанализировать все сценарии, которые Вашингтон и Лондон могут реализовать, чтобы выманить золото Пекина, то все они сводятся к двум хитростям: обмануть щедрыми посулами или создать угрозу, при которой власти КНР сами захотят перенести свои драгметаллы в «безопасное» место.

Первый сценарий пробуют реализовать сейчас. В частности, британское руководство предложило Китаю сделку: китайские производители получают ряд финансовых и других льгот, в обмен на участие Пекина в операциях с золотом. Более того, Лондон уже осуществил ряд шагов: предоставил льготные кредиты, взялся лоббировать интересы металлургов КНР в Евросоюзе. Компании Поднебесной стали владельцами ряда популярных торговых марок (Weetabix, Sunseeker, PizzaExpress и других).

В свою очередь, британцы выражают желание, чтобы Пекин приобретал золото исключительно на биржах Лондона и Нью-Йорка. А «для удобства» предлагают размещать приобретенные китайцами драгметаллы на хранение в лондонском банке Barclays. Это финучреждение уже передало крупнейшему государственному банку Китая ICBC для подписания проект договора на покупку одного из своих хранилищ, вместимостью в две тысячи тонн. Ожидается, что договор будет подписан в июле. Кроме того, Пекин получил предложение осуществить так называемый своп по золоту (Gold-Swap), т.е. обменять старые, якобы не соответствующие современным стандартам чистоты и форм слитки из своих нынешних резервов на новые.

Правда, в том, что Китай согласится на это — абсолютной уверенности нет. Ведь у Пекина перед глазами опыт Индии, которая заключила подобные сделки и теперь безуспешно пытается прояснить судьбу своих драгметаллов, попавших «на хранение» в Лондон и Нью-Йорк.

Но если надежды на «договороспособность» китайцев не оправдаются, то в уме у хозяев Уолл-стрит и Сити другой сценарий: столкнуть Пекин с соседями. Такой прецедент уже был в истории. В 1931 году Япония, которая на тот момент была связана с Великобританией союзническими отношениями, неожиданно напала на Китай. При этом Лондон ничего не сделал, чтобы предотвратить, а затем остановить эту войну. Зато англосаксы убедили китайского правителя Чан Кайши вывезти из страны часть драгметаллов, чтобы они «не попали в руки японцев». О дальнейшей судьбе этого золота официально нет данных. Но, согласно расследованию немецких журналистов в 2010 году, желтый металл Поднебесной якобы попал в Федрезерв США.

Оставшаяся часть золотого запаса Китая была вывезена Чан Кайши на Тайвань в 1949 году и дальнейшая его судьба также полна загадок. Известно только, что уже за первый год пребывания золота на острове оно сократилось сразу в два раза. Догадаться, куда делось несложно, если вспомнить, что в этот момент США, ранее фактически бросившие Чан Кайши на произвол судьбы в войне с коммунистами, вдруг проявили особую заботу о «защите своего китайского союзника».

На то, что схожий сценарий может рассматриваться финансовыми кланами Запада, косвенно указывает участие в Бильдербергском клубе Киссинджера — разработчика стратегии военного столкновения двух коммунистических держав Китая и СССР в 1960—1970-е годы.


Оголив афгано-таджикскую границу, Россия усилила дислоцированные вблизи столицы подразделения 201-ой базы
Столкнуть Москву и Пекин — желанный вариант решения многих вопросов для англосаксов и сегодня.

Но относительно того, что получится — большой вопрос.

Ведь, пока англосаксы прорабатывают сценарий столкновения Китая и России, Пекин все сильнее и сильнее проникает в стратегически важный для Запада регион — в Латинскую Америку. По объемам зарубежных инвестиций Поднебесной он фактически на первом месте (если не брать в расчет китайский Гонконг).

Китайский парадокс: чем сильнее давление с целью организовать войну, тем меньше шансов, что она будет, и тем больше вероятность обратного эффекта.


