КОСМОС

[тушемля]

Илон Маск до поры до времени обходит. Устаревшие решения, недорогие материалы и комплектация - всё это еще приведет к поджогам. НАСА запрещает ему использование возвращаемых блоков. От Марса сам отказывается. В общем погоня за дешевизной ни к чему хорошему не приведет.

Сейчас Спейском купил Азиасат - 8 у Малайзии и перегнал его в позицию 3.9 w как Амос 7 . То есть , украинский рынок спутникового ресурса продолжает сохраняться за израильтянами . Пользователям пришлось , правда , головку подкрутить.

[Luckas]

Ну и раз всё же от политики никуда не деться, то стратегические темы надо затрагивать.

тада боян:

Спойлер

-Ключъ настард протяшко адин!
-Прятяшко первый нах!
-Аземуд тризта! (в этот момент половина компьютеров Пиндагона начинает дымиться)
-Баигалоффко гатов! (все полиглоты Омерики роются в словарях)
-Афтар, жги!
-Пашол!
-Ну че там?
-Писят сикунд палет намана. (пиндосы ищут на часах цифру «писят»)
-Где летим?
-Над Хобаровзгом! (Google Maps закрываются на профилактику)
-Скороздь?
-Пицот!
-Зачот.
-Где ща?
-Пралитайэм акийан (все географы Соединенных Штатов Пиндостана рвут карты и волосы на жопе)
-Ну Чо, как?
-Нидалед.
-Жжжошь!
-Никада
-Низачот.
-Ну, ниасилели…
Фсем превед.

Несмотря на «нидалед», вера в собственные возможности «Пиндагона» подорвана бесповоротно.
Джордж Буш просит у Сената два квадриллиона долларов на новые компьютеры и щоты.
Америка в трансе. Русские победили.

[FreemanNow]

Я переадресовал этот вопрос тому, кто мог бы ответить. Будем ждать ответа.

Спасибо, правда интересно..

[Владимир13]

«Роскосмос» планирует строительство орбитальной АЭС для спутников

Разработкой космической заправки займется конструкторское бюро «Арсенал»
Госкорпорация «Роскосмос» рассматривает возможность строительства на орбите Земли атомной электростанции для подзарядки искусственных спутников. Конструкторское бюро «Арсенал» получило техническое задание на разработку такой космической заправки.
Орбитальная АЭС должна передавать энергию другим космическим аппаратам через лазерный луч. Такой способ уже был ранее успешно опробован ракетно-космической корпорацией «Энергия». Там в ходе эксперимента передали электроэнергию лазером на расстояние 1,5 километра.
Помимо проекта станции, КБ также подготовит варианты ее размещения, схемы запуска в космос и другие характеристики. Как пишут «Известия», противники проекта считают, что эффективнее использовать для обеспечения спутников энергией солнечные батареи.
Однако член-корреспондент Российской академии космонавтики имени Циолковского Андрей Ионин уверен, что лазерные технологии в космосе можно применять при отправке микроспутников за пределы Солнечной системы.

[FreemanNow]

Владимир13, передача энергии вопрос второй, намного интереснее как вообще в космосе преобразуют Атомную энергию в Электричество? И это не говоря даже о невозможности охлаждения реактора в вакууме..

[Владимир13]

Может я ошибаюсь и запамятовал, но мне кажется атомная батарейка для космоса создана давно.
Также, насколько помню, космический скафандр оборудован устройством для охлаждения космонавта, а не для согревания. А значит это не проблема.

[FreemanNow]

Может я ошибаюсь и запамятовал, но мне кажется атомная батарейка для космоса создана давно.

эта цитата в статье про атомную батарейку:

В данном случае мы получили мощность источника порядка одного микроватта — она уже достаточна для обеспечения, например, работы кардиостимулятора", — сказал Павкин.

РИА Новости https://ria.ru/atomtec/20170620/1496910722.html

Также, насколько помню, космический скафандр оборудован устройством для охлаждения космонавта, а не для согревания. А значит это не проблема.

Вот именно с охлаждением и проблемы. Охлаждение в условиях вакуума возможно только за счет теплового излучения, а это малоэффективно.

[Владимир13]

атомная батарейка для космоса
История отечественных космических ядерных установок.

[FreemanNow]

... насколько помню, идея беспроводной передачи энергии на спутники довольно стара, но подразумевалась передача с земли, а не с орбитальной станции..

