Новая система модерирования?

Расскажите про новую кнопочку "нарушения"

Обсуждение работы Форума
Аватара пользователя
Беликов
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 21:12
Настоящее имя: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Новая система модерирования?

Сообщение Беликов »

avs писал(а):Беликов, права на домен у Александра.
Ты об этом знал изначально и с этим согласился, развивая далее проект вместе.
Спасибо тебе конечно!
Но развивали его тут все пользователи, и не надо заново эту шарманку заводить.

Назад дороги нет.
Сформулируй открыто свое решение проблемы, может его поддержит большинство пользователей форума.
А если нет, то будь мужчиной и не ной больше по этому поводу НИКОГДА, забудь все обиды и сделай свой проект лучше !
Ты же вроде фан Стива Джобса, сделай как он.
Ещё один идеолог "честного отъёма собственности"... Неудивительно, что революция громче всего прошагала именно по этой стране.
Аватара пользователя
Дельфин
Сообщения: 1163
Зарегистрирован: 05 дек 2010, 00:59
Настоящее имя: Жукова Ольга
Откуда: КИТ МЕДИА, смолсити.рф
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Новая система модерирования?

Сообщение Дельфин »

Вроде ж все довольны должны быть: каждый со соим форумом, все хорошо, че опять волну гнать.
Аватара пользователя
alexander
Главный Злодей Форума
Сообщения: 17149
Зарегистрирован: 01 окт 2003, 12:54
Откуда: Смоленск, Киселевка
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 304 раза
Контактная информация:

Re: Новая система модерирования?

Сообщение alexander »

Беликов, вообще-то это ты у меня собственность отнял в одностороннем порядке.
Аватара пользователя
Беликов
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 21:12
Настоящее имя: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Новая система модерирования?

Сообщение Беликов »

Дельфин писал(а):Вроде ж все довольны должны быть: каждый со соим форумом, все хорошо, че опять волну гнать.
Начиная с топика "Беликов возвращается" я только на вопросы отвечаю. Задали -- ответил. Стараюсь делать это предельно коротко и понятно. Можно отмотать назад и убедиться.
Аватара пользователя
Беликов
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 21:12
Настоящее имя: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Новая система модерирования?

Сообщение Беликов »

alexander писал(а):Беликов, вообще-то это ты у меня собственность отнял в одностороннем порядке.
Домен по-прежнему у тебя. Это и есть вся твоя собственность. Да и та под вопросом. Если помнишь, то с самого первого месяца я приходил к тебе домой и приносил деньги. Каждый месяц пока мы не съехали с ССИ и я начал оплачивать хостинг напрямую. Тебе самому не стыдно сейчас всякую чушь писать вроде "Беликов типа мой косисоп" и тд.? Впрочем да, какое там...
Аватара пользователя
Neo1288
Сообщения: 9753
Зарегистрирован: 23 ноя 2003, 14:16
Откуда: Киселевка
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 32 раза
Контактная информация:

Re: Новая система модерирования?

Сообщение Neo1288 »

alexander, интересно, на сколько срачей у тебя еще терпения хватит? Я бы уже давно прекратил всю эту демагогию... Зачем ты постоянно вступаешь в полемику?
В итоге тебе просто это все надоест, ты закроешь форум и будешь спокойно работать, не тратя время на этот проект...
Тебе не кажется, что определнный круг лиц именно этого и добивается?
Аватара пользователя
alexander
Главный Злодей Форума
Сообщения: 17149
Зарегистрирован: 01 окт 2003, 12:54
Откуда: Смоленск, Киселевка
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 304 раза
Контактная информация:

Re: Новая система модерирования?

