Палестина VS Израиль

[SERGIO]

Я не говорю, что это светлый град на холме. Это маленькая страна, существующая в окружении врагов, многократно превышающих по населению. И вынуждена быть жёсткой по отношению к врагам.

ктоб сомневался что кошерные - этадругое

[Greenhorn]

Я не говорю, что это светлый град на холме. Это маленькая страна, существующая в окружении врагов, многократно превышающих по населению. И вынуждена быть жёсткой по отношению к врагам.

ктоб сомневался что кошерные - этадругое

Другое по сравнению с чем? Израиль это такое какое есть, в тех обстоятельствах какие есть, в той истории какая есть.

[SERGIO]

Greenhorn, тогда странно что ты не понимаешь что Россия такая как есть)

[neantichrist]

а неантихрист таки знатный говноед

Имхо, любая попытка обсуждать причины террора без окончания
"Террору нет оправдания. Их всех надо изолировать/уничтожить, ибо звери" - это попытка оправдать террор.

по Басаеву как раз такого окончания нет

И кто виноват в том, что ЧИ АССР десятилетиями была в составе СССР одной из нищих побирушек?
Здесь (упрощенно и минуя многое) но зато понятно изложены ПРИЧИНЫ ситуевины в Чечне к концу 80-х начала 90-х.
Только сталинистам и поклонникам СССР не в жилу эти ПРИЧИНЫ вспоминать.

Ваше право попенять мне за то, что я "не упомянул Басаева".
ну ОК, добавляю
- Басаев террорист с 90-го если не раньше, и все разговоры о нем и о его "борьбе за низависимасть" должны заканчиватся фразой "Террору нет оправдания, в какие бы он одежды не рядился".
Правда я это еще в Октябре 2023 года сообщил, но почему то вы не опровергали и не соглашались с моим тезисом о Терроре, как о методе. Как и участник Максум и другие.
Перечитате, вспомните, может, сейчас согласитесь. Или опровергнете.

Спойлер

Ваше мнение - попытка скрыть свою оценку событий в Израиле 7/10/2023, ...., ...
Но это ваше право так относится к "кровавой резне" хотя бы в том же Буденновске.
Для меня - это теракты, а "основания" для них мне лично - по.
Объясняю :
Если у человека есть благородная цель (борьба за свободу, независимость, права...) то ради бога - не пачкайте эту цель кровью невинных, мирных и непричастных, то есть - террором .

Как только упали на террор для достижения своих благородных целей, благородство цели и сама цель - исчезают.
Человек становится террористом и его как минимум надо изолировать от общества навсегда.
Ну или "где поймали, там и ...", что надежнее и для "благородной цели" очень полезно.

[Beric]

есть терроризм неправильный, это когда басаев с дудаевыми терроризировали Россию, а есть правильный, когда хамас террориризирует Израиль. этадругое(с), понимать надо

[Doping87]

До 24.02.22 такого не было
До 1949 года хамас был? Нет.
Он появился после образования сионаиля на карте мира.

[Beric]

До 24.02.22 такого не было
До 1949 года хамас был? Нет.
Он появился после образования сионаиля на карте мира.

дупа, по твоей логике появление России на карте мира в 1991 году виновато в том, что басаев стал террористом.

[SERGIO]

Российская либшиза оправдывала Басаева)

image.png (209.4 КБ) 825 просмотров

[Beric]

многие миллионы «патриотов» оправдывают хамас

[Doping87]

6 миллионов - ты забыл уточнить

[Greenhorn]

Greenhorn, тогда странно что ты не понимаешь что Россия такая как есть)

Я часть России и я не такой. Так что Россия разная.

[Greenhorn]

До 24.02.22 такого не было
До 1949 года хамас был? Нет.
Он появился после образования сионаиля на карте мира.

Нет, он появился гораздо позже.

[Greenhorn]

Российская либшиза оправдывала Басаева)

image.png

Новодворская оправдывала. А Венедиктов осудил это оправдание.

[Maksum]

Как знатно забурлила. Для любителей сравнивать с Чечней. Чечня же факто получила независимость в 1996 году. Но после этого был сентябрь 1999. И для страдающих амнезией. Чечня была банд формированием ещё до 1994 года. Грабила поезда, уводили людей в рабство с российских территорий, грабили банки и т.д.
На помните мне когда там Израиль вернул все незаконно захваченные земли

[Doping87]

До 24.02.22 такого не было
До 1949 года хамас был? Нет.
Он появился после образования сионаиля на карте мира.

Нет, он появился гораздо позже.

Я о том и говорю: после образования сионаиля, позже 1948 г.

Ранее я ошибся, упомянув о 1949 г. как о годе основания сионаиля

[neantichrist]

Для любителей сравнивать с Чечней.
...
На помните мне когда там Израиль

И опять вы делаете вид, что не слышите моих слов
-

я не сравниваю россиян и евреев.

Сколько раз надо повторять?

я не сравниваю Чечню и Израиль, я сравниваю метод борьбы за ХЗ что (мне пох - за что) того же Басаева и ХАМАС.
Для меня они все на одно лицо, потому что Террор - это преступление, кто бы его не совершал, как бы не оправдывал.
А для вас?

