Перлы нормотворчества

Коллизии, нюансы, косяки
Право, экономика, деловой мир, акты органов власти. Факты, вопросы, советы, опыт.

Модераторы: Анюта, SERGIO

Сообщение GreyCat » 16 фев 2016, 06:45

Поскольку у пациента обострение, грейкэт снова нас покидает. SERGIO
Аватара пользователя
GreyCat
 
Сообщения: 15978
Зарегистрирован: 27 май 2007, 04:16

Сообщение Shador » 16 фев 2016, 07:26

tuman69, с точки зрения закона чаевые - это дар.
Shador
 
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 14:15

Сообщение GreyCat » 16 фев 2016, 07:48

Shador, чаевые - это доход. Считай это премией за выполненную работу которая в полной мере облагается налогом.
Аватара пользователя
GreyCat
 
Сообщения: 15978
Зарегистрирован: 27 май 2007, 04:16

Сообщение Shador » 16 фев 2016, 08:07

GreyCat, плату за свою работу официант получает от заведения, в котором работает, в размере, который установлен в договоре. Заведение должно платить официанту, официант должен обслуживать клиентов заведения.
Клиенты заведения самостоятельно решают, будут они давать официанту чаевые или нет и в каком размере, но вне зависимости от этого официант обязан их обслужить.
Поэтому, чаевые - это дар. А с д/с, полученных в дар физлицом от физлица, налоги, емнип, не взимаются.
Shador
 
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 14:15

Сообщение Инженер » 16 фев 2016, 08:26

Оставленные чаевые точно не дар, т.к. явно не определено одариваемое лицо, нет каких-либо договоренностей между официантом и клиентом, нет публичного обещания передачи дара (чаевых) официанту.
GreyCat писал(а):Shador, чаевые - это доход. Считай это премией за выполненную работу которая в полной мере облагается налогом.

Клиент не считается работодателем официанта, следовательно, не может назначить ему премию. И даже если работодатель (главный общепита) заключил с официантом трудовое соглашение, то прописать в этом документе чаевые, как премию, он не имеет право. Чаевые - не принадлежат общепиту, а принадлежат клиенту. Более того, клиент по первому требованию может забрать свои оставленные чаевые.
Аватара пользователя
Инженер
 
Сообщения: 8936
Зарегистрирован: 02 янв 2013, 20:10
Откуда: Москва

Сообщение Shador » 16 фев 2016, 08:31

:facepalm: Пойду я, пожалуй.
Shador
 
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 14:15

Сообщение SERGIO » 16 фев 2016, 09:23

Shador писал(а):Поэтому, чаевые - это дар. А с д/с, полученных в дар физлицом от физлица, налоги, емнип, не взимаются.


Не взимаются, только если это близкий родственник. В ином случае - доход.
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
 
Сообщения: 83423
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск

Сообщение Инженер » 16 фев 2016, 10:29

SERGIO, а почему не присвоение чужих денежных средств? На основании чего оставленные чаевые, можно считать доходом, особенно если учесть, что официант получает зарплату?
Аватара пользователя
Инженер
 
Сообщения: 8936
Зарегистрирован: 02 янв 2013, 20:10
Откуда: Москва

Сообщение SERGIO » 16 фев 2016, 10:38

Инженер, исходя из сложившейся обстановки и обычаев :)
Во многих кафешках в счете пишется типа "чаевые на ваше усмотрение, но приветствуются".
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
 
Сообщения: 83423
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск

Сообщение Инженер » 16 фев 2016, 10:44

Из-за отсуствия (я по-крайней мере не владею подобной информацией) судебной практики по чаевым, про "сложившиюся обстановку и обычаи" можно только предполагать.

P.S. "серого кота" забанил ни за что, нельзя так :ne_ne_ne:
Аватара пользователя
Инженер
 
Сообщения: 8936
Зарегистрирован: 02 янв 2013, 20:10
Откуда: Москва

Сообщение Shador » 16 фев 2016, 11:48

SERGIO писал(а):
Shador писал(а):Поэтому, чаевые - это дар. А с д/с, полученных в дар физлицом от физлица, налоги, емнип, не взимаются.