Сообщение alexander »

Беликов писал(а):
alexander писал(а):Беликов, вообще-то это ты у меня собственность отнял в одностороннем порядке.
Домен по-прежнему у тебя. Это и есть вся твоя собственность. Да и та под вопросом. Если помнишь, то с самого первого месяца я приходил к тебе домой и приносил деньги. Каждый месяц пока мы не съехали с ССИ и я начал оплачивать хостинг напрямую. Тебе самому не стыдно сейчас всякую чушь писать вроде "Беликов типа мой косисоп" и тд.? Впрочем да, какое там...
Да ну, не было такого. Сервак был у меня задолго до форума и не мог я у тебя за него деньги брать.
Не помню, чтоб ты мне вообще деньги когда-либо приносил, я всегда отнекивался от этого (так как оно мне не нужно было - у меня всегда было где хостить форум).
Хотя могу предположить, что ты искренне хотел платить, а может и платил за что-то, но явно не за сервер ССИ. Давно это было...

А реально ты платил только когда мы хостились на мастерхосте, а потом когда переехали на что-то еще (не менее кривое), т.е. когда ты сам хостинг покупал.
Аватара пользователя
Беликов
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 21:12
Настоящее имя: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Новая система модерирования?

Сообщение Беликов »

alexander писал(а):Да ну, не было такого. Сервак был у меня задолго до форума и не мог я у тебя за него деньги брать.
Не помню, чтоб ты мне вообще деньги когда-либо приносил, я всегда отнекивался от этого (так как оно мне не нужно было - у меня всегда было где хостить форум).
По тексту вижу, что всё таки помнишь.

Опять же, форум всё помнит. Вот смотри, твои слова из прошлого, которые как-то не очень согласуются с тем, что ты говоришь сейчас:

2003 год

viewtopic.php?p=1012#p1012
alexander писал(а):Дык эта, VB, как там хостинг? Ждемс
viewtopic.php?p=1284#p1284
alexander писал(а):PS. Вообщем не знаю, варианта есть 3:
1. забить на гостевых юзеров (не нравится)
2. переехать на какой-то другой хостинг (снова VB геморрой и непонятно что с деньгами)
3. попробовать использовать базу с моего сервера. Но боюсь, что или скорость, или затраты траффика будут неудовлетворительными.

Сейчас попробую сделать миррор по варианту (3).
2004 год

viewtopic.php?p=31790#p31790
alexander писал(а):Ждем пока Беликов сделает кредитку, чтобы заплатить за новый хостинг :-) Хотя не факт на самом деле, что переезд поможет, посему я почему-то уже сейчас больше за то, чтобы оставаться на мастерхосте :-)
Сёма
Флеймо Флейм
Сообщения: 42741
Зарегистрирован: 24 окт 2005, 11:43
Откуда: а ты?
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 18 раз
Контактная информация:

Re: Новая система модерирования?

Сообщение Сёма »

Беликов, всё-таки надо тебе дать пинка,надо :mellow:
Генерал
Сообщения: 10047
Зарегистрирован: 28 июл 2010, 13:28
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Новая система модерирования?

Сообщение Генерал »

Сёма писал(а):Беликов, всё-таки надо тебе дать пинка,надо :mellow:
отойди мальчик, дяди сами разберутся :friends:
Аватара пользователя
Walter
Сообщения: 35296
Зарегистрирован: 19 май 2004, 10:40
Откуда: Иду в баню
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

Re: Новая система модерирования?

Сообщение Walter »

Генерал писал(а):
Сёма писал(а):Беликов, всё-таки надо тебе дать пинка,надо :mellow:
отойди мальчик, дяди сами разберутся :friends:
пиноккио нашелся :friends:
Сёма
Флеймо Флейм
Сообщения: 42741
Зарегистрирован: 24 окт 2005, 11:43
Откуда: а ты?
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 18 раз
Контактная информация:

Re: Новая система модерирования?

Сообщение Сёма »

Генерал писал(а):
Сёма писал(а):Беликов, всё-таки надо тебе дать пинка,надо :mellow:
отойди мальчик, дяди сами разберутся :friends:
мой дядя самых честных правил,а я тут дядь не вижу :hi:
Аватара пользователя
369
Сообщения: 41032
Зарегистрирован: 23 янв 2007, 20:29
Благодарил (а): 375 раз
Поблагодарили: 432 раза
Контактная информация:

Re: Новая система модерирования?

