Реэмигранты

Netizen · Сообщение **Netizen** » 01 май 2008, 18:00

Недавно встретил своего знакомого, которого не видел уже лет 10. После окончания школы он уехал в Норвегию на заработки, родители его при встрече рассказывали о том как ему там хорошо, всё ок... Но он вернулся. И что самое странное, что считает что здесь всё-таки лучше. О причинах возврата сюда не распространяется...

Пример 2: Дочка одного батиного знакомого уехала в Германию. Потихоньку перетащила туда нескольких знакомых и через несколько лет вернулась. Сказала что не нашла себя там. (По другим разговорам сильно социалку в Германии порезали...)

И таких примеров в последнее время всё больше...

Чего народу надобно? Что ищут? Чего мечутся?

ПС. Самое страшное что у этой девчонки дети в немецкую школу пошли, и как они теперь в нашу ходить будут?

Gorlum · Сообщение **Gorlum** » 01 май 2008, 18:32

Может быть следующий вариант

Сначала люди (не обязательно это конкретно про твоих знакомых) засрали всё вокруг себя в России и уехали ещё куда - то.

Пока мы тут немного говница подубрали - они нагадили в другой стране

Потом гдядь - в России то лучше стало - вроде почише

И серить сюда приехали.

Предлагаю границы для таких закрывать )))))))))))))))))))))))))))

Сообщение **SERGIO** » 01 май 2008, 20:50

с Прибалтикой действительно непоняток много, то что русских там не особо любят, это еще с СССР было - мама рассказывала, когда отдыхала там. С другой стороны сейчас там порядок, знакомые ехали в Смоленск литовским поездом, забыли там коробку с обувью, ехали через 2 недели тем же поездом, выяснилось что коробка с обувью была упакована и ждала их ))

Сообщение **Aml** » 01 май 2008, 23:24

Цитатас Прибалтикой действительно непоняток много, то что русских там не особо любят, это еще с СССР было - мама рассказывала, когда отдыхала там. С другой стороны сейчас там порядок,[/quote]
У моей жены родственники в Тарту остались (семья военного летчика в отставке). Никаких проблем не испытывают и уезжать на "историческую родину" не собираются. А особенно хорошо заметна разница в уровне жизни моей жены и ее двоюродного брата. Оба - кандидаты наук, преподаватели ВУЗа. Вот только жена в Смоленске на зарплату 8000 руб. себе позволить особо ничего не может, а братец на зарплату преподавателя Тартусского университета купил квартиру, машину нормальную и регулярно ездит на международные конференции. Причем, гарантировано, что на зарплату, поскольку уровень законопослушания там не в пример выше российского. А бизнеса у него нет никакого точно. Только зарплата и исследовательские гранты.

Сообщение **SERGIO** » 01 май 2008, 23:41

Aml,
вот-вот... когда наше центральное телевидение усиленно начинает мусолить тему притеснения наших в Прибалтике, поневоле задумаешься "а с чего вдруг?"

Сообщение **Aml** » 02 май 2008, 00:32

Цитатавот-вот... когда наше центральное телевидение усиленно начинает мусолить тему притеснения наших в Прибалтике, поневоле задумаешься "а с чего вдруг?"[/quote]
Прибалтика - это не одна страна. В Эстонии (Тарту), судя по всему, серьезных проблем у русского населения нет. А в Латвии - далеко не так (опять не из телевидения, а из личного общения). Работал одно время с отставным военным (у которого, кстати, три высших образования), которого в Риге нигде не брали на работу. Руководители прямо говорили, что такой специалист им нужен, но власти запрещают брать на работу бывших офицеров Советской Армии. А потом вообще ему не выдали вид на жительство, квартиру в Риге конфисковали, а самого с семьей выдворили в Россию. Причем, он не был лидером или участником какого-либо движения или активным защитником русскоязычных. Просто такова государственная политика: "Захватчики" - вон из страны. Тупо, глупо, противно... Национальные амбиции, однако.