[FreemanNow]

История отечественных космических ядерных установок.

Сам то читал ? )))

простой пример из этой статьи - генератор с электрической мощностью в 6 кВт весит 1.2 тонны и основная масса идет как раз на "излучатель тепла", то есть охлаждение.

[Владимир13]

Да, читал. Твой вопрос, если помнишь, был "как вообще в космосе преобразуют Атомную энергию в Электричество?" Я считаю, что ответил на него исчерпывающе - батарейки имеются давно и это работает.

[FreemanNow]

Да, читал. Твой вопрос, если помнишь, был "как вообще в космосе преобразуют Атомную энергию в Электричество?" Я считаю, что ответил на него исчерпывающе - батарейки имеются давно и это работает.

ну да, вопрос я задал не корректный, имелся ввиду атомный генератор большой мощности, а не разные там "микро"..

[sergey43]

Да, читал. Твой вопрос, если помнишь, был "как вообще в космосе преобразуют Атомную энергию в Электричество?" Я считаю, что ответил на него исчерпывающе - батарейки имеются давно и это работает.

ну да, вопрос я задал не корректный, имелся ввиду атомный генератор большой мощности, а не разные там "микро"..

Удивишься. Атомные блоки большой мощности для орбитальных станций проектировались еще в 70-х годах и предназначались для передачи энергии на другие орбитальные станции и на землю. Разрабатывались как перспективное направление.

[FreemanNow]

sergey43, не удивлюсь, что разрабатывались, удивлюсь ( и обрадуюсь) если разработались.

[sergey43]

sergey43, не удивлюсь, что разрабатывались, удивлюсь ( и обрадуюсь) если разработались.

Есть практически неразрешимая проблема. Мы пытались использовать для передачи энергии СВЧ-излучение, но пока не получается.

[FreemanNow]

sergey43, да, с земли на орбитальную станцию.. Это как раз понятно

[Владимир13]

Ядерные реакторы на космических аппаратах

Ядерные энергетические установки в космосе

[sergey43]

sergey43, да, с земли на орбитальную станцию.. Это как раз понятно

И наоборот. С орбитальной атомной электростанции на землю и на другие орбитальные станции.

[FreemanNow]

sergey43, да, с земли на орбитальную станцию.. Это как раз понятно

И наоборот. С орбитальной атомной электростанции на землю и на другие орбитальные станции.

вон тебе Володя выше ссылку на статью дал - больше 20 кВТ электроэнергии еще не вырабатывали, чего ты там на землю передавать собрался ?))

[sergey43]

Я переадресовал этот вопрос тому, кто мог бы ответить. Будем ждать ответа.

Спасибо, правда интересно..

Сейчас я напишу, а потом сравним с версией наших украинских братьев)

Мужики, вы все забыли о силе тяготения.. Все дело в пуске двигателя и все дело в том, что маршевые двигатели, в силу своей величины, мощи и огромного расхода топлива, рассчитаны только на вертикальный пуск. Завоздушивание батерей отопления - знаете, что это такое. Маршевый ЖРД, не так, конечно, как батареи, но примерно так, на доли секунды завоздушивается в период прокачки горючего.. В вертикальном положении значительно меньше, но чем больше его наклон, тем больше его завоздушивание... точнее запузырение азотом. Перед пуском двигателя в трубопроводах - азот.

Продолжу позже.

[sergey43]

sergey43, да, с земли на орбитальную станцию.. Это как раз понятно

И наоборот. С орбитальной атомной электростанции на землю и на другие орбитальные станции.

вон тебе Володя выше ссылку на статью дал - больше 20 кВТ электроэнергии еще не вырабатывали, чего ты там на землю передавать собрался ?))

Так я и сказал - удивишься.

[FreemanNow]

Так я и сказал - удивишься.

В те годы революционных успехов в атомной и термоядерной энергетики вообще считали, что найдена панацея, так что не удивлюсь.
Тем более, что решения о "перспективности", как правило принималось людьми слабо помнящими второй закон термодинамики)

[Академик Иосиф]

Уморят наших космонавтов...

В НАСА рассказали о разгерметизации космического корабля "Союз"

Астронавт Томас Стаффорд заявил, что весной этого года на космическом корабле "Союз", на котором на Землю возвращались три человека, произошла разгерметизация на заключительном этапе спуска, сообщает в среду издание Space news.