Re: Золото

Добавлено: 28 дек 2016, 07:48
Luden
Немецкий федеральный банк (Бундесбанк) намерен вернуть золото Германии домой. Как сообщил член правления Бундесбанка Карл-Людвиг Тиле, банк хочет переместить большую часть своих золотых запасов из Нью-Йорка, Парижа и Лондона к себе во Франкфурт-на-Майне уже к 2020 году. Почему германское золото оказалось за границей и работает на престиж и финансовую стабильность своих экономических конкурентов, вопрос особый. Для немцев сегодня важно то, что хранить «спасательный пояс» экономики дома вполне резонно.

Некоторые цифры: на август уходящего года в США золотые резервы составляли 8133 тонны, в Германии – 3378 тонн. Недурно на первый взгляд. А вот на второй - у крупнейшего после США держателя золотых запасов в мире их на самом деле всего 1403 тонны. Остальное золото лежит в основном в США. Берлин пытался уже не один раз вернуть свою собственность из Форт-Нокса, да не тут-то было.

Два года назад Берлин решил, что в период кризиса золото следует возвратить в страну, где оно поможет в стабилизации экономики, страдающей от последствий заокеанского кризиса, помноженных на обострение проблем Евросоюза. Власти приняли соответствующий план, по которому эта цель должна быть достигнута до 2020 года. Однако США сначала как могли затягивали переговоры о возврате золота в Германию, затем за год вернули только 5 тонн металла и сказали - хватит. Не впервые возникший слух о том, что «золота в Форт-Ноксе нет», очень укрепило то обстоятельство, что представителей Германии даже не пустили в хранилище для осмотра слитков. А возвращенные в Германию слитки были не теми, которые немцы когда-то передавали на хранение, так как имели совершенно другие отметки и были отлиты совсем недавно…

Хорошо известно, как обогатились США в годы Второй мировой войны. Известно также, что в Форт-Ноксе, Вест-Пойнте и хранилище ФРС сегодня лежит золото 60 стран-союзниц. Чьё это золото и сколько его, никто сказать не может, так как официальные данные нигде не публикуются. Последний аудит хранилищ проводился более 60 лет назад. И проверить «золотую кладовую» США не смогли даже американские сенаторы во главе с Роном Полом, уже много лет пытающимся организовать ревизию запасов.

Самым громким скандалом с золотом стала история, рассказанная канадским изданием Press Core. В октябре 2009 года Министерство финансов США продало в Китай 5600 слитков золота по 400 унций каждый. Получив груз, китайцы поручили экспертам произвести проверку чистоты и веса золотых слитков. Слитки оказались фальшивыми. Их изготовили из вольфрама, покрыв амальгамой из настоящего золота. Регистрационные номера партии слитков указывали на то, что подделки поступили из банков Федеральной резервной системы в те времена, когда президентом США был Билл Клинтон. Тогда по заказу ФРС было изготовлено около полутора миллионов вольфрамовых плиток весом по 400 унций, сообщил Forbes. 640 тысяч слитков отправили в Форт-Нокс. А остальные, похоже, были проданы на международном рынке золота. Ущерб от так называемой «аферы Клинтона» эксперты оценили в 600 миллиардов долларов.

Уже через месяц Бундесбанк пообещал сообщить немцам, сколько немецкого золота он вернул домой в 2016 году. Давший большие трещины Евросоюз заставляет немцев с опаской смотреть в будущее и стараться как можно скорее вернуть своё золото домой. Однако потребовать от США вернуть немецкое золото, как потребовал когда-то вернуть золото Франции де Голль, у Меркель вряд ли получится.

Re: Золото

Добавлено: 31 дек 2016, 19:41
Luden
Власти Германии ускорили процесс вывода золотого запаса страны из-за рубежа.