Netizen · Сообщение **Netizen** » 02 май 2008, 10:53

Ну с прибалтами всё более-менне понятно. Где пропаганда наша, где пропаганда ихняя... А пгочему народ со "старой" Европы назад едет?

Тут мужик один, еврей, кстати, хороший, толковый доктор, уезжал в Израиль... Когда уезжал - говорил, что покидаю свинарник навсегда, в Израиле улицы молоком моют и т.п. Через несколько лет вернулся, и говорит что ехал в поезде, нюхал чёрный хлеб и плакал... О!

Вот я и не пойму, что ищут люди?

winzard · Сообщение **winzard** » 02 май 2008, 12:50

ЦитатаВот я и не пойму, что ищут люди?[/quote]
Себя

Videor · Сообщение **Videor** » 02 май 2008, 12:59

Netizen писал(а):Цитата(Netizen @ 2.5.2008, 7:53) Ну с прибалтами всё более-менне понятно. Где пропаганда наша, где пропаганда ихняя... А пгочему народ со "старой" Европы назад едет?

Тут мужик один, еврей, кстати, хороший, толковый доктор, уезжал в Израиль... Когда уезжал - говорил, что покидаю свинарник навсегда, в Израиле улицы молоком моют и т.п. Через несколько лет вернулся, и говорит что ехал в поезде, нюхал чёрный хлеб и плакал... О!

Вот я и не пойму, что ищут люди?

Чего ищут? - Родину новую. Правда, им никто не объяснил, что это нереально. Вот и мечутся.

Gorlum · Сообщение **Gorlum** » 03 май 2008, 09:12

ЦитатаЧерез несколько лет вернулся, и говорит что ехал в поезде, нюхал чёрный хлеб и плакал... О![/quote]

Эк его торкнуло.
Спроси чего он из Израиля уехал. Интересно

anovikov · Сообщение **anovikov** » 03 май 2008, 09:36

Колбасные эмигранты, конечно, возвращаются, ибо теперь здесь колбасы больше отвешивают.

Уехавшие по культурным мотивам не возвращаются никогда. Ведь уехавшие в штаты в 90-е H1B-сты, которых не выгнали во времена дот-комовского кризиса в 2002-2003, уже получили все гражданство и я не слышал ни об одном случае возвращения. Это даже при том что те, кого вернули принудительно в 2002-2003, когда их дот-комы разорились и они лишились визы, здесь устроились более чем - люди с американским опытом ценятся и получают они наверняка больше чем те кто остался в штатах. Просто не хлебом единым...

Конечно, люди скучают по совку: по тусовкам, по пьянкам с такими же, как и они, по всеобщему раздолбайстку и легкодоступным женщинам. Просто по возможности вести себя, как свинья, и при этом нисколько не выделяться. Я сам скучаю. Конечно, не по черному хлебу: во-первых его, привезенного свежим из России, здесь в русских магазинах навалом, во-вторых я его не ем с 1998 года, как один из символов коммунистических идей. В Россию езжу часто и буду ездить, хотя бы для разнообразия, и чтобы не возникало мыслей "какая-то скука на этом Кипре", так как по приезду в Россию на следующее утро уже хочется обратно :)

GuestX · Сообщение **GuestX** » 03 май 2008, 18:50

Aml писал(а):Цитата(Aml @ 2.5.2008, 1:32) Прибалтика - это не одна страна. В Эстонии (Тарту), судя по всему, серьезных проблем у русского населения нет. А в Латвии - далеко не так (опять не из телевидения, а из личного общения). Работал одно время с отставным военным (у которого, кстати, три высших образования), которого в Риге нигде не брали на работу. Руководители прямо говорили, что такой специалист им нужен, но власти запрещают брать на работу бывших офицеров Советской Армии. А потом вообще ему не выдали вид на жительство, квартиру в Риге конфисковали, а самого с семьей выдворили в Россию. Причем, он не был лидером или участником какого-либо движения или активным защитником русскоязычных. Просто такова государственная политика: "Захватчики" - вон из страны. Тупо, глупо, противно... Национальные амбиции, однако.