[egor1980]

Greenhorn, тогда странно что ты не понимаешь что Россия такая как есть)

Я часть России и я не такой. Так что Россия разная.

у тебя Израилю - можно, России - нельзя.

[Beric]

Как знатно забурлила. Для любителей сравнивать с Чечней. Чечня же факто получила независимость в 1996 году. Но после этого был сентябрь 1999. И для страдающих амнезией. Чечня была банд формированием ещё до 1994 года. Грабила поезда, уводили людей в рабство с российских территорий, грабили банки и т.д.
На помните мне когда там Израиль вернул все незаконно захваченные земли

ну то есть вот это всё правильно сделали, ты это хочешь доказать?

Список терактов ХАМАС
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1% ... 0%90%D0%A1

14 декабря 2011 года, к 24-летию со дня основания военного крыла Бригады «Изз ад-Дин аль-Кассам», ХАМАС опубликовал отчётные данные о «достижениях в борьбе с сионистским врагом». Согласно приведённым данным, за эти годы проведено 1117 акций, 87 из них совершены террористами-смертниками. В терактах погибли 1365 израильтян и 6411 были ранены. По Израилю выпущены 11093 ракеты. 1848 шахидов «принесли себя в жертву ради достижения целей ХАМАС»[89].
Наибольшее число жертв террористических актов, организованных ХАМАС, приходится на период Интифады Аль-Аксы с октября 2000 года по март 2004. За этот период ХАМАС осуществил 425 теракта, в которых погибли 377 израильтян и ещё 2076 человек получили ранения.[90]

[Greenhorn]

Как знатно забурлила. Для любителей сравнивать с Чечней. Чечня же факто получила независимость в 1996 году. Но после этого был сентябрь 1999. И для страдающих амнезией. Чечня была банд формированием ещё до 1994 года. Грабила поезда, уводили людей в рабство с российских территорий, грабили банки и т.д.
На помните мне когда там Израиль вернул все незаконно захваченные земли

Уточни, с каких пор земли захваченные в честной войне становятся незаконно захваченными? В войне, которая велась по прошлым международным законам. Я просто начинаю волноваться за Калининград.

[Greenhorn]

До 24.02.22 такого не было
До 1949 года хамас был? Нет.
Он появился после образования сионаиля на карте мира.

Нет, он появился гораздо позже.

Я о том и говорю: после образования сионаиля, позже 1948 г.

Ранее я ошибся, упомянув о 1949 г. как о годе основания сионаиля

Появился в 1987 году. Нет никакой связи с образованием Израиля.

[Doping87]

Нет никакой связи с образованием Израиля.

Именно что есть

[Maksum]

Beric,
а теперь немного истории.
1947 год
Резолюция Генассамблеи ООН от 29 ноября 1947 года предусматривала создание в Палестине двух государств — арабского (43,5% территории) и еврейского (56,5%).
И где то Арабское государство. Хочешь подскажу - треть территории Израиля это его территория. + его территория незаконно оккупированные Израилем земли.
Далее про террористов до вторжения Хамас статистика по убитым мирным жителям, не боевикам, не военным а именно по мирняку такова с конца 80-х убито 1000+ евреев и более 10 тысяч палестинцев. Если Хамас террористы, то изралитяне террористы в квадрате.
Это просто голые цифры, за время с творжения Хамас цифры еще более жутки, количество убитого мирняка арабов
их убито в 30 раз больше чем евреев. Т.е. ты приводя одни цифры не забывай приводить вторые.

[Greenhorn]

Greenhorn, тогда странно что ты не понимаешь что Россия такая как есть)

Я часть России и я не такой. Так что Россия разная.

у тебя Израилю - можно, России - нельзя.

Что можно Израиль? Защищаться конечно можно. Нападать нельзя. Я последователен.

[Greenhorn]

Нет никакой связи с образованием Израиля.

Именно что есть

Именно что нет. Терроризму нет никаких оправданий.

[Greenhorn]

Beric,
а теперь немного истории.
1947 год
Резолюция Генассамблеи ООН от 29 ноября 1947 года предусматривала создание в Палестине двух государств — арабского (43,5% территории) и еврейского (56,5%).
И где то Арабское государство. Хочешь подскажу - треть территории Израиля это его территория. + его территория незаконно оккупированные Израилем земли.
Далее про террористов до вторжения Хамас статистика по убитым мирным жителям, не боевикам, не военным а именно по мирняку такова с конца 80-х убито 1000+ евреев и более 10 тысяч палестинцев. Если Хамас террористы, то изралитяне террористы в квадрате.
Это просто голые цифры, за время с творжения Хамас цифры еще более жутки, количество убитого мирняка арабов
их убито в 30 раз больше чем евреев. Т.е. ты приводя одни цифры не забывай приводить вторые.

Почитай внимательно историю причины отсутствия палестинского государства. Тогда территорию, ту самую, согласованную, захватили Египет и Иордания. Они владели палестинскими землями и не позволили появиться Палестине. Израиль тогда был за образование Палестины. Но не по вине Израиля обстоятельства изменились. Началась война в которой победил Израиль. И как победитель получил территории Египта и Иордании.

