Пенсионная реформа

[barmoglot]

реформа все равно будет. может чуть позже.

А перед ней неплохо было бы провести другую - о дифференцированном налогообложении. Это была бы самая разумная мера предваряющая все остальное

уже была такая система, налогов собиралось меньше, чем сейчас.

[Дмитрий Максимович]

Хотите пенсии и прочие радости - давайте вводить систему мотивирования как в японии, пахать будете як кролики. Готовых только нет.

Только не надо сказок про Японию и Китай. Есть и другие системы в мире. Нам больше подходят европейские. Хотя и американская отторжения не вызывает.

[Sev]

Я таки понимаю шо с этой реформой, количество коек в палате Димы прибавится.

[barmoglot]

знаете ли, вы тут много говорите и много защищаете

barmoglot, ни с кем меня не путаешь? Я много не говорю. У меня вместе с этим 19 сообщений.

я конкретно про тему, а не про автора

[Дмитрий Максимович]

80% работников бесполезны или низкоэффективны. Во первых они любят отпроситься,не выйти,выйти не работать, курить, гонять чаи, по телефону разговаривать. Эффективных действительно работников очень мало.
Большинство неудобных ситуаций, убытков и прочего возникает по причине полнейшего раздолбайства работников
98% работников тащат с работы все, что плохо лежит (даже если им это не надо)

barmoglot, кто тебе виноват, что ты подбираешь себе такие кадры? Что не можешь организовать бизнес-процессы? А виеоваты работники? Ну так ты сначала работать научись. А то блин ООО с уставным капиталом в 10000 откроют, сядут гендиректором и все, руководители, блин. Я тебе больше скажу твоими же словами: у нас руководить умеет 10% руководства. Отсюда и проблемы.

[Дмитрий Максимович]

уже была такая система, налогов собиралось меньше, чем сейчас.

barmoglot, их по любому собиралось меньше чем сейчас. Облагать нечего было. Или забыл как без денег устраивали всякие бартеры и взаимозачеты в 90е?

[Mick]

Все эти сказки про то, что платит работодатель, оставь для более наивной публики. Я тебе скажу, как человек, занимающийся бизнесом. Все платит работник. Именно из-за дебильной системы, что на рубль зарплаты из фот работодатель платит почти 50 копеек всяческих сборов в фонды, работники получают на 50% меньшую зарплаиюту, чем могли бы. А ведь с их зарплаты еще будет удержан ндфл. То что удержания производит работодатель- это чисто техническое решение, чтобы дорогие россияне не могли нае. .ть родное любимое государство. Просто камуфляж. В большинстве контор зарплаты поэтому серые в той или иной степени. Потому что платя все налоги невозможно платить высокую зарплату. Кстати, ИП, например, сами все налоги платят. Так что и тут ты солгал.

как раз из этого опуса вывод один: бизнесом ты не занимаешься.

+1. Начитаются всякой фигни...

[barmoglot]

80% работников бесполезны или низкоэффективны. Во первых они любят отпроситься,не выйти,выйти не работать, курить, гонять чаи, по телефону разговаривать. Эффективных действительно работников очень мало.
Большинство неудобных ситуаций, убытков и прочего возникает по причине полнейшего раздолбайства работников
98% работников тащат с работы все, что плохо лежит (даже если им это не надо)

barmoglot, кто тебе виноват, что ты подбираешь себе такие кадры? Что не можешь организовать бизнес-процессы? А виеоваты работники? Ну так ты сначала работать научись. А то блин ООО с уставным капиталом в 10000 откроют, сядут гендиректором и все, руководители, блин. Я тебе больше скажу твоими же словами: у нас руководить умеет 10% руководства. Отсюда и проблемы.

у меня не 10000 это во первых. А во вторых значит ты оправдываешь работников таких? Что значит - научись подбирать себе кадры - текучка по кадрам везде, вообще везде, потому что мало, очень мало сотрудников, у которых резюме совпадает с реальными возможностями. Из 10 реально 1-2 максимум.

[barmoglot]

уже была такая система, налогов собиралось меньше, чем сейчас.

barmoglot, их по любому собиралось меньше чем сейчас. Облагать нечего было. Или забыл как без денег устраивали всякие бартеры и взаимозачеты в 90е?

а ты что думаешь, сейчас бартера нет? на УСН конечно доками не закроешь, а на общей без проблем, и очень много.

[Дмитрий Максимович]

Mick, расскажи мне, в чем фигня и я послушаю. Может я с 1996 года чего не знаю. ) смотрю умников тут прям как в передаче умники и умницы. )))

[bering1]

уже была такая система, налогов собиралось меньше, чем сейчас.

Когда она была были другие условия , можно сказать было финансовое решето , сейчас все может быть по другому. Другие люди и другая система контроля финансовых отношений сотворят чудо. Министр финансов не даст соврать

[Mick]

Mick, расскажи мне, в чем фигня и я послушаю. Может я с 1996 года чего не знаю. ) смотрю умников тут прям как в передаче умники и умницы. )))

ты, похоже, из другой передачи. Покажи своему бухгалтеру свой же пост о 50% начислениях в фонды, удиви его.