Сообщение 369 »

Скажу мудро!
Раздел прошел. Рубикон перейден. Первые дни, когда тут волна поднялась Беликов особо и не выступал, а вот когда выяснилось, что на новый СУПЕРПОРТАЛ народ не пошел (да и сейчас там 10 зарегистрированных пользователей), то для привлечения внимания к "дохлому льву" надо провокации рождать, ожидая, что люди, которых они там и тут задевают будут отвечать, тем самым раскручивая популярность. Все очень просто - не можешь сделать новый портал лучше - опусти этот. Так что все понятно.
Если Беликов не дурак и умеет делать ресурсы (пример журнала О чем говорит - яркое подтверждение) - так СДЕЛАЙ лучше и интереснее - и люди потянуться. А эти бабские сопли, кто у кого что украл - уже надоели. Тем более, если оценивать с точки зрения золотого тельца - Беликов дольку получил, а Саша - нет. Так чего Беликов так активно воюет? Володя, не отдерет Паша у тебя деньги назад, не рви ты так за него задницу.ю сольет он тебя, так же как и Алашеева.
Аватара пользователя
Beatle
Сообщения: 12169
Зарегистрирован: 09 фев 2004, 12:37
Откуда: SmolCity.ru
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Новая система модерирования?

Сообщение Beatle »

369 писал(а):не отдерет Паша
Точно про деньги?:)
Сёма
Флеймо Флейм
Сообщения: 42741
Зарегистрирован: 24 окт 2005, 11:43
Откуда: а ты?
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 18 раз
Контактная информация:

Re: Новая система модерирования?

Сообщение Сёма »

:rofl:
d1ma
Сообщения: 1703
Зарегистрирован: 21 окт 2007, 15:28
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Новая система модерирования?

Сообщение d1ma »

Беликов писал(а):
alexander писал(а):Да ну, не было такого. Сервак был у меня задолго до форума и не мог я у тебя за него деньги брать.
Не помню, чтоб ты мне вообще деньги когда-либо приносил, я всегда отнекивался от этого (так как оно мне не нужно было - у меня всегда было где хостить форум).
По тексту вижу, что всё таки помнишь.

Опять же, форум всё помнит. Вот смотри, твои слова из прошлого, которые как-то не очень согласуются с тем, что ты говоришь сейчас:

2003 год

viewtopic.php?p=1012#p1012
alexander писал(а):Дык эта, VB, как там хостинг? Ждемс
viewtopic.php?p=1284#p1284
alexander писал(а):PS. Вообщем не знаю, варианта есть 3:
1. забить на гостевых юзеров (не нравится)
2. переехать на какой-то другой хостинг (снова VB геморрой и непонятно что с деньгами)
3. попробовать использовать базу с моего сервера. Но боюсь, что или скорость, или затраты траффика будут неудовлетворительными.

Сейчас попробую сделать миррор по варианту (3).
2004 год

viewtopic.php?p=31790#p31790
alexander писал(а):Ждем пока Беликов сделает кредитку, чтобы заплатить за новый хостинг :-) Хотя не факт на самом деле, что переезд поможет, посему я почему-то уже сейчас больше за то, чтобы оставаться на мастерхосте :-)
Если начать считать, то твои вложения - капля в море. Месяц работы программиста стоит от 1000 $, а Александр уже много лет здесь работает...
Аватара пользователя
winzard
Против жуликов и воров
Сообщения: 32828
Зарегистрирован: 25 апр 2004, 16:55
Настоящее имя: Максим Васенков
Откуда: пер. Юннатов
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Новая система модерирования?

