Отравление Скрипаля

Зачем?
Пикейные жилеты
Модераторы: САМОМОДЕРАЦИЯ

Сообщение alexander » 30 мар 2018, 09:35

Зачем России травить Скрипаля? (Логические размышления из просторов интернета)

Наверно все слышали о разразившемся недавно международном скандале между Великобританией и Россией. Премьер министр Великобритании Тереза Мэй обвинила Россию в том, что та отравила в Солсбери бывшего полковника ГРУ Скрипаля С.В. при помощи вещества нервно-паралитического воздействия под названием "Новичок".

Кто не в курсе кто такой Скрипаль, я расскажу. Скрипаль С.В. является бывшим полковником ГРУ, работавшим на спецслужбы Великобритании. В 2006 году он был раскрыт и осужден за гос. измену. В 2010 году его обменял на российских шпионов раскрытых в США. С тех пор проживал в Великобритании.

Так вот, у меня конечно нет всех подробностей материалов этого дела, поэтому при его рассмотрении будем следовать логике и здравому смыслу. А в этом деле есть куча фактов не поддающихся логическому объяснению и поэтому возникают вопросы:
Вопрос №1

Если Скрипаль теоретически мог обладать информацией, передача которой иностранным спецслужбам могла бы нести угрозу для безопасности России, тогда зачем его выпускали из страны? А если из страны его все же выпустили, значит надо предположить что никакой подобной информацией Скрипаль не обладал, ну тогда зачем его было убирать?
Вопрос №2

Если Скрипаля все же хотели убрать, тогда почему это не сделали еще тогда, когда он пребывал в "местах не столь отдаленных"? Ведь убрать его там было бы гораздо проще и незаметнее, чем добираться до него в другой стране, рискуя нарваться на международный скандал.
Вопрос №3

Даже если допустить такое глупое предположение, что российские спецслужбы что-то там прозевали, прохлопали, Скрипаля выпустили, а потом через восемь лет спохватились, о Боже, что же мы наделали, он же обладает информацией несущей угрозу России, надо его срочно убрать. Хотя за эти восемь лет, я думаю он уже рассказал спецслужбам Великобритании и США все что знал и все чего не знал.

Так вот, убрать человека можно разными, гораздо менее заметными способами. Подстроить несчастный случай, инсценировать самоубийство или убийство на бытовом уровне. Зачем его было травить нервно-паралитическим веществом, разработанным и производимым в России, чтобы все поняли что это сделали русские?
Вопрос №4

Главным "аргументом" британцев в обвинении России в отравлении Скрипаля является вещество нервно-паралитического действия, которым его отравили под названием "Новичок" и которое разработано и производится якобы только в России. Отсюда возникает вопрос, если это вещество производится только в России, то откуда вы британцы смогли узнать что это именно "Новичок", как вы смогли это определить? А определить это можно только в одном случае, если в наличии имеется формула данного вещества. А если у британцев есть формула данного вещества, то теоретически они также могут произвести. А тогда возникает вопрос, а так ли бесспорно обвинение в адрес России?
Вопрос №5

Давайте предположим, что злой Путин решил отомстить предателю и отравить его нервно-паралитическим веществом. Возникает вопрос, зачем это надо было делать прямо перед президентскими выборами в России. Ведь международный скандал накануне выборов явно не пойдет на пользу рейтингу Путина. Так зачем это было делать именно в это время, восемь лет же ждали и ничего, ну подождали бы еще пару месяцев?


Вот я тоже не понимаю. Но ведь куча стран поддержало обвинение, почему?
Аватара пользователя
alexander
Главный Злодей Форума
 
Сообщения: 14189
Зарегистрирован: 01 окт 2003, 12:54
Откуда: Смоленск, Киселевка

Сообщение renatius » 30 мар 2018, 09:48

Саша, а к докладу Родченкова и отстранению нашей олимпийской сборной у тебя не было вопросов? А к решению стокгольмского арбитража по Газпрому? А к заявлениям по нашим действиям в Сирии? А к ограничению, а затем и закрытию вещания RT в Америке?