За 2016 год в ФРГ из хранилищ Федерального резервного банка Нью-Йорка (входит в структуру ФРС) и ЦБ Франции было возвращено 200 тонн драгметалла, сообщает Finanz со ссылкой на немецкое издание Bild.

Это "существенно больше, чем планировалось", сообщил глава Бундесбанка Йенс Вайдман, не уточнив, с чем связана спешка. По словам Вайдмана, теперь почти половина золотого запаса ФРГ, составляющего 3,4 тысячи тонн, находится внутри страны. В 2015-м году Бундесбанк репатриировал 210 тонн, в 2014-м - 119,7 тонны, в 2013-м - 36,6 тонны.

Решение начать вывоз золота из зарубежных хранилищ, крупнейшим из которых является хранилище Федерального резервного банка Нью-Йорка, было принято в Берлине в 2012 году. Федеральный суд аудиторов ФРГ потребовал провести проверку золотых слитков после того, как появились слухи о том, что хранящееся в ФРС золото может быть использовано американскими банками для операций на рынке.

Вслед за Германией о желании вернуть на родину хранящийся в США золотой запас объявили Нидерланды. На начало 2016 года им удалось добиться репатриации порядка 100 тонн после того, как ФРБ Нью-Йорка отказался провести аудит взятого на хранение золота. Летом 2015 года вернуть золото из хранилищ ФРС решил губернатор штата Техас Грег Эботт. Свое решение он объяснил намерением «повысить надежность запасов золота и избавить налогоплательщиков от необходимости оплачивать хранение за пределами штата».

Подписанный губернатором закон содержал специальное положение, запрещающее возможность конфискации золота властями США - по аналогии с той, что была проведена президентом Рузвельтом в 1933-м году. Тогда Актом золотого резерва всех граждан обязали сдать имеющееся у них золото в ближайший банк по месту жительства. Затем Казначейство США взяло драгметалл под свой контроль, а банкам Федрезерва выписало золотые сертификаты - обязательства вернуть слитки по первому требованию.

США являются крупнейшим в мире держателем золота с запасом более 8 тысяч тонн. Германия занимает второе место с 3,38 тысячи тонн.

Re: Золото

Добавлено: 03 янв 2017, 00:22
Сэнсей
Ну дык господа либералы, у вас мосх не вскипает от того, что все светочи демократии и либерализма лрманулись за презренеым металлом, а не за прекрасными трэжересами?

Re: Золото

Добавлено: 03 янв 2017, 00:25
HTC
Не читал, но понял - обострение началось :-|

Re: Золото

Добавлено: 03 янв 2017, 21:15
Vologda-gda
...Золота слышен звон...

Золота слышен звон...

Не преступив закон

Сделаешь миллион

Целый Миллион!

Re: Золото

Добавлено: 04 авг 2017, 14:07
Luden
Введение США санкций против энергетических компаний Евросоюза вновь подняло в Германии дискуссию о необходимости возвращения золотого запаса на родину из хранилищ ФРС. Ведь экономический диктат Вашингтона грозит ЕС и немецкой экономике, в частности, многомиллиардными убытками из-за блокады «Северного потока-2». А между тем, половина золота Бундесбанка до сих пор находится за границей.

Германия обладает вторыми в мире после США золотыми резервами в объеме 3,3 тыс тонн, половина из которых уже возвращена в юрисдикцию центрального банка Deutche Bank в Франкфурте-на-Майне. На возвращение 1,7 тыс. тонн золота из-за рубежа у Берлина ушло почти 30 лет с момента окончания «Холодной войны». Напомним, что в конце второй мировой войны Германия потеряла все свои золотые запасы и восстановила их лишь с помощью американской программы экономической помощи. «План Маршалла» дал Берлину возможность наращивать экспорт, за счет которого и приобретался драгоценный металл. Однако по соображениям безопасности хранить золото Германия могла только за рубежом: в Соединенных Штатах, Франции и Великобритании.

