Отравление Скрипаля

Зачем?

Пикейные жилеты
leopold
Сообщения: 26846
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23

Re: Отравление Скрипаля

#721

Сообщение leopold » 17 окт 2018, 13:00

SERGIO писал(а): Тогда уж целесообразностью)
Отравление это всего-лишь повод. Были бы Скрипали саудитскими, было бы пофиг)
Так "нагнуть" соседа по планете за "хорошие дела" всегда целесообразно из общечеловеческих соображений.
А что касается разведок, то они во все времена и во всех странах нарушают всё и вся.
Дело в том, что не всегда это можно доказать и не всегда имеет смысл это делать.
В противостоянии СССР и США, всё сводилось к взаимным зачётам.
Сейчас видимо расклад поменялся, несмотря на поцреотов бьющих себя пяткой в грудь.

leopold
Сообщения: 26846
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23

Re: Отравление Скрипаля

#722

Сообщение leopold » 17 окт 2018, 13:11

Сэнсей писал(а): Нет, разговор о гoвне в мозгах наших либерастов, называемом "двойные стандарты".
Сказал Сенсей, только что поделивший православных на правильных и неправильных по своему единственно правильному двойному стандарту.

Greenhorn
Сообщения: 12458
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Контактная информация:

Re: Отравление Скрипаля

#723

Сообщение Greenhorn » 17 окт 2018, 14:41

SERGIO писал(а):- Вы слышали? Оппозиционного журналиста запытали до смерти в дипломатическом учреждении в присутствии консула, а потом расчленили тело хирургической пилой!
- Какой кошмар! Кровавая гэбня! Режим слетел с катушек! Путина в Гаагу!
- Но это сауды...
- Ой, давайте лучше про Скрипалей.
Где тут кто в этом гэбню обвинял?

Ну а про Скрипалей действительно лучше, это касается России. А иностранный журналист-оппозиционер к нам каким боком вообще? Или нам за саудитов попереживать?

Greenhorn
Сообщения: 12458
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Контактная информация:

Re: Отравление Скрипаля

#724

Сообщение Greenhorn » 17 окт 2018, 14:46

SERGIO писал(а):leopold, о двойных стандартах на происшествие.
После мутного покушения на Скрипалей выслали кучу российских дипломатов.
Где подобная шустрая реакция в отношении саудитов?
Ты не видишь разницу между убийством человека, собственного гражданина, на территории посольства (фактически своего государства) и убийством гражданина Великобритании, покушением на убийство нескольких граждан Великобритании и применением для этого боевого отравляющего вещества?
Тут не двойные стандарты, тут вообще разные ситуации.

Vologda-gda
Сообщения: 12459
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 11:01
Откуда: Вологда

Re: Отравление Скрипаля

#725

Сообщение Vologda-gda » 17 окт 2018, 16:43

Greenhorn, а что ж про граждан России не упоминаете?
И если следовать вашей логике - на своей территории убивать можно, ага....

Greenhorn
Сообщения: 12458
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Контактная информация:

Re: Отравление Скрипаля

#726

Сообщение Greenhorn » 17 окт 2018, 17:10

Vologda-gda писал(а):Greenhorn, а что ж про граждан России не упоминаете?
И если следовать вашей логике - на своей территории убивать можно, ага....
Я не знаю есть ли у Скрипалей какой-либо статус. Может они уже граждане Великобритании.

А на своей территории и разбираться будут свои спецслужбы, следственные органы. На чужой же территории будут разбираться следственные органы чужой страны. И не надо тогда удивляться последствиям.

У вас странные сравнения. Вы не учитываете ключевые особенности дела - боевое отравляющее вещество, которое не продаётся в Военторге, операция на территории иностранного государства, проводили операцию сотрудники иностранного государства, пострадали местные граждане. И сравниваете это с убийством журналиста саудитами на территории Саудовской Аравии обычным оружием.

Аватара пользователя
Shin Fa Lee
Сообщения: 4873
Зарегистрирован: 26 окт 2010, 14:38

Re: Отравление Скрипаля

#727

Сообщение Shin Fa Lee » 17 окт 2018, 17:11

Не, на мосту ещё нельзя.