Не тупо и не глупо, а естественно (хоть и противно). Противно, что национальные амбиции есть у кого угодно, кроме русских. Только русские считают себя эдакими общечеловеками без роду и племени. Котами Леопольдами, которых мутузят все, кому не лень, а они в ответ: "- Ребята, давайте жить дружно!"... И, почему-то, очень этим гордятся.
Задумывался-ли этот отставной военный о том, почему такое отношение? А за одно о том, где он был лет эдак 18 назад и почему нарушил присягу, почему не защищал свою Родину, дом, семью? Как осознает, пусть скажет спасибо СЕБЕ и себе подобным, умоется и поблагодарит победителей за то, что всего-лишь вышварнули его из дома. А могли бы и грохнуть в какой-нибудь подворотне вместе со всей его семьёй...и были бы правы.

Никто ж не спрашивает, как случилось, что треть территории такого прибалтийского государства, как Литва составляют этнически белорусские земли. А основное русское население Латвии и Эстонии проживает в районах, которые ещё со времён Псковского княжества были русскими. Эстонцами и латышами там никогда и не пахло. А теперь эти лесные жители кричат о какой-то оккупации... И вместо того, чтобы засунуть им штык-нож в задницу, некоторые отставные офицеры пытаются их туда лизнуть.

Короче, обидно всё это <_< . Скоро русским у стен Кремля будут кричать в лицо "Оккупанты!"...добьёмся своим безразличием.
Сорри за оффтоп.

anovikov · Сообщение **anovikov** » 03 май 2008, 20:19

Ну, тут вопрос скользкий. Была ВКЛ, Беларусь в нынешних границах входила в ее территорию, Литва - частично (и это белорусы жалеют об утерянной столице - Вильно). ВКЛ была оккупирована и уничтожена русскими, в результате на землях, где культура и цивилизация были вытерты полностью, образовалась картофельная республика - Беларусь, там где что-то оставалось - более цивилизованная, но точно так же порабощенная русскими Литва.

GuestX · Сообщение **GuestX** » 04 май 2008, 02:46

Romper писал(а):Цитата(Romper @ 3.5.2008, 20:28) Ну а в том, что прибалты считают русских "оккупантами" возможно и есть доля истины. К СССР в 1939 году они ведь сами присоединяться не желали.

Возможно...но вообще, то что сделал СССР - нормальная практика того времени. Слишком много псевдогосударств образовалось после Первой мировой войны. А незадолго до этого сама Литва проделала тоже самое в немецком городе Мемеле. Почему они об оккупации нынешней Клайпеды не говорят?
Кроме того, во время Первой мировой, кроме собственно Лифляндии и Эстляндии, немцы успели захватить ещё и часть Псковской, Витебской и Петербургской губерний. Эстонцы и латыши там никогда не жили. Из малых народностей там обитали только ливы, латгалы и сетусы. Они были православные и по-этому селились среди русских. Зато сейчас прибалты предпочитают включать их в свои "нации", для обоснования по-сути оккупации чужих территорий. И всё это с молчаливого согласия РФии.

Хотябы посмотрите, где оказался древнерусский племенной центр Изборск. Практически на границе! Могло такое быть?

Для Ленина-Сталина русские были главными врагами - дело понятное. Сейчас, вроде бы, и время другое, а отношение власти к народу, его исторической памяти создаёт впечатление, что это те же большевики. Только в другой обёртке.
Все хором ревут по прибитым в Катыне оккупантам, но хоть бы кто сказал "Верните сц*ко Белосток!"

Romper писал(а):Цитата(Romper @ 3.5.2008, 20:28) А вобще, если так разобраться, то территория Смоленской и Брянской областей тоже этнически белорусские земли. И вобще сейчас никто (ну за исключением российских историков) не поспорит о том, что ВКЛ было белоруским гос. образованием и "литвины" историческое название белорусского народа.