Тебе не кажется, что это всё по меньшей мере... странным?


Скрытый текст: показать
Изображение

Изображение

Изображение
Аватара пользователя
renatius
 
Сообщения: 20855
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia

Сообщение renatius » 30 мар 2018, 09:52

Действия Москвы, объявившей об ответной высылке 60 американских дипломатов, не мотивированы и не имеют под собой законных оснований, считают в Госдепе США
https://www.rbc.ru/politics/29/03/2018/ ... ?from=main


А нас-то за шо? :-))
Аватара пользователя
renatius
 
Сообщения: 20855
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia

Сообщение Greenhorn » 30 мар 2018, 10:14

На все тобой приведённые вопросы есть конкретные разумные ответы, но это экстремизм. :ni_zia:
Greenhorn
 
Сообщения: 10246
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск

Сообщение Владимир13 » 30 мар 2018, 10:17

alexander писал(а): Вот я тоже не понимаю. Но ведь куча стран поддержало обвинение, почему?

Сам я не жил долго в Европе и на Западе, но те, кто бывал там долго и знает психологию этих стран в один голос утверждают их очень своеобразное мышление, скажем так. Они очень легковерны, верят рекламе и тому, что говорят и показывают СМИ. Интервью с обычными гражданами Англии тому подтверждение. Но самое удивительное, что они тоже самое думают о россиянах. Причину такой недальновидности несколько лет назад озвучил один из наших мидовцев и она заключается в том, что во времена Ельцина Запад думал, что Россия ёк, и закрыл институты исследующие нашу страну. Т.е. они просто не понимают нашу психологию. "Что русскому хорошо, то супостату смерть". Отсюда "умный" Запад полагает, что в России все такие же "умные" как и у них, и думали, что мы с возмущением проглотим их пилюлю и свергнем "тирана", точнее не выберем.
Поэтому им важно, чтобы их народ свято верил в "логичность" отравления и был зол на Россию; легко соглашался с любыми мерами в отношении России и платил налоги на вооружение для защиты от русских на медведях, размахивающих ракетами.
А вся эта куча стран является всего лишь отделами в одной корпорации, где выполняется то, что сказал Ген.Директор.
Владимир13
 
Сообщения: 15275
Зарегистрирован: 04 май 2011, 15:16

Сообщение Greenhorn » 30 мар 2018, 10:22

Владимир13 писал(а):
alexander писал(а): Вот я тоже не понимаю. Но ведь куча стран поддержало обвинение, почему?

Сам я не жил долго в Европе и на Западе, но те, кто бывал там долго и знает психологию этих стран в один голос утверждают их очень своеобразное мышление, скажем так. Они очень легковерны, верят рекламе и тому, что говорят и показывают СМИ. Интервью с обычными гражданами Англии тому подтверждение. Но самое удивительное, что они тоже самое думают о россиянах. Причину такой недальновидности несколько лет назад озвучил один из наших мидовцев и она заключается в том, что во времена Ельцина Запад думал, что Россия ёк, и закрыл институты исследующие нашу страну. Т.е. они просто не понимают нашу психологию. "Что русскому хорошо, то супостату смерть". Отсюда "умный" Запад полагает, что в России все такие же "умные" как и у них, и думали, что мы с возмущением проглотим их пилюлю и свергнем "тирана", точнее не выберем.
Поэтому им важно, чтобы их народ свято верил в "логичность" отравления и был зол на Россию; легко соглашался с любыми мерами в отношении России и платил налоги на вооружение для защиты от русских на медведях, размахивающих ракетами.
А вся эта куча стран является всего лишь отделами в одной корпорации, где выполняется то, что сказал Ген.Директор.