Израильтяне совершали террористические нападения на мирных палестинцев только в первые годы создания Израиля. Потом их всех приструнили, некоторых посадили. С тех пор израильтяне не занимались терроризмом на территории Западного берега и в Газе. В отличие от палестинцев, убивающих мирных в Израиле. На что Израиль всегда отвечал чрезвычайно жёстко, возможно излишне жёстко. Такова политика этой страны, последовательная всегда, всегда жёсткая. Террористы это знают, но своих сограждан они не щадят. Лишь бы убить ещё одного израильтянина.

[Maksum]

Greenhorn,
Ну в принципе мы готовы вернуть Калининград. Если немцы заплатят за каждого убитого ими мирного жителя хотя бы миллион евро. Если они заплатят за все разрушения на территории России. Правда боюсь в данном случае вся Германия залезет в нищету на ближайшие миллион лет.
А таперь вспомним про начало арабо израильского конфликта. 1947 году у арабов отжали часть территории для государства Израиль, куда с 19 века ползли как тараканы евреи, своих исконных там было несколько тысяч человек, остальные набежали. т.е. изначально был акт аннексии. О какой справедливости ты говоришь? Это справедливость в стиле справедливости англичан к тасманцам, которых они уничтожили до последнего человека в 19 веке.
Разумеется арабов это не порадовало, получился конфликт в котором одержали победу европейцы поддерживающие Израиль. Но израиль даже не выполнил указания европейцев и разбойно аннексировал вначале еще 50% территории, а потом.....
В общем сравнивать это со второй мировой войной можно только от незнания истории.

[Beric]

Beric,
а теперь немного истории.
1947 год
Резолюция Генассамблеи ООН от 29 ноября 1947 года предусматривала создание в Палестине двух государств — арабского (43,5% территории) и еврейского (56,5%).
И где то Арабское государство. Хочешь подскажу - треть территории Израиля это его территория. + его территория незаконно оккупированные Израилем земли.
Далее про террористов до вторжения Хамас статистика по убитым мирным жителям, не боевикам, не военным а именно по мирняку такова с конца 80-х убито 1000+ евреев и более 10 тысяч палестинцев. Если Хамас террористы, то изралитяне террористы в квадрате.

хамас убивает евреев исключительно в террористических целях. приведи хоть один пример теракта, который организовали евреи с целью убийства мирных палесов.

про «незаконно оккупированные земли» допиндям бабушку лохмать)) на Израиль напали соседи с целью его уничтожить, но получили по щам, и в итоге потеряли часть территорий.
такшта ты аккуратнее, а то так дорассуждаешься до пересмотров итогов ВМВ)))

[egor1980]

Greenhorn,
это ты почитай историю и обьясни как выделенные для государства Израиль 14 тысяч квадратных километров (незаконно выделенных, это была земля арабов, но это другая песня, оставим ее за скобками) превратились сразу же 20+ тысяч квадратных километров. С этого все и началось.

[Maksum]

Beric,
да прямо сейчас. Снося города с мирным населением. Одно дело точечные удары, когда да мирные жители могут пострадать в условиях городского боя, другое дело, когда город равняется с землей, чтобы убить 10 террористов.
Прикинь как бы завыли наши либералы, если бы нанесли массивный удар по Украине превратив все ее города в развалины. Бл... буду в каждом городе у них есть нацисты, так что при ударе они точно будут уничтожены.

[Greenhorn]

Greenhorn,
Ну в принципе мы готовы вернуть Калининград. Если немцы заплатят за каждого убитого ими мирного жителя хотя бы миллион евро. Если они заплатят за все разрушения на территории России. Правда боюсь в данном случае вся Германия залезет в нищету на ближайшие миллион лет.
А таперь вспомним про начало арабо израильского конфликта. 1947 году у арабов отжали часть территории для государства Израиль, куда с 19 века ползли как тараканы евреи, своих исконных там было несколько тысяч человек, остальные набежали. т.е. изначально был акт аннексии. О какой справедливости ты говоришь? Это справедливость в стиле справедливости англичан к тасманцам, которых они уничтожили до последнего человека в 19 веке.
Разумеется арабов это не порадовало, получился конфликт в котором одержали победу европейцы поддерживающие Израиль. Но израиль даже не выполнил указания европейцев и разбойно аннексировал вначале еще 50% территории, а потом.....
В общем сравнивать это со второй мировой войной можно только от незнания истории.

Нет мы не готовы вернуть Калининград. В том числе за деньги.

В 1947 году у арабов никто не отжал часть территории. У палестинцев никогда страны не существовало. Это была британская территория. До неё турецкая. И так далее в прошлое. Никогда там у палестинцев страны не существовало. У евреев там было два государства.
И повторю, территории предлагаемые Палестине Израиль не отжимал, он был согласен с решением об образовании Палестины. С этим не согласились Египет и Иордания. Они напали на Израиль, захватили территории Палестины и владели ими годы.