Vologda-gda
Сообщения: 12459
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 11:01
Откуда: Вологда

Re: Отравление Скрипаля

#728

Сообщение Vologda-gda » 17 окт 2018, 19:40

Greenhorn писал(а):
У вас странные сравнения. Вы не учитываете ключевые особенности дела - боевое отравляющее вещество, которое не продаётся в Военторге, операция на территории иностранного государства, проводили операцию сотрудники иностранного государства, пострадали местные граждане. И сравниваете это с убийством журналиста саудитами на территории Саудовской Аравии обычным оружием.
Ага...И когда это дочь Скрипаля стала гражданкой Великобритании?
Отравляющие вещества делают в Porton Down,е рядом с городком Солсбери. Военторга уж давно нет, как нет ни ГПУ или ГРУ.
В отношении "сотрудников иностранного государства" - это ж какими следственными действиями выявлено и каким судом наказано?
Или вы и далее собираетесь уповать на тамошние бредовые инсинуации?
ЗЫ:
У саудитов есть стандартное оружие для декапитации и расчленения тел?

Greenhorn
Сообщения: 12458
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Контактная информация:

Re: Отравление Скрипаля

#729

Сообщение Greenhorn » 17 окт 2018, 19:48

Vologda-gda писал(а):Ага...И когда это дочь Скрипаля стала гражданкой Великобритании?
Отравляющие вещества делают в Porton Down,е рядом с городком Солсбери. Военторга уж давно нет, как нет ни ГПУ или ГРУ.
В отношении "сотрудников иностранного государства" - это ж какими следственными действиями выявлено и каким судом наказано?
Или вы и далее собираетесь уповать на тамошние бредовые инсинуации?
ЗЫ:
У саудитов есть стандартное оружие для декапитации и расчленения тел?
Ты осведомлён о гражданстве дочки Скрипаля? Да и речь не о ней. Умерла гражданка Великобритании, были отравлены несколько граждан Великобритании. Ты считаешь это шутка всё?

Да, там делают отравляющие вещества. Новичёк там делают? Чипига на кого тогда работает? Ты совсем запутал.

Ты хочешь убедить что Чепига с Мишкиным (или как там его) ходили на шпиль смотреть? И они действительно занимаются продажей питания для спортсменов? Ты правда в этом хочешь убедить?

Стандартным орудием для расчленения может быть любой нож. Нет?

Аватара пользователя
Shin Fa Lee
Сообщения: 4873
Зарегистрирован: 26 окт 2010, 14:38

Re: Отравление Скрипаля

#730

Сообщение Shin Fa Lee » 17 окт 2018, 22:01

Greenhorn писал(а): Ты хочешь убедить что Чепига с Мишкиным (или как там его) ходили на шпиль смотреть? И они действительно занимаются продажей питания для спортсменов? Ты правда в этом хочешь убедить?
Пока что вроде можно утверждать, что они были где то в том районе. И всё. Или ты хочешь убедить в чём то ещё?

leopold
Сообщения: 26846
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23

Re: Отравление Скрипаля

#731

Сообщение leopold » 17 окт 2018, 22:19

Shin Fa Lee писал(а):
Greenhorn писал(а): Ты хочешь убедить что Чепига с Мишкиным (или как там его) ходили на шпиль смотреть? И они действительно занимаются продажей питания для спортсменов? Ты правда в этом хочешь убедить?
Пока что вроде можно утверждать, что они были где то в том районе. И всё. Или ты хочешь убедить в чём то ещё?
Ага. Два мелких нелегальных предпринимашки в области спортивного питания неизвестные в соцсетях?
Так кто кого в чём убедить хочет?
ЗЫ Врать, тоже надо уметь.

Greenhorn
Сообщения: 12458
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Контактная информация:

Re: Отравление Скрипаля

#732

Сообщение Greenhorn » 17 окт 2018, 22:25

Shin Fa Lee писал(а):Пока что вроде можно утверждать, что они были где то в том районе. И всё. Или ты хочешь убедить в чём то ещё?
Я не следователь. Но знаю как делается бизнес. Тебе не странно что найти этих бизнесменов с их товаром невозможно? Типа прячущиеся бизнесмены?