Общественная кампания по репатриации немецкого золота возникла в Германии лишь после глобального финансового кризиса 2008 года. Однако сегодня автор этой инициативы Питер Берингер вновь вынес на суд общественности вопрос о возвращении национальных золотых запасов на территорию Германии. Несмотря на то, что речь идет не о репатриации золота, а только об его хранении, Бундесбанк ответил молчанием. Тем не менее, ряд серьёзных экспертов поддержали это своевременное требование.

Так, главный экономист Landesbank Bremen Фолкер Хеллмейер в интервью Sputnik подтвердил, что золото наиболее устойчиво к последствиям любого экономического кризиса и потому является главной гарантией ЦБ. Он призвал Берлин провести мониторинг хранилища немецкого золота в 12 банках ФРС и не передоверять его третьей стороне, сославшись на ненадежность американской финансовой системы. По мнению эксперта Димитрия Спека, банки ФРС, уже начиная с августа 1993 года, используют немецкие резервы для создания «непрозрачного рынка золота».

«Основные центральные банки манипулировали ценами на золото, чтобы снизить инфляционные ожидания. Эта спекулятивная политика привела к формированию финансового пузыря в будущем», поэтому золотые запасы должны храниться в национальных границах. Вообще отсутствие прозрачности в хранении золота иностранной юрисдикции в США давно вызывает нарекание среди финансистов, поскольку ФРС никогда не проводит чёткого аудита, или, во всяком случае, не афиширует его публично.

Поэтому австрийский экономист Уолтер Эйкелбург не исключает, что кофры с немецким золотом уже давно пусты, поскольку «за последние 20 лет центральные банки выбросили на рынок все свои запасы золота, чтобы снизить рыночную цену». Таким образом, голоса немцев, требующих возвращения запасов золота, хранящихся за рубежом, становятся все более многочисленными. На запрос российского канала Sputnik Бундесбанк ответил лишь тем, что назвал успехом возвращение в 2016 году 216 тонн золота из Франции.

Если так пойдет и дальше, то эксперты не исключают, что в наступающей войне за экономическое лидерство с КНР и Россией США в одностороннем порядке используют чужие золотые запасы, включая немецкие, которые находятся у них на хранении. Как бы там ни было, сама по себе дискуссия о репатриации немецкого золота на фоне разыгравшейся между США и Германией экономической войны говорит о том, что в Германии уже начали искать запасную «подушку безопасности» в виде золотовалютных резервов. Однако в парадоксальных условиях «американской инквизиции», по выражению Александра Рара, собственное золото также может стать одним из рычагов давления на Германию.



Re: Золото

Добавлено: 04 авг 2017, 15:32
Vologda-gda
Короче - вливайтесь!
Вас ждут в центральных отделениях сбербанка!
Ну и в антикварных магазинах...
129175546_303post13108130353787879.jpg
129175546_303post13108130353787879.jpg (298.99 КБ) 5239 просмотров
0_eca31_84659615_orig.jpg
0_eca31_84659615_orig.jpg (43.85 КБ) 5239 просмотров
1446730784_1450356008.jpg
1446730784_1450356008.jpg (96.48 КБ) 5239 просмотров

Re: Золото

Добавлено: 04 авг 2017, 15:39
Гарик смешарик
Сдается мне, все эти искомые запасы давно в России - вон, сколько магазинов с рыжьем пооткрывалось! :-))

Re: Золото

Добавлено: 04 авг 2017, 15:41
Vologda-gda
Гарик смешарик писал(а):Сдается мне, все эти искомые запасы давно в России - вон, сколько магазинов с рыжьем пооткрывалось! :-))
В Индии - намного больше...
Можете погуглить...

Re: Золото

Добавлено: 04 авг 2017, 15:42
Гарик смешарик
И в Турции и в Египте и на всем ближнем востоке. Шутка.