"Скоба (парашюта - ИФ) задела сварной шов, и результатом стала разгерметизация - часть воздуха покинула капсулу", - заявил Стаффорд, выступая на заседании Консультативного совета аэрокосмического агентства США (НАСА). Отмечается, что инцидент произошел на высоте 8 км над поверхностью Земли. Позже, когда корабль снизился до 5 км, клапан открылся и давление нормализовалось.

По словам Стаффорда, случай не представлял опасности для жизни экипажа, но поставил под вопрос надежность российских космических кораблей.

Инцидент произошел в апреле этого года во время спуска "Союза", однако об этом стало известно только сейчас. Как отмечает издания, судя по дате, речь идет о корабле "Союз МС-02".

http://www.interfax.ru/russia/583672

Празднуй, Юся.

[sergey43]

Так я и сказал - удивишься.

В те годы революционных успехов в атомной и термоядерной энергетики вообще считали, что найдена панацея, так что не удивлюсь.
Тем более, что решения о "перспективности", как правило принималось людьми слабо помнящими второй закон термодинамики)

Но закон сохранения энергии по-разному можно применить)

Как раз сегодняшняя информация.

- Москва, 30 октября. «Роскосмос» заказал конструкторскому бюро «Арсенал» разработку «орбитальной АЭС», которая сможет передавать энергию другим спутникам с помощью лазерного луча.

Согласно техническому заданию на научно-исследовательскую работу, КБ «Арсенал» предстоит исследовать разные варианты применения орбитальной станции для решения задач «направленной передачи энергии лазерным излучением». Разработки самого атомного источника энергии ведутся с 2010 года.

Возможный облик станции и ее основные характеристики, а также схемы выведения аппарата в космос и варианты его размещения на различных орбитах КБ должно представить «Роскосмосу» до конца ноября 2018 года.

https://riafan.ru/991324-v-rossii-sozda ... ov-lazerom

[FreemanNow]

Но закон сохранения энергии по-разному можно применить)

Как раз сегодняшняя информация.

- Москва, 30 октября. «Роскосмос» заказал конструкторскому бюро «Арсенал» разработку «орбитальной АЭС», которая сможет передавать энергию другим спутникам с помощью лазерного луча.

Согласно техническому заданию на научно-исследовательскую работу, КБ «Арсенал» предстоит исследовать разные варианты применения орбитальной станции для решения задач «направленной передачи энергии лазерным излучением». Разработки самого атомного источника энергии ведутся с 2010 года.

Возможный облик станции и ее основные характеристики, а также схемы выведения аппарата в космос и варианты его размещения на различных орбитах КБ должно представить «Роскосмосу» до конца ноября 2018 года.

https://riafan.ru/991324-v-rossii-sozda ... ov-lazerom

Да-да, все это жутко интересно))

С СВЧ, кстати даже проще было бы, потому как непосредственно в электроэнергию преобразовывается, а лазер, он только тепловую передать может, значит опять излишки куда-то отводить придется)
Кстати, в статье ни слова про "электро", а просто "передача энергии", тогда да, не вопрос передать можно, вот только дальше чего ?))

[sergey43]

Но закон сохранения энергии по-разному можно применить)

Как раз сегодняшняя информация.

- Москва, 30 октября. «Роскосмос» заказал конструкторскому бюро «Арсенал» разработку «орбитальной АЭС», которая сможет передавать энергию другим спутникам с помощью лазерного луча.

Согласно техническому заданию на научно-исследовательскую работу, КБ «Арсенал» предстоит исследовать разные варианты применения орбитальной станции для решения задач «направленной передачи энергии лазерным излучением». Разработки самого атомного источника энергии ведутся с 2010 года.

Возможный облик станции и ее основные характеристики, а также схемы выведения аппарата в космос и варианты его размещения на различных орбитах КБ должно представить «Роскосмосу» до конца ноября 2018 года.

https://riafan.ru/991324-v-rossii-sozda ... ov-lazerom

Да-да, все это жутко интересно))

С СВЧ, кстати даже проще было бы, потому как непосредственно в электроэнергию преобразовывается, а лазер, он только тепловую передать может, значит опять излишки куда-то отводить придется)
Кстати, в статье ни слова про "электро", а просто "передача энергии", тогда да, не вопрос передать можно, вот только дальше чего ?))