Не взимаются, только если это близкий родственник. В ином случае - доход.
у меня к вам предложение: попробуйте почитать НК по этому вопросу :chitaem:
Shador
 
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 14:15

Сообщение tuman69 » 16 фев 2016, 13:33

Господа. С точки зрения закона и полностью белой экономики вопрос о статусе чаевых решения не имеет.

Но вот если учитывать , что одновременно в любой стране существует несколько типов экономик, всё становится на свои места.

У нас я насчитал 6 типов или видов (ещё про один мало знаю и мог ещё что-то не учесть , итого - 8)

Таким образом чаевые - отголосок экономики коррупционного типа. Той её части , где люди , получающие лёгкие деньги, привычно за всё переплачивают. Чем кормят и развивают высокомаржинальные сектора обслуживающих отраслей. А ресторан это высокомаржинальное заведение, где ценообразование складывается не от себестоимости , а скорее по принципу "сколько максимально этот клиент может заплатить". Ключевое тут - статус и понты клиента.

Поэтому в Макдональдсах чаевые не платят - там не обедают коррупционеры )))))))))))))))))))
Последний раз редактировалось tuman69 16 фев 2016, 13:49, всего редактировалось 1 раз.
tuman69
 
Сообщения: 22888
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53

Сообщение SERGIO » 16 фев 2016, 13:45

Shador писал(а):попробуйте почитать НК по этому вопросу :chitaem:

Да, не взимаются, спутал с недвижкой :uch_tiv:

Вопрос только, дарение ли это. Или дополнительное вознаграждение за оказанную услугу)
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
 
Сообщения: 83423
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск

Сообщение tuman69 » 16 фев 2016, 13:52

SERGIO, Не надо пытаться найти подходящее законное определение. Это из другой сферы. Принятое в обществе лицемерие.
tuman69
 
Сообщения: 22888
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53

Сообщение Shador » 16 фев 2016, 14:03

SERGIO, если клиент желает, чтобы эти деньги пошли именно заведению, то тут еще можно порассуждать, изменение ли это условий о стоимости услуги (и допустимо ли оно в общепите). Но в случае, когда клиент оставляет д/с именно официанту, это дарение, т.к. между клиентом и официантом никаких сделок не было.
Shador
 
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 14:15

Сообщение Shador » 16 фев 2016, 14:09

tuman69, вы, видимо, не в курсе, но иметь высокий доход могут не только коррупционеры.
Shador
 
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 14:15

Сообщение SERGIO » 16 фев 2016, 14:20

Shador, но в данном случае деньги отдаются не просто так, а за хорошее обслуживание. Если официант хамит и плюет в компот то чаевые маловероятны))
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
 
Сообщения: 83423
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск

Сообщение Инженер » 16 фев 2016, 14:25

Shador писал(а):Но в случае, когда клиент оставляет д/с именно официанту, это дарение, т.к. между клиентом и официантом никаких сделок не было.

Изначально речь была об оставленных чаевых, а не вручаемых официанту. Это большая разница. Оставляя чаевые на подносе, без уведомления официанту, что это предназначается ему, ни о каком дарении речи не может быть.
Аватара пользователя
Инженер
 
Сообщения: 8936
Зарегистрирован: 02 янв 2013, 20:10
Откуда: Москва

Сообщение Shador » 16 фев 2016, 14:27

SERGIO, если бы официант мог требовать деньги за хорошее обслуживание, можно было бы порассуждать о плате. Но коль скоро исключительно клиент решает, давать чаевые или нет и в какой сумме, то это дар.
Shador
 
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 14:15

Сообщение Инженер » 16 фев 2016, 14:27

Shador, по Вашей логике, забывая мобильный телефон в ресторане, я автоматически дарю его официанту.
Аватара пользователя
Инженер
 
Сообщения: 8936
Зарегистрирован: 02 янв 2013, 20:10
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Юриспруденция и бизнес

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2