Re: Золото

Добавлено: 04 авг 2017, 15:46
Гарик смешарик
Совсем недавно, до войны, его из Сирии таскали пригоршнями, дешево было. А сейчас и у нас навалом.
Только я заметил, когда сдаешь лом , недавно купленный, принимают равнодушно. Когда лом советских времен - у продавцов руки потряхивает и глаза поблескивают. Хотя, может, кажется.

Re: Золото

Добавлено: 04 авг 2017, 15:51
Vologda-gda
Гарик смешарик писал(а):Совсем недавно, до войны, его из Сирии таскали пригоршнями, дешево было. А сейчас и у нас навалом.
Только я заметил, когда сдаешь лом , недавно купленный, принимают равнодушно. Когда лом советских времен - у продавцов руки потряхивает и глаза поблескивают. Хотя, может, кажется.
Нет, не кажется.
Имперское клеймо - гарантия качества.
Турецкое золото - в подавляющем большинстве случаев - не соответствует заявленной пробе.
Поэтому - возни больше - надо же металлолом довести до уставной пробы.
С советскими изделиями ( и царскими при наличии пробирного клейма) - возни гораздо меньше.
Что проштамповано - то и есть.
Это если не поднимать вопрос о т.н. лигатуре. :-)

Re: Золото

Добавлено: 04 авг 2017, 18:30
Luden
Vologda-gda писал(а): Что проштамповано - то и есть.
Престиж и доверие к государству.
Один раз смухлюешь век помнить будут.
Это американцы стеклянные бусыпозолоченный вольфрам китайцам впарить попытались.
Все знают и помнят.

Re: Золото

Добавлено: 04 авг 2017, 19:00
Vologda-gda
Luden, Для общего развития, так сказать...
5550bdbcd9633.jpg
5550bdbcd9633.jpg (415.25 КБ) 5195 просмотров
sistema_probirovaniya_zolota_1.jpg
sistema_probirovaniya_zolota_1.jpg (112.99 КБ) 5195 просмотров

Re: Золото

Добавлено: 04 авг 2017, 20:49
dfxf
Интересно, ти много дурачья золотишком нынче затарилось?

Re: Золото

Добавлено: 04 авг 2017, 20:52
Shin Fa Lee
dfxf писал(а):Интересно, ти много дурачья золотишком нынче затарилось?
Тыж херсонским арбузом затарился, ти доплыл до тебя ;;-)))

Re: Золото

Добавлено: 04 авг 2017, 20:55
dfxf
Shin Fa Lee, и ты застрял не подумавши? Спросил бы совета у добрых товарищей. Я по простому, по нашему, по народному отговорил бы. Серый кот вполне себе теоретически верные выкладки с точки зрения экономической науки выложил бы.

Re: Золото

Добавлено: 04 авг 2017, 21:08
Shin Fa Lee
dfxf писал(а):Shin Fa Lee, Серый кот вполне себе теоретически верные выкладки
Он всё теоретически верно. :-)) :-)) :-))
Так херсонских арбузов хохлёнок прикупил?

Re: Золото

Добавлено: 04 авг 2017, 21:29
Vologda-gda
dfxf писал(а):Интересно, ти много дурачья золотишком нынче затарилось?
А с чего так пренебрежительно?
У нас конечно не Индия - но в семейных традициях принято покупать золотые изделия.
По возможности.
Выгодно или нет - каждый решает сам.
С другой стороны - можно и подсчитать.
Сколько сейчас со всеми компенсациями можно получить от вклада в 50 рублей, положенных в сберкассу в 1970 году?
Сколько можно сейчас выручить за золотое колечко, купленное в том же 1970 за 50 рублей?
Для справки: за 1 грамм золота 583 пробы в Вологде дают примерно 1300 рублей.