Энергия - это о чем. На принимающем объекте будет стоять преобразователь "энергия-электроэнергия". В каком виде эта энергия будет передаваться, сказать пока не могу. Но, в любом случае, как видишь, разработки и идеи 70-х не умерли и имеют продолжение.

[FreemanNow]

sergey43, еще как "о чем".. Проблема ядерной энергетики в том, что непосредственного преобразования ядерной энергии в электричество нет, только через тепловую, с крайне низким КПД, что на земле и фих бы с ним, а в космосе эти излишки тепла как-то нужно рассеивать, и кроме как через "излучатель" который очень массивный, пока ничего не придумали.
Ну, допустим, построили АЭС с огромным излучателем на орбитальной станции, а передача лазером - опять та же проблема, тепловую энергию передаем, не электрическую, там тоже излучатель нужен - приплыли.

[FreemanNow]

Тут вот чего подумалось - для "накачки" лазера электроэнергия как раз постольку-поскольку, для этого нужен мощный световой импульс который ядерная реакция выдает в избытке, а дальше, кто, опять же, сказал, что нужно тепловую энергию лазера преобразовывать в электрическую? Задача конкретная - передать спутнику! А то, что после этого от спутника останется только облако, так это в ТЗ не оговорено, да и кто сказал, что это должен быть наш спутник ?

[sergey43]

Тут вот чего подумалось - для "накачки" лазера электроэнергия как раз постольку-поскольку, для этого нужен мощный световой импульс который ядерная реакция выдает в избытке, а дальше, кто, опять же, сказал, что нужно тепловую энергию лазера преобразовывать в электрическую? Задача конкретная - передать спутнику! А то, что после этого от спутника останется только облако, так это в ТЗ не оговорено, да и кто сказал, что это должен быть наш спутник ?

Хорошая мысль. Прямо программа СОИ) Но не есть возможно. Луч таких лазерных источников не свести в диаметр 0,1-0,15 мм, где собственно и возможен расплав металла. Её озвучивали в американской программе "Звездные войны" или СОИ. Ничего не получилось.

Что касается КПД системы "лазер-приемник-электричество". Время идет. Вот цифры.. пока примерные.

- Вплоть до недавнего времени передача энергии с помощью лазеров не имела большого смысла: их КПД составлял всего 10−20%. С учетом потерь на передачу и преобразование световой энергии в электричество получателя достигало в лучшем случае нескольких процентов исходной мощности. Только в 2000-х годах ситуация начала меняться: появились инфракрасные лазеры с КПД до 40−50% и высокоэффективные фотоэлектрические модули на основе арсенида галлия, способные преобразовывать в электричество до 40%, а иногда — и до 70% энергии излучения.
https://www.popmech.ru/technologies/303 ... i-lazerom/

На конечном потребителе мы имеем КПД системы 20%. Возможно и больше. Да, соглашусь, что солнечные панели на спутниках пока не менее эффективны и, главное, что автономны. Но перспектива.. Сейчас у РКК Энергия аккумуляторы могут заряжаться буквально 15 минут от нормального устройства, а от солнца - весь световой день. То есть уже есть у АЭС временное опережение против солнца. Какие КПД мы получим через 10-20 лет мы не знаем, возможно и 50%, а у нас уже есть наработки летающих АЭС. Кроме того, насколько я понял, АЭС могут стыковаться с МКС, а это уже серьезная перспектива в решении долговременного питания станции.

КПД АЭС, конечно, не учитываю.. При практически вечном ее использовании, это не имеет большого значения. С учетом вечного сохранения спутников и орбитальных станций на орбите, любой КПД АЭС себя оправдывает. Условно вечных, разумеется.

Охлаждение реактора. Весь корпус станции будет "охладителем". Думаю, мужики рассчитали охлаждение без больших вопросов.

[FreemanNow]

sergey43, мы сейчас про разные КПД говорим.
Речь вовсе не о кпд лазера, а о кпд перобразователей тепловой энергии в электрическую. Лазер то тепло передаст, не вопрос, а дальше чего с этим теплом делать? Допустим 30% (очень хороший результат) преобразуется в электричество, еще процентов 20% тепла (не знаю как, но допустим есть наработки) пойдет непосредственно на какие-либо обогревательные нужды на спутнике, а оставшиеся 50% нужно рассеить в окружающую среду коей является космический вакуум, значит рассеить можно только инфракрасным излучением при помощи большого и массивного излучателя.