И можно утверждать, что их поведение при "осмотре" шпиля крайне нелогичное. Два дня подряд ездить на шпиль, а ни одной фотки не сделать?

Аватара пользователя
Shin Fa Lee
Сообщения: 4873
Зарегистрирован: 26 окт 2010, 14:38

Re: Отравление Скрипаля

#733

Сообщение Shin Fa Lee » 17 окт 2018, 22:50

Greenhorn, leopold, а где я утверждал, что они бизнесмены или что они шпили смотрели.

Greenhorn
Сообщения: 12458
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Контактная информация:

Re: Отравление Скрипаля

#734

Сообщение Greenhorn » 17 окт 2018, 22:52

Shin Fa Lee писал(а):Greenhorn, leopold, а где я утверждал, что они бизнесмены или что они шпили смотрели.
Я не говорю что ты это утверждаешь. Это просто вопросы.

Аватара пользователя
Shin Fa Lee
Сообщения: 4873
Зарегистрирован: 26 окт 2010, 14:38

Re: Отравление Скрипаля

#735

Сообщение Shin Fa Lee » 17 окт 2018, 23:01

Greenhorn писал(а): Я не говорю что ты это утверждаешь. Это просто вопросы.
Ну. так вопросов много что бы что то утверждать.
Могли они выполнять задания отличные от отравления? Могли их знать английские спецслужбы? Могли спецслужбы подстроить отравление и притянуть ГРУ?

Greenhorn
Сообщения: 12458
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Контактная информация:

Re: Отравление Скрипаля

#736

Сообщение Greenhorn » 18 окт 2018, 06:33

Shin Fa Lee писал(а):Могли спецслужбы подстроить отравление и притянуть ГРУ?
Могли. А смысл?

Аватара пользователя
Shin Fa Lee
Сообщения: 4873
Зарегистрирован: 26 окт 2010, 14:38

Re: Отравление Скрипаля

#737

Сообщение Shin Fa Lee » 18 окт 2018, 07:34

Greenhorn писал(а): Могли. А смысл?
При желании можно много вариантов накидать. Начиная с ЧМ по футболу и до демонизации России и консолидации Запада перед общим врагом, убеждение, что Россия способна применять хим. оружие и разумеется позволяет это делать Асаду, Скрипаль - предав один, раз предал второй.
Во, ещё, как тут любят писать, отвлечение простого люда от внутренних проблем.

Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 22198
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Контактная информация:

Re: Отравление Скрипаля

#738

Сообщение renatius » 18 окт 2018, 08:06

Shin Fa Lee писал(а):При желании можно много вариантов накидать. Начиная с ЧМ по футболу и до демонизации России и консолидации Запада перед общим врагом, убеждение, что Россия способна применять хим. оружие и разумеется позволяет это делать Асаду, Скрипаль - предав один, раз предал второй. Во, ещё, как тут любят писать, отвлечение простого люда от внутренних проблем.
Да ты что? Как можно голословно обвинять цивилизованный запад - ум, честь и совесть всего человечества?!

Этого же никогда не было, ни с Иваном Грозным, ни с Петром Первым, ни с Николаем 2, ни с Лениным, ни со Сталиным, ни с Милошевичем, ни с Хуссейном, ни с Каддафи, ни с Асадом, а тем более с Путным. Картинки первых полос газет и журналов приводить не буду.

Greenhorn
Сообщения: 12458
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Контактная информация:

Re: Отравление Скрипаля

#739

Сообщение Greenhorn » 18 окт 2018, 08:38

renatius писал(а):Да ты что? Как можно голословно обвинять цивилизованный запад - ум, честь и совесть всего человечества?!

Этого же никогда не было, ни с Иваном Грозным, ни с Петром Первым, ни с Николаем 2, ни с Лениным, ни со Сталиным, ни с Милошевичем, ни с Хуссейном, ни с Каддафи, ни с Асадом, а тем более с Путным. Картинки первых полос газет и журналов приводить не буду.
Конечно можно обвинять "запад", и конечно не надо делать это голословно. Можно же и своё следствие проводить, всё таки и российские граждане пострадали. Ну так пусть проводят, кто же запрещает?
Речь ведь о другом, о том, что показания Петрова с Башировым не стыкуются. Ну совсем не стыкуются. А это даёт массу поводов сомневаться в их честности, в честности официальной российской версии, если эта версия вообще существует.
Никто не может найти офис этих "бизнесменов", их сотрудников, их деловых партнёров, их склад, их документацию. Нет фото на фоне шпиля, нет фото в других городах где они бывали вместе.
Им не заданы вопросы почему они пошли в обратную от шпиля сторону.