[Дмитрий Максимович]

barmoglot, я не работников тотально оправдываю. Я просто прекрасно знаю, что дерьмовым руководством даже отличный коллектив испоганить можно и устроить бардак.

[barmoglot]

уже была такая система, налогов собиралось меньше, чем сейчас.

Когда она была были другие условия , можно сказать было финансовое решето , сейчас все может быть по другому. Другие люди и другая система контроля финансовых отношений сотворят чудо. Министр финансов не даст соврать

у нас даже роснефть имеет кучу дочек в офшорах, это не говоря о других компаниях. Не думаю, что найдется много желающих платить больше налогов. Тем более умные люди видят, куда их налоги идут

[barmoglot]

barmoglot, я не работников тотально оправдываю. Я просто прекрасно знаю, что дерьмовым руководством даже отличный коллектив испоганить можно и устроить бардак.

давай для примера:
какое руководство должно быть в парикмахерской. А если парикмахер бухнул, виноват кто?
на стройке рабочие сэндвич панели кверху ногами ставят, или гидроизоляцию обратной стороной кладут от большого ума?
в гостинице ресепшен постоянно болтающий по телефону тоже не виноват, а виноват владелец сети гостиниц.
Что то ты сильно не разбираешься в психологии, но хочешь свалить свое или чье то раздолбайство априори на руководителя. Иди хоть наемным руководителем поработай, чтобы человек 30 в подчинении, вот тогда поговорим.

[Дмитрий Максимович]

Mick, ну пусть там не 50%. Пусть меньше, согласен, что я преувеличил и несколько утрирую, раз ты к этому цепляешься. Что это принципиально меняет? Факт в том, что это дохрена. Тебе любой в бизнесе скажет. Почему такие огромные выплаты в тот же пфр? Потому что все эти деньги тупо разбазариваются. Хрен знает куда они идут. 4 года уже пенсионными деньгами дыры в бюджете затыкали. А если про эффективность инвестирования вспомнить... это же вообще занавес. Эффективность меньше величины инфляции. Т.е. человек иеряет свои деньги в пфр. Так нахрена он вообще? Дайте людям возможность самим распоряжаться своими деньгами, а бизнес освободите от этого бремени. Все просто. В итоге нет такой необходимости в серых зарплатах. Банки работают эффективнее, чем пфр. Да и маневра у человека будет больше. Все довольны. Зачем эта прокладка пфр? А мы все знаем зачем? Они просто пылесосят наши деньги в свою черную дыру. Они же в верхах все хотят красиво жить, в истории быть крутыми. Только вот делать ничего не умеют. Шариковский принцип взять все да и поделить им близок как ни чтр другое. Только делят они промеж собой наше.

[Дмитрий Максимович]

barmoglot, я не работников тотально оправдываю. Я просто прекрасно знаю, что дерьмовым руководством даже отличный коллектив испоганить можно и устроить бардак.

давай для примера:
какое руководство должно быть в парикмахерской. А если парикмахер бухнул, виноват кто?
на стройке рабочие сэндвич панели кверху ногами ставят, или гидроизоляцию обратной стороной кладут от большого ума?
в гостинице ресепшен постоянно болтающий по телефону тоже не виноват, а виноват владелец сети гостиниц.
Что то ты сильно не разбираешься в психологии, но хочешь свалить свое или чье то раздолбайство априори на руководителя. Иди хоть наемным руководителем поработай, чтобы человек 30 в подчинении, вот тогда поговорим.

Давай для примера.
1. Нахрена ты принимаешь на работу бухающих? Выгонять по статье не пробовал? Это не сложно на самом деле. Сам такое делал. Зато один-два раза и этой проблемы уже нет. Кстати, если парикмахер забухает, то это будут только его проблемы. Большинство работает как ип. Многие арендуют место в зале. Если ты не знал.
2. А зачем ты берешь на работу на стройку неквалифицированный персонал? Любишь экономить на джамшутах - сам себе злобный буратино. Не пробовал обучать людей, наставничество в бригаде более опытных?
3. Проблема несанкционированных разговоров на ресепшене решается чисто технически. Все же 21 век.

Еще есть примеры? На специалиста в психологии не претендую. А вот практический опыт руководства имею. И большой. Что бы ты там про меня не думал и не говорил. Да и работаю я за пределами Смоленска и области. Тут неинтересно.

[bering1]

Они просто пылесосят наши деньги в свою черную дыру. Они же в верхах все хотят красиво жить, в истории быть крутыми. Только вот делать ничего не умеют. Шариковский принцип взять все да и поделить им близок как ни чтр другое. Только делят они промеж собой наше

Браво! Для этого надо отказаться от наличных денег и ввести систему контроля уровня жизни всех членов общества. И в итоге получим - Каждому по труду . Что то мне это напоминает

[Дмитрий Максимович]

bering1, очень странный вывод ты сделал из моих слов. Причем тут отказ от наличных и система контроля общества? Что тебе это напоминает я хз. )

[bering1]

Кажется напоминает тезисы ученья Марксизма-Ленинизма касательно основ социализма, но не уверен

[barmoglot]

1. Нахрена ты принимаешь на работу бухающих? Выгонять по статье не пробовал? Это не сложно на самом деле. Сам такое делал. Зато один-два раза и этой проблемы уже нет. Кстати, если парикмахер забухает, то это будут только его проблемы. Большинство работает как ип. Многие арендуют место в зале. Если ты не знал.