Re: Золото

Добавлено: 04 авг 2017, 21:38
Shin Fa Lee
Vologda-gda писал(а): Для справки: за 1 грамм золота 583 пробы в Вологде дают примерно 1300 рублей.
Кстати мой 99 гр. браслетик был сделан в 2001 г. за недорого

Re: Золото

Добавлено: 04 авг 2017, 21:41
dfxf
Vologda-gda писал(а):
dfxf писал(а):Интересно, ти много дурачья золотишком нынче затарилось?
А с чего так пренебрежительно?
У нас конечно не Индия - но в семейных традициях принято покупать золотые изделия.
По возможности.
Выгодно или нет - каждый решает сам.
С другой стороны - можно и подсчитать.
Сколько сейчас со всеми компенсациями можно получить от вклада в 50 рублей, положенных в сберкассу в 1970 году?
Сколько можно сейчас выручить за золотое колечко, купленное в том же 1970 за 50 рублей?
Для справки: за 1 грамм золота 583 пробы в Вологде дают примерно 1300 рублей.
А давай посчитаем. 50 рублёв за трёхграммовое колечко это половина месячной зп в 70 году. Сегодня при цене за грамм пусть даже 2000 получается 3 грамма стоит 6000 рублей. Как видим соотношение не в пользу золота.

Re: Золото

Добавлено: 04 авг 2017, 21:45
Vologda-gda
dfxf, пусть так.
Но что можно было купить в смысле еды и шмоток за 50 рублей и что можно купить сейчас за 6000?

Re: Золото

Добавлено: 04 авг 2017, 21:47
Shin Fa Lee
dfxf писал(а): А давай посчитаем. 50 рублёв за трёхграммовое колечко это половина месячной зп в 70 году. Сегодня при цене за грамм пусть даже 2000 получается 3 грамма стоит 6000 рублей. Как видим соотношение не в пользу золота.
Трендишь, при минималке о коей вы тут.. как минимум сохранение капитала :-))

Re: Золото

Добавлено: 04 авг 2017, 21:51
dfxf
Vologda-gda писал(а):dfxf, пусть так.
Но что можно было купить в смысле еды и шмоток за 50 рублей и что можно купить сейчас за 6000?
тогда почти ничего. Потому что ничего не было. Сейчас можно купить спортивный костюм и кроссовки, имея которые в то время был бы первым парнем на деревне...

Re: Золото

Добавлено: 04 авг 2017, 21:52
dfxf
Shin Fa Lee писал(а):
dfxf писал(а): А давай посчитаем. 50 рублёв за трёхграммовое колечко это половина месячной зп в 70 году. Сегодня при цене за грамм пусть даже 2000 получается 3 грамма стоит 6000 рублей. Как видим соотношение не в пользу золота.
Трендишь, при минималке о коей вы тут.. как минимум сохранение капитала :-))
Продавать то будешь по 1300, а то и поменьше. Вот и считай.

Re: Золото

Добавлено: 04 авг 2017, 21:56
Vologda-gda
dfxf, велосипед "орлёнок", который мне батя купил - стоил 45 рублей. Но он был дорогой из-за никелированных крыльев и проч...
На 6000 в наше время вполне можно купить простенький "стелс" - но уже "взрослый", не подростковый.
Но на таких "стелсах" - в наше время только в районе можно разъезжать - в городе не комильфо...

Re: Золото

Добавлено: 04 авг 2017, 21:56
Shin Fa Lee
Хохлёнок, так ты минимальную зарплату на сегодня озвучь

Re: Золото

Добавлено: 04 авг 2017, 21:59
Vologda-gda
Shin Fa Lee писал(а): Трендишь, при минималке о коей вы тут.. как минимум сохранение капитала :-))
Тут вы - правы.
Сохранение капитала - гарантировано.
Приумножение - сомнительно.
Хотя - возможны варианты.
Но это примерно как спекуляция валютой...

Re: Золото

Добавлено: 04 авг 2017, 21:59
dfxf
Vologda-gda, я частенько вижу не то чтобы на стелсах - даже на старенькой Десне разьезжают. Не могу понять отчего не комфортно-то?