Не только наших царей и вождей обвиняли в несуществующих преступлениях, это равно касается и иностранных властителей. Не надо нас выставлять такими всеми унижаемыми. На стороннюю ложь не надо обращать внимания, пусть лгут сколько хотят. Если это действительно ложь.

Greenhorn
Сообщения: 12458
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Контактная информация:

Re: Отравление Скрипаля

#740

Сообщение Greenhorn » 18 окт 2018, 08:44

Shin Fa Lee писал(а):При желании можно много вариантов накидать. Начиная с ЧМ по футболу и до демонизации России и консолидации Запада перед общим врагом, убеждение, что Россия способна применять хим. оружие и разумеется позволяет это делать Асаду, Скрипаль - предав один, раз предал второй.
Во, ещё, как тут любят писать, отвлечение простого люда от внутренних проблем.
Использование боевого отравляющего вещества точно повлечёт за собой тщательное расследование. Если это была провокация "западных" спецслужб, то риски что эта провокация вскроется очень велики. А последствия, если такое вскроется, на столько ужасны, что сомневаюсь что кто-то способен такую провокацию реализовать. Последствия - полная смена правительства в Великобритании, множественные аресты, массовые забастовки граждан в городах, недоверие действиям полиции и спецслужб Великобритании. Это потрясение основ государства.

Могут ли найтись такие люди в Великобритании, которые решатся на подобное чтобы подгадить России, которая и так в слабом положении? Учитывая, что запад и так сконсолидирован перед общим врагом, учитывая действия России в Украине, в Сирии, в ЦАР, в Ливии. Думаю от такой провокации потенциальные потери были бы значительно весомее, чем потенциальная выгода.

Аватара пользователя
Shin Fa Lee
Сообщения: 4873
Зарегистрирован: 26 окт 2010, 14:38

Re: Отравление Скрипаля

#741

Сообщение Shin Fa Lee » 18 окт 2018, 08:54

Greenhorn, те же самые риски для России, при непонятной выгоде

Аватара пользователя
Shin Fa Lee
Сообщения: 4873
Зарегистрирован: 26 окт 2010, 14:38

Re: Отравление Скрипаля

#742

Сообщение Shin Fa Lee » 18 окт 2018, 09:08

Greenhorn писал(а): Речь ведь о другом, о том, что показания Петрова с Башировым не стыкуются. Ну совсем не стыкуются. А это даёт массу поводов сомневаться в их честности, в честности официальной российской версии, если эта версия вообще существует.
Никто не может найти офис этих "бизнесменов", их сотрудников, их деловых партнёров, их склад, их документацию. Нет фото на фоне шпиля, нет фото в других городах где они бывали вместе.
Им не заданы вопросы почему они пошли в обратную от шпиля сторону.
Начинать нужно с того, что это не показания а интервью. Пока нет доказательств. что они там новичком ручку мазали, все идут лесом. Может шпили смотрели, может бабочек ловили, не помним, что вспомнили так сказали. Ну, были где то рядом. И что?

Насчёт бизнесменов. Как версия -возили что у нас запрещено.

Greenhorn
Сообщения: 12458
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Контактная информация:

Re: Отравление Скрипаля

#743

Сообщение Greenhorn » 18 окт 2018, 09:38

Shin Fa Lee писал(а):Greenhorn, те же самые риски для России, при непонятной выгоде
Риски для России совсем другие, у России во внешней политике и так всё очень плохо. Будет хуже - тем лучше для власти. Риски только потерять нажитое и вывезенное за рубеж.

А выгода есть, если:

1. Скрипаль действительно что-то знает о Тамбовской ОПГ и готов говорить.
2. Запугать тех бывших агентов которые сбежали на Запад.
3. Запугать потенциальных перебежчиков.