Не совсем так. Литвины - историческое самоназвание только северо-западных белорусов. На всё остальное население ВКЛ оно распространялось только другими народами. Да и после унии с Польшей они быстро стали ополячиваться. А тех, кто до конца не ополячился, большевики потом объединили с русским населением западных областей в неких "белорусов". По какому принципу определялись границы Белоруси, не ясно. Одной мумии в Мавзолее известно.

GuestX · Сообщение **GuestX** » 04 май 2008, 03:12

anovikov писал(а):Цитата(anovikov @ 3.5.2008, 21:19) Ну, тут вопрос скользкий. Была ВКЛ, Беларусь в нынешних границах входила в ее территорию, Литва - частично (и это белорусы жалеют об утерянной столице - Вильно). ВКЛ была оккупирована и уничтожена русскими, в результате на землях, где культура и цивилизация были вытерты полностью, образовалась картофельная республика - Беларусь, там где что-то оставалось - более цивилизованная, но точно так же порабощенная русскими Литва.

1. В ВКЛ входила вся нынешняя Литва, Белоруссия, исторические Смоленщина (кроме Можайска), Северщина (Брянск и Курск) и большая часть Украины.
2. Русские никак не могли оккупировать ВКЛ, по-скольку жили на этих территориях ещё со времён Киевской Руси и составляли большинство населения. Хотя, в одном ты прав: уничтожили это государство действительно они. Только не те, которые из Москвы, а местные. И уничтожили бы раньше, если бы не уния с Польшей.
3. Вся культура и цивилизация там так же изначально собственно русские. Эту культуру начали перенимать и литвины - язычники. Но, опять же, уния с Польшей внесла свои коррективы.
4. Нынешняя Литва - это дикая окраина ВКЛ. У жмуди (нынешних литовцев) даже городов не было. Они жили в лесах аж до 20 века (так же как латыши и эстонцы). А города были населены поляками, евреями, немцами и русскими.

anovikov · Сообщение **anovikov** » 04 май 2008, 13:36

Костелы и замки Беларуси - русская культура? Русских (то есть никаких русских тогда еще не было, русские появились при Петре I, я говорю о московитах) в Беларуси составляли небольшую часть населения, в основном на крайнем востоке ее, в частности в Смоленске. Основную часть населения составляли лiцвины, будущие литовцы, русины, будущие белорусы, поляки и евреи. В органах власти находились все из них, кроме евреев и московитов. Русинов с русскими отождествлять совершенно не стоит - тем более что среди так называемых "польско-литовских оккупантов" в Московии подавляющую часть численности рядового состава составляли именно они.

То что белорусская ментальность явным образом, радикально отличается от русской, видно при нахождении в Беларуси явственно, это совсем другой народ.

hopewell · Сообщение **hopewell** » 05 май 2008, 10:23

Судя по сайту одноклассники.ру процентов 20-30 моих бывших соучеников в школе и вузе живут и работают за границей. Плюс несколько родственников.

НИ ОДИН не вернулся и не собирается этого делать. Напротив, продолжают эимигрировать. Не думаю, что процесс реэмиграции настолько массовый, чтобы о нем можно было говорить.

anovikov · Сообщение **anovikov** » 05 май 2008, 16:18

Кстати да - количества уехавших из России никто не знает. Ведь официальная статистика (100-150 тысяч человек в год) мало того что смехотворна, она в принципе не верна, так как покрывает только тех кто официально уехал на ПМЖ, т.е. получил ПМЖ-шный загран паспорт (когда анкету заполняешь на загран, там даже графа есть с какой целью - временных выездов или ПМЖ) и был снят с постоянной прописки в России. Число таких людей ничтожно мало - это в массе только идейные антисоветчики, желающие формально распрощаться с совком, и дураки (потому что без прописки в России потом хрен чего сделаешь). Я никогда в жизни не видел паспорта на ПМЖ, у всех известных мне русских знакомых, в том числе уже имеющих гражданство Кипра, или уехавших много лет назад в Израиль и с трудом говорящих по-русски, и т.п., заграны обыкновенные - для временных выездов, они в статистику не попали. Так что сколько народа свалило, посчитать невозможно уже.

alter ego · Сообщение **alter ego** » 17 май 2008, 20:37

есть такое явление.
но исследования говорят об обратном: русские едут на Запад и возвращаться вовсе не собираются. Более того, живут не общинами, а сами по семе, постепенно ассимилируясь.