Сообщение winzard »

Беликов писал(а): Ещё один идеолог "честного отъёма собственности"... Неудивительно, что революция громче всего прошагала именно по этой стране.
О какой конкретно собственности речь? Что конкретно у тебя отобрали-то? Права на домен у тебя не было никогда. Ты читался СОоснователем форума - ну и сейчас считаешься. Писать на форум тебе вроде не запретил никто. И довольно серьезный вопрос: было ли у тебя право передавать базу форума третьим лицам. Лично я сомневаюсь, что было. Возможность - была. Она и у меня была до последнего времени.
Давай почитаем соглашение, которое фактом регистрации подписывали все пользователи форума:
Заходя на конференцию «Смоленский Форум» (в дальнейшем «мы», «наш», «Смоленский Форум», «http://forum.smolensk.ws»), вы подтверждаете своё согласие со следующими условиями. Если вы не согласны с ними, пожалуйста, не заходите и не пользуйтесь форумами «Смоленский Форум». Мы оставляем за собой право изменять эти правила в любое время и сделаем всё возможное, чтобы уведомить вас об этом, однако с вашей стороны было бы разумным регулярно просматривать этот текст на предмет изменений, так как использование конференции «Смоленский Форум» после обновления/исправления условий означает ваше согласие с ними.

Наши форумы работают под управлением программного обеспечения для создания конференций phpBB (в дальнейшем «они», «программное обеспечение phpBB», «www.phpbb.com», «phpBB Group», «phpBB Teams»), выпущенного по лицензии «General Public License» (в дальнейшем «GPL»). Скачать его можно по адресу www.phpbb.com. Ограничения лицензии GPL для программного обеспечения phpBB строго связаны с организацией и поддержкой интернет-конференций, и phpBB Group не несёт ответственности за то, что администрация конференций определяет в качестве допустимого содержания и/или поведения в них. За дополнительной информацией о phpBB обращайтесь по адресу http://www.phpbb.com/.

Вы соглашаетесь не размещать оскорбительных, угрожающих, клеветнических сообщений, порнографических сообщений, призывов к национальной розни и прочих сообщений, которые могут нарушить законы вашей страны, страны, которая предоставляет услуги хостинга для форумов «Смоленский Форум», или международное право. Попытки размещения таких сообщений могут привести к вашему немедленному отключению от конференции, при этом ваш провайдер будет поставлен в известность, если мы сочтём это нужным. IP-адреса всех сообщений сохраняются для возможности проведения такой политики. Вы соглашаетесь с тем, что администраторы форумов «Смоленский Форум» имеют право удалить, отредактировать, перенести или закрыть любую тему в любое время по своему усмотрению. Как пользователь вы согласны с тем, что введённая вами информация будет храниться в базе данных. Хотя эта информация не будет открыта третьим лицам без вашего разрешения, ни администрация конференции «Смоленский Форум», ни phpBB Group не может быть ответственна за действия хакеров, которые могут привести к несанкционированному доступу к ней.
Вот прямо в последней фразе содержится условие договора, что информация не будет открыта третьим лицам без разрешения. В эту информацию, кроме публичной, входят также логи действий и IP-адреса, откуда отправлялись сообщения. И сейчас без моего на то разрешения к этой информации имеют доступ посторонние люди. Более того, неизвестный мне круг лиц. Знаешь, как это называется?
Ripley
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 11 ноя 2004, 09:35
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Новая система модерирования?

Сообщение Ripley »

SERGIO писал(а):http://www.smolforum.ru/viewtopic.php?f=2&t=68347
Маруся прелесть, как всегда в своем репертуаре :)
Вот только что с блекспотом сделали? Он же так и остался модером.
ну и что? я там тоже до сих пор числюсь модером, но это еще ни о чем не говорит
Аватара пользователя
alexander
Главный Злодей Форума
Сообщения: 17149
Зарегистрирован: 01 окт 2003, 12:54
Откуда: Смоленск, Киселевка
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 304 раза
Контактная информация:

Re: Новая система модерирования?