Greenhorn
Сообщения: 12458
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Контактная информация:

Re: Отравление Скрипаля

#744

Сообщение Greenhorn » 18 окт 2018, 09:41

Shin Fa Lee писал(а):Начинать нужно с того, что это не показания а интервью. Пока нет доказательств. что они там новичком ручку мазали, все идут лесом. Может шпили смотрели, может бабочек ловили, не помним, что вспомнили так сказали. Ну, были где то рядом. И что?

Насчёт бизнесменов. Как версия -возили что у нас запрещено.
Начинать нужно с того, что уведомить общество что дело о факте отравления российских граждан заведено. И что с Петрова и Баширова сняли показания. А так да, может в снегу бабочек ловили, может там проститутка особенная проживает, может запрещёнку через границу возили (что требует отдельного расследования и это отдельная статья УК).

А раз никакого расследования нет, то кому выгодно это расследование не проводить?

Аватара пользователя
Shin Fa Lee
Сообщения: 4873
Зарегистрирован: 26 окт 2010, 14:38

Re: Отравление Скрипаля

#745

Сообщение Shin Fa Lee » 18 окт 2018, 09:57

Greenhorn писал(а): Начинать нужно с того, что уведомить общество что дело о факте отравления российских граждан заведено.
Следственный комитет Российской Федерации продолжает расследование уголовного дела в связи с отравлением Юлии Скрипаль. Напомним, что Главным управлением по расследованию особо важных дел Следственного комитета Российской Федерации 16 марта 2018 года возбуждено уголовное дело по факту покушения на умышленное убийство гражданки Российской Федерации Юлии Скрипаль, совершенного общеопасным способом на территории г. Солсбери

Аватара пользователя
Shin Fa Lee
Сообщения: 4873
Зарегистрирован: 26 окт 2010, 14:38

Re: Отравление Скрипаля

#746

Сообщение Shin Fa Lee » 18 окт 2018, 10:01

Greenhorn писал(а): Риски для России совсем другие, у России во внешней политике и так всё очень плохо.
Не совсем понимаю в чём плохо.

Greenhorn
Сообщения: 12458
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Контактная информация:

Re: Отравление Скрипаля

#747

Сообщение Greenhorn » 18 окт 2018, 13:27

Shin Fa Lee писал(а):
Greenhorn писал(а): Начинать нужно с того, что уведомить общество что дело о факте отравления российских граждан заведено.
Следственный комитет Российской Федерации продолжает расследование уголовного дела в связи с отравлением Юлии Скрипаль. Напомним, что Главным управлением по расследованию особо важных дел Следственного комитета Российской Федерации 16 марта 2018 года возбуждено уголовное дело по факту покушения на умышленное убийство гражданки Российской Федерации Юлии Скрипаль, совершенного общеопасным способом на территории г. Солсбери
Вот и прекрасно! Петрова с Бошировым допросили в рамках расследования?

Greenhorn
Сообщения: 12458
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Контактная информация:

Re: Отравление Скрипаля

#748

Сообщение Greenhorn » 18 окт 2018, 13:28

Shin Fa Lee писал(а):
Greenhorn писал(а): Риски для России совсем другие, у России во внешней политике и так всё очень плохо.
Не совсем понимаю в чём плохо.
А хоть в чём-то хорошо? 8-[]
Последний раз редактировалось Greenhorn 18 окт 2018, 14:07, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 81921
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Контактная информация:

Re: Отравление Скрипаля

#749

Сообщение SERGIO » 18 окт 2018, 13:57

Greenhorn писал(а): Вот и прекрасно! Петрова с Бошировым допросили в рамках расследования?
А Скрипалей допросили? Показания потерпевших первичны в данном случае.
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)

Greenhorn
Сообщения: 12458
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Контактная информация:

Re: Отравление Скрипаля

#750

Сообщение Greenhorn » 18 окт 2018, 14:08

SERGIO писал(а):А Скрипалей допросили? Показания потерпевших первичны в данном случае.
Думаю нет. Предполагаю потому, что Скрипали подозревают что их отравили сотрудники российских спецслужб и просто боятся с ними встречаться. Ну их можно понять.

Ответить

Вернуться в «Политика»