Gorlum · Сообщение **Gorlum** » 17 май 2008, 22:56

Цитатаесть такое явление.
но исследования говорят об обратном: русские едут на Запад и возвращаться вовсе не собираются. Более того, живут не общинами, а сами по семе, постепенно ассимилируясь.[/quote]

Да ладно. Конкретные примеры в студию!!!

Какие исследования?

Кто проводил?

Когда?

С какой целью?

Где можно посмотреть результаты?

alter ego · Сообщение **alter ego** » 18 май 2008, 13:10

Gorlum писал(а):Цитата(Gorlum @ 17.5.2008, 23:56) Да ладно. Конкретные примеры в студию!!!

Какие исследования?

Кто проводил?

Когда?

С какой целью?

Где можно посмотреть результаты?

а чего сразу "да ладно"?
вот, пожалуйста, смотрите сколько угодно:

Жанна Зайончковская
«Миграция в дальнее зарубежье»

anovikov · Сообщение **anovikov** » 18 май 2008, 14:00

Образование закрытых общин - типа брайтон-бич или чайна-таунов - зависит от интеллектуального и профессионального уровня массы эмигрантов. Когда это в сущности беженцы, живущие на пособия и не ориентирующиеся в среде, не знающие языка - они живут в закрытых сообществах, как это было во времена СССР среди эмигрантов. Когда независимые профессионалы или бизнесмены - вливаются в среду местных (так например, современная китайская эмиграция в США, а она куда более массовая чем во времена Мао, ведет себя именно так - китайцы очень быстро полностью адаптируются в местное общество).

alter ego · Сообщение **alter ego** » 18 май 2008, 19:33

anovikov, так вот вопрос, полагаю, в том и заключается: адаптируясь, остаются ли китайцы китайцами, русские русскими и т.д.

alter ego · Сообщение **alter ego** » 18 май 2008, 19:38

anovikov, так вот вопрос, полагаю, в том и заключается: адаптируясь, остаются ли китайцы китайцами, русские русскими и т.д.

GreyCat · Сообщение **GreyCat** » 18 май 2008, 21:26

Цитата(alter ego)anovikov, так вот вопрос, полагаю, в том и заключается: адаптируясь, остаются ли китайцы китайцами, русские русскими и т.д.[/quote]
По меньше мере странный вопрос ... перефразируя, остается ли смолянин - смолянином при переезде из Смоленска в Москву (или любой другой город)?

Infernella · Сообщение **Infernella** » 18 май 2008, 22:09

Когда за границу уезжают из России это не становится событием, поговорили и забыли. А когда наоборот, то начинают тему развивать... Возвращения в Россию - это единичные случаи, я считаю.

Gorlum · Сообщение **Gorlum** » 18 май 2008, 22:09

Цитатаа чего сразу "да ладно"?
вот, пожалуйста, смотрите сколько угодно:

Жанна Зайончковская
«Миграция в дальнее зарубежье»[/quote]

Спасибо за название. Прочитал. Вот ссылочка для интересующихся

http://www.archipelag.ru/ru_mir/volni/4volna/out-migration/

Дата публикации 2001 год. Немного старо я думаю. Хотя интересно

anovikov · Сообщение **anovikov** » 19 май 2008, 08:39

В первом поколении - остаются, конечно. Но известно например, что в 1990 году количество немцев в США было в 2.5 раза меньше, чем в 1950. Т.е. уехавшие от Гитлера и от разруши после падения рейха за 40 лет "растворились", их дети писали себя уже американцами, а не немцами.

У китайцев есть выражение "банан", вроде ругательства, применяемое новоприехавшими китайцами к приехавшим 15-20 лет назад. Означает по смыслу "снаружи желтый, а внутри белый". Имхо, это о многом говорит.