суд на сторне бухающих, если ты не в курсе, бригада к тебе не выедет, насильно ты его тоже не отвезешь. Бухают все практически, ты можешь тут в курилку зайти, они даже гордятся там тем, что бухают и с работы пораньше сматывают.

2. А зачем ты берешь на работу на стройку неквалифицированный персонал? Любишь экономить на джамшутах - сам себе злобный буратино. Не пробовал обучать людей, наставничество в бригаде более опытных?

а чем квалификация персонала подтверждается? У меня и инженеры с дипломом косячили, это называется человеческий фактор, но больше - раздолбайство.

3. Проблема несанкционированных разговоров на ресепшене решается чисто технически. Все же 21 век..

да ладно , каждый день увольнять и искать работника будешь, у меня и crm и отслеживание конкретного времени по программам и ip телефония с записью, но сотовый личный никто не запретит.

[Дмитрий Максимович]

barmoglot, слушай, не заливай мне про пьнки в рабочее время. Сам решал подобные вопросы. Правда последний раз у меня это было в 2008 году. Какой суд? Формируешь комиссию из кадровика и пары сотрудников. Говоришь пораньше с работы сваливают, так это еще лучше. Проводишь проверку и составляешь акт с подписями членов комиссии об отсутствии на рабочем месте в рабочее время. Дальше думаю сам доведешь до конца. Поверь, это я тебе из личной практики рассказываю. И прогульщиков увольнял. И за пьянки. Другое дело, что если люди хоть чуть адекватные, то уходили сами по собственному желанию. Потому что документальная база не оставляла им шансов.

[barmoglot]

barmoglot, слушай, не заливай мне про пьнки в рабочее время. Сам решал подобные вопросы. Правда последний раз у меня это было в 2008 году. Какой суд? Формируешь комиссию из кадровика и пары сотрудников.

ты адекватный, какой кадровик в парикмахерской, кафе, магазине 10х10 и пр.

[barmoglot]

Другое дело, что если люди хоть чуть адекватные, то уходили сами по собственному желанию. Потому что документальная база не оставляла им шансов.

вот больше я такой глупости не сделаю, пойдут по статье, а то потом ходят по судам.

[Дмитрий Максимович]

barmoglot, слушай, не заливай мне про пьнки в рабочее время. Сам решал подобные вопросы. Правда последний раз у меня это было в 2008 году. Какой суд? Формируешь комиссию из кадровика и пары сотрудников.

ты адекватный, какой кадровик в парикмахерской, кафе, магазине 10х10 и пр.

Я адекватный. Просто рассматриваю случаи, когда бизнес больше, чем 2.5 человека. Что делать именно в твоих случаях... не знаю, надо подумать. Думаю решение найдется. Я не сталкивался с парикмахерским делом или кафе. Хотя смотря еще какое кафе...

[Дмитрий Максимович]

Другое дело, что если люди хоть чуть адекватные, то уходили сами по собственному желанию. Потому что документальная база не оставляла им шансов.

вот больше я такой глупости не сделаю, пойдут по статье, а то потом ходят по судам.

Ой, а по статье как будто не пойдут в суд? )) Еще даже вероятнее. Раз такой человек, то...

П.с. Я отдыхать. На сегодня хватит. Как-нибудь в следующий раз продолжим.

[barmoglot]

Я адекватный. Просто рассматриваю случаи, когда бизнес больше, чем 2.5 человека. Что делать именно в твоих случаях... не знаю, надо подумать. Думаю решение найдется. Я не сталкивался с парикмахерским делом или кафе. Хотя смотря еще какое кафе...

отдел кадров никто не держит, есть куча контор которые персонал предлагают, точно так же как и бухов и сисадминов. Есть огромные возможности убрать часть издержек и спрашивать с других.

[Farcry]

П.с. Я отдыхать. На сегодня хватит. Как-нибудь в следующий раз продолжим.

Предлагаю скинутся на вечный отдых))
Клоны тут не нужны, тем более кое кого)))

[Greenhorn]

Работал человек всю жизнь, платил налоги на пенсию

Работодатель платит.

Чего это работодатель будет платить свои деньги за другого человека?

Ты вот часто другим людям проезд оплачиваешь, или продукты покупаешь?

[nick200]

Чего это работодатель будет платить свои деньги за другого человека?

Ты вот часто другим людям проезд оплачиваешь, или продукты покупаешь?

А ты что, лично перечисляешь налоги в пенсионный фонд или все же за тебя это работодатель делает?