Или же власти тех стран крайне редко врут своим избирателям, вот граждане и верят всему. И им трудно понят когда власть врёт своим избирателям, избиратели знают что им постоянно врут, но они неизменно продолжают избирать лжецов. Вот это не логично, но это происходит из года в год.
Greenhorn
 
Сообщения: 10246
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск

Сообщение renatius » 30 мар 2018, 10:30

Greenhorn писал(а):Или же власти тех стран крайне редко врут своим избирателям, вот граждане и верят всему. И им трудно понят когда власть врёт своим избирателям, избиратели знают что им постоянно врут, но они неизменно продолжают избирать лжецов. Вот это не логично, но это происходит из года в год.

Не спрыгивай. Врут все, а кто врёт больше: CNN или Россия-1 - ещё вопрос. Но такого детского вранья, как в деле Скрипалей мир ещё не видывал.

Вон, чехи тоже какбэ намекают, что врать надо с умом.

Земан: Великобритания пока не предложила никаких доказательств. У неё есть подозрения, но подозрения не являются доказательствами. Что такое «с высокой вероятностью?» Хотелось бы видеть на столе если не прямые, то хотя бы косвенные доказательства
Изображение

А госдеп открыто говорит, признавайтесь, иначе вы ещё хуже. Мы может и признались бы, был хоть какой-нибудь фактаж

Науэрт о высылке Москвой западных дипломатов: Россия сама себя изолирует, продолжая бесстыдно игнорировать факт химической атаки.
Изображение
Аватара пользователя
renatius
 
Сообщения: 20855
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia

Сообщение leopold » 30 мар 2018, 10:33

Владимир13 писал(а):Поэтому им важно, чтобы их народ ...был зол на Россию; легко соглашался с любыми мерами в отношении России и платил налоги на вооружение для защиты от русских на медведях, размахивающих ракетами.

А у нас разве не так?
Разве мы не перекладываем все наши беды на них?
Разве не затягиваем пояса, что-бы защититься от их агрессии?
leopold
 
Сообщения: 26343
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23

Сообщение renatius » 30 мар 2018, 10:35

Greenhorn писал(а):На все тобой приведённые вопросы есть конкретные разумные ответы, но это экстремизм. :ni_zia:


"Я могу тебе возразить, но я боюсь что меня закроет ФСБ". Зелёный, тебя Борис Джонс укусил?

Изображение
Аватара пользователя
renatius
 
Сообщения: 20855
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia

Сообщение Greenhorn » 30 мар 2018, 10:35

renatius, что значит не спрыгивай? Я не чиновник, мне отвечать за происходящее не надо.
Кто врёт больше у каждого своё мнение, нет смысла что-то кому-то доказывать. О каком вранье ты в деле Скрипалей я не знаю. Предлагаю наблюдать за развитием событий. Чехи или не чехи так же могут врать.
Надо смотреть по риторике стран, по настрою на диалог или конфронтацию. Никто на диалог не настроен. Лично мне это не выгодно.
Greenhorn
 
Сообщения: 10246
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск

Сообщение renatius » 30 мар 2018, 10:36

Greenhorn писал(а):renatius, что значит не спрыгивай? Я не чиновник, мне отвечать за происходящее не надо.
Кто врёт больше у каждого своё мнение, нет смысла что-то кому-то доказывать. О каком вранье ты в деле Скрипалей я не знаю. Предлагаю наблюдать за развитием событий. Чехи или не чехи так же могут врать.
Надо смотреть по риторике стран, по настрою на диалог или конфронтацию. Никто на диалог не настроен. Лично мне это не выгодно.


Бла бла бла

Где факты? Или джентельменам надо верить на слово?
Аватара пользователя
renatius
 
Сообщения: 20855
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia

Сообщение Greenhorn » 30 мар 2018, 10:37

renatius писал(а):
Greenhorn писал(а):На все тобой приведённые вопросы есть конкретные разумные ответы, но это экстремизм. :ni_zia:


"Я могу тебе возразить, но я боюсь что меня закроет ФСБ". Зелёный, тебя Борис Джонс укусил?