Сообщение alexander »

Володь, нет у меня времени сейчас изучать историю. Но в тех постах, насколько я вижу, обсуждается покупка тобой шаред-хостинга на мастрехосте, до сего времени форум висел недолго на моем серваке в Алетии (которая была хороша, но до россии пинг великоват), и стоил мне баксов 20 в месяц, если склероз не изменяет. Ну и даже после переезда таки на купленный тобой мастерхост, локальная версия продолжала хоститься у меня.

Вообщем - я просто тогда не слишком отбивался от твоего желания запалтить за хост, ибо не знал еще, что этого в целом геморрой: я не могу сам достучаться до саппорта, не могу ресетнуть сервак, по любому вопросу (типа открытия доступа через ссш), прописывания птр и т.п. должен писать тебе. Как только у тебя желание убавилось - я с радостью стал платить за все сам. И не раз отбивался от предложений форумчан собрать бабки на форум. Бергман вон предлагал сам платить - тоже отказался.
Беликов писал(а):
alexander писал(а):Да ну, не было такого. Сервак был у меня задолго до форума и не мог я у тебя за него деньги брать.
Не помню, чтоб ты мне вообще деньги когда-либо приносил, я всегда отнекивался от этого (так как оно мне не нужно было - у меня всегда было где хостить форум).
По тексту вижу, что всё таки помнишь.

Опять же, форум всё помнит. Вот смотри, твои слова из прошлого, которые как-то не очень согласуются с тем, что ты говоришь сейчас:

2003 год

viewtopic.php?p=1012#p1012
alexander писал(а):Дык эта, VB, как там хостинг? Ждемс
viewtopic.php?p=1284#p1284
alexander писал(а):PS. Вообщем не знаю, варианта есть 3:
1. забить на гостевых юзеров (не нравится)
2. переехать на какой-то другой хостинг (снова VB геморрой и непонятно что с деньгами)
3. попробовать использовать базу с моего сервера. Но боюсь, что или скорость, или затраты траффика будут неудовлетворительными.

Сейчас попробую сделать миррор по варианту (3).
2004 год

viewtopic.php?p=31790#p31790
alexander писал(а):Ждем пока Беликов сделает кредитку, чтобы заплатить за новый хостинг :-) Хотя не факт на самом деле, что переезд поможет, посему я почему-то уже сейчас больше за то, чтобы оставаться на мастерхосте :-)
alisa.smol
Сообщения: 27711
Зарегистрирован: 30 июн 2011, 09:33
Настоящее имя: АннА
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Новая система модерирования?

Сообщение alisa.smol »

alexander, не ведись на демагогию
пусть соло скулит
всем известны твои заслуги и роль
у него теперь есть свой-пусть там мастер-класс и показывает
а то там скины "через ж..пу" и вместо того, чтоб их поправлять он тут трындит...
Аватара пользователя
Beatle
Сообщения: 12169
Зарегистрирован: 09 фев 2004, 12:37
Откуда: SmolCity.ru
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Новая система модерирования?

Сообщение Beatle »

winzard, соглашения те к сожалению юридически не легитимны, и многого в них нет, а то можно было бы и привлечь за кражу или неправомерное использование личной информации
Аватара пользователя
Пузанутый
Сообщения: 7111
Зарегистрирован: 19 мар 2008, 16:23
Настоящее имя: нет
Откуда: нет
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Новая система модерирования?

Сообщение Пузанутый »

Предлагаю Беликову объявить голодовку, до тех пор пока ему полностью не вернут все прежние права и земли принадлежащие его семье до революции...
Сёма
Флеймо Флейм
Сообщения: 42741
Зарегистрирован: 24 окт 2005, 11:43
Откуда: а ты?
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 18 раз
Контактная информация:

Re: Новая система модерирования?

Сообщение Сёма »

Пузанутый писал(а):Предлагаю Беликову объявить голодовку, до тех пор пока ему полностью не вернут все прежние права и земли принадлежащие его семье до революции...
и пинка под зад :mellow:
Аватара пользователя
winzard
Против жуликов и воров
Сообщения: 32828
Зарегистрирован: 25 апр 2004, 16:55
Настоящее имя: Максим Васенков
Откуда: пер. Юннатов
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Новая система модерирования?

Сообщение winzard »

Beatle писал(а):winzard, соглашения те к сожалению юридически не легитимны, и многого в них нет, а то можно было бы и привлечь за кражу или неправомерное использование личной информации
Ну так и соглашений между Беликовым и Крамаренко ведь на бумаге нет. А разговоры есть.
Ja slezhu za Vami
Сообщения: 6036
Зарегистрирован: 04 авг 2009, 19:38
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Новая система модерирования?

Сообщение Ja slezhu za Vami »

alexander писал(а): PS. Чтоб читать личку сбрасывать пароль не нужно. Достаточно иметь доступ к базе. Однако уверен, что база, которая имеется у БМ, была неоднократно прочитана. Судя по действиям этой компании такая мелочь как чтение личной почты им кармы не убавит.
Ну наконец-то. А то так меня обосрали летом.
Может тогда некто Румата принесет свои извинения и удалят посты с раскрытием имен и недостоверной информации?
Ja slezhu za Vami
Сообщения: 6036
Зарегистрирован: 04 авг 2009, 19:38
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Новая система модерирования?

Сообщение Ja slezhu za Vami »

Беликов писал(а):
alexander писал(а):Но не могу понять его желание теперь изображать, что ничего не произошло и смоленск.вс все еще его.
Не "не могу понять", а "не хочу допускать этой мысли". Отбрось эмоции, подумай сам: формально с какого лешего я должен перестать быть основателем и партнёром? Двое людей замутили фиговину -- это факт. Вместе -- факт. Есть толпы свидетелей -- факт. Есть у нас договор о признании доли одного из партнёров ничтожной? Нет -- это факт. Почему ты считаешь, что можешь присвоить себе долю партнёра и делать лицо батоном? Потому что доменное имя за тобой. Да, тут не поспоришь. Но сути это не меняет. Правда всегда одна.
тогда в данном случае отполовинь александеру вознаграждение за слив базы
либо у тебя тут прав не осталось, либо у него такие же права и на продажу
Аватара пользователя
369
Сообщения: 41032
Зарегистрирован: 23 янв 2007, 20:29
Благодарил (а): 375 раз
Поблагодарили: 432 раза
Контактная информация:

Re: Новая система модерирования?

Сообщение 369 »

Так потрошение компьютеров в газете СНедка в феврале 2010 маруськой была тренировкой? а я то думал, что она так лихо и аськи выпотрошила, и личную почту, и переписку в скайпе. А она оказывается "смоленская чапман" - и дает, и вскрывает!
Аватара пользователя
369
Сообщения: 41032
Зарегистрирован: 23 янв 2007, 20:29
Благодарил (а): 375 раз
Поблагодарили: 432 раза
Контактная информация:

Re: Новая система модерирования?

Сообщение 369 »

"Оставьте форум Саше,
Народу дайте КАШИ!" (тандем КАзакова и ШИтова)
Сёма
Флеймо Флейм
Сообщения: 42741
Зарегистрирован: 24 окт 2005, 11:43
Откуда: а ты?
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 18 раз
Контактная информация:

Re: Новая система модерирования?

Сообщение Сёма »

:rofl:
Аватара пользователя
Беликов
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 21:12
Настоящее имя: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Новая система модерирования?

Сообщение Беликов »

Ja slezhu za Vami писал(а):тогда в данном случае отполовинь александеру вознаграждение за слив базы
либо у тебя тут прав не осталось, либо у него такие же права и на продажу
В десятый раз, наверное, повторю: после "силовой конфискации" форума Александром у меня просто не остаётся другого выбора, как заводить новый форум. На чужие деньги, потому что самому вкладываться нет желания после этой истории.

Что бы продать что-то нужно иметь возможность распоряжаться.
Ответить Пред. темаСлед. тема