Нет, у нас нет арестов и осуждений за репосты и высказывание собственного мнения!?
Последний раз редактировалось Greenhorn 30 мар 2018, 10:39, всего редактировалось 1 раз.
Greenhorn
 
Сообщения: 10246
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск

Сообщение Greenhorn » 30 мар 2018, 10:38

renatius писал(а):Бла бла бла

Где факты? Или джентельменам надо верить на слово?


Да никому не надо верить! Ты думай о последствиях, к чему всё это ведёт. И какой из этого выход.

И снова повторю, сейчас надо наблюдать а не кидаться обвинениями.
Greenhorn
 
Сообщения: 10246
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск

Сообщение leopold » 30 мар 2018, 10:39

renatius писал(а):Врут все, а кто врёт больше: CNN или Россия-1 - ещё вопрос. Но такого детского вранья, как в деле Скрипалей мир ещё не видывал.

Ты знаешь истину?
А чего молчишь?
Не томи, выкладывай документы.
leopold
 
Сообщения: 26343
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23

Сообщение renatius » 30 мар 2018, 10:41

leopold писал(а):Не томи, выкладывай документы.

Бремя доказательства лежит на обвинителе. Ты выкладывай.
Аватара пользователя
renatius
 
Сообщения: 20855
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia

Сообщение renatius » 30 мар 2018, 10:43

Greenhorn писал(а):Да никому не надо верить!


Выбирая между "CNN" и "Россией-1" я верю своим. Это просто логично.
Аватара пользователя
renatius
 
Сообщения: 20855
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia

Сообщение goremika » 30 мар 2018, 10:43

Бессмысленность таких действий, по этому Скрипалю (хохол, что ли?) со стороны России не очевидна только нашим либеральчикам.
Это примерно, как ежели увидеть в трамвае чувака, с кем лет десять тому повздорил в кабаке,причём уже позабыта и причина, и начать его яростно избивать, в кровь, ломая его, прям в трамвае.При этом, ты ехал в бухгалтерию, где тебя ждала зарплата за пол-года и огромная премия.
Всё будет так,как должно быть,даже если будет иначе!
Любая проблема имеет решение - простое, достижимое и ошибочное
Аватара пользователя
goremika
 
Сообщения: 34165
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 18:43

Сообщение SERGIO » 30 мар 2018, 11:00

Greenhorn писал(а):На все тобой приведённые вопросы есть конкретные разумные ответы, но это экстремизм. :ni_zia:

Ты был бы согласен, если бы тебя судили по стандартам "могло быть - значит было"?
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
 
Сообщения: 83458
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск

Сообщение Лесн@я » 30 мар 2018, 11:06

Аватара пользователя
Лесн@я
 
Сообщения: 7723
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 12:03

Сообщение goldenfly » 30 мар 2018, 11:08

Вопрос №5
Давайте предположим, что злой Путин решил отомстить предателю и отравить его нервно-паралитическим веществом. Возникает вопрос, зачем это надо было делать прямо перед президентскими выборами в России. Ведь международный скандал накануне выборов явно не пойдет на пользу рейтингу Путина. Так зачем это было делать именно в это время, восемь лет же ждали и ничего, ну подождали бы еще пару месяцев?
Как показала практика, скандалы очень даже идут на пользу для рейтинга. Можно с утра до вечера по всем каналам трубить о проклятом Западе, строящем всяческие козни России, о кольце врагов, надвигающихся базах НАТО и т.д. И о том, что единственный наш спаситель - это ОН. Народ, между тем, отвлекается от реальных внутренних проблем.
Путин: "Я против увеличения сроков пенсионного возраста. И пока я президент, такого решения принято не будет".
Аватара пользователя
goldenfly
 
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 27 дек 2017, 21:00

След.

Вернуться в Политика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9