Требуется консультация юриста (тема:перепланировка)

Право, экономика, деловой мир, акты органов власти. Факты, вопросы, советы, опыт.
at_hacker
Сообщения: 6559
Зарегистрирован: 16 апр 2004, 00:51
Откуда: Москва, северо-запад
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 8 раз

Требуется консультация юриста (тема:перепланировка)

Сообщение at_hacker »

Камрады, посоветуйте какого-нибудь юриста, сведующего в вопросах узаканивания перепланировок в квартирах.

Суть истории: подруга одна купила квартирку, там предыдущими владельцами выпилен дверной проём в несущей стене. Зашёл однажды в гости инженер обслуживающей конторы, якобы по поводу протекающих межпанельных швов, и как увидел проём, сразу сделал стойку и потребовал документы. Инженеру сказали, что документов нет, и что собираются заниматься узакониванием, но не прямо сейчас, так как "ребёнки совсем маленькие, декрет, одна зарплата мужа, ипотека". Инженер сделал вид, что "хорошо, но я вас буду держать на карандаше, вы мне должны будете показать документы по факту узаконивания". Хватило его дня на три, через три дня он позвонил и сказал: "я должен придти и составить акт о неузаконенной перепланировке".

Возникает закономерный вопрос -- как дальше жить? Технически процедура понятна, вопрос в том, что сейчас денег нет. Каков механизм действия всей этой ботвы? Действительно ли инженеру нужно явиться на место для составления акта (проём-то он и так видел, и факт его наличия сомнений не вызывает), или он на что-то прозрачно намекает? А после составления акта -- каковы дальнейшие движения этой бумажки? И каковы сроки каждого этапа?
Плодожорка
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 29 янв 2015, 15:44
Настоящее имя: Пэгги
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Требуется консультация юриста (тема:перепланировка)

Сообщение Плодожорка »

а временно заделать гипсокартоном, показать издалека инженеру и больше его не пускать?
есть ли жизнь после смекты?
at_hacker
Сообщения: 6559
Зарегистрирован: 16 апр 2004, 00:51
Откуда: Москва, северо-запад
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 8 раз

Re: Требуется консультация юриста (тема:перепланировка)

Сообщение at_hacker »

Плодожорка писал(а):а временно заделать гипсокартоном, показать издалека инженеру и больше его не пускать?
Проём в таких квартирах делается, в частности, для того, чтобы часть коридора отвести под сан-узел. Гипсокартоном заделать можно -- только на кухню потом никак попасть нельзя будет. К тому же, проём был усилен металлоконструкциями, так как подруга реально собиралась всё узаконить, и на этапе ремонта после покупки квартиры было сделано усиление (проём в несущей стене).

Ситуацию усугубляет то, что стена несущая, а предыдущие хозяева выполнили проём с нарушением -- отступ от внешней стены в полтора раза меньше допустимого по типовым проектам. Но усиление выполнено максимально возможное для подобных ситуаций.
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 102059
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 809 раз
Поблагодарили: 2185 раз

Re: Требуется консультация юриста (тема:перепланировка)

Сообщение SERGIO »

at_hacker, Можно сделать проще. Слать инженера лесом и не пускать в квартиру. Это собственность, жилище, в которое без согласия хозяев можно зайти только на основании судебного акта, либо в чрезвычайных случаях.
Если ему надо, пусть ТСЖ подает в суд и пытается доказать что переустройство выполнено с нарушением. Если экспертиза даст заключение, что есть опасность и необходимо привести все в первоначальное состояние, тогда да, придется все восстанавливать + платить за экспертизу.

Лучше конечно для себя убедиться, показать спецу, чтобы точно знать - есть ли опасность обрушения конструкции, либо чего-то подобного, или нет.
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
at_hacker
Сообщения: 6559
Зарегистрирован: 16 апр 2004, 00:51
Откуда: Москва, северо-запад
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 8 раз

Re: Требуется консультация юриста (тема:перепланировка)

Сообщение at_hacker »

SERGIO писал(а):at_hacker, Можно сделать проще. Слать инженера лесом и не пускать в квартиру. Это собственность, жилище, в которое без согласия хозяев можно зайти только на основании судебного акта, либо в чрезвычайных случаях.
Если ему надо, пусть ТСЖ подает в суд и пытается доказать что переустройство выполнено с нарушением. Если экспертиза даст заключение, что есть опасность и необходимо привести все в первоначальное состояние, тогда да, придется все восстанавливать + платить за экспертизу.

Лучше конечно для себя убедиться, показать спецу, чтобы точно знать - есть ли опасность обрушения конструкции, либо чего-то подобного, или нет.
Проёму 8 лет, и он стоял всё это время без усиления. Подруга сделала усиление суровым железом.

Перепланировка однозначно выполнена с нарушением, контора-проектировщик об этом заявит совершенно однозначно. Другой вопрос, есть ли "опасность обрушения конструкции". Тут уже вопрос философский.

А на сколько можно затянуть такой суд по поводу переустройства, запущенный коммунальщиками? И что, если в процессе этого суда удастся конструкцию легализовать?
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 102059
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 809 раз
Поблагодарили: 2185 раз

Re: Требуется консультация юриста (тема:перепланировка)

Сообщение SERGIO »

at_hacker, Контора должна дать ответ на вопрос - существенные ли это нарушения и представляют опасность для конструкции. Без этого никак.
Суд такой можно на полгода минимум затянуть, и если суд сделает вывод, что переустройство не представляет опасности и проем может быть оставлен, это и есть легализация.
Либо восстанавливать все по проекту, там можно еще потянуть кота за хвост, мол болею, ребенок, денег нет)))
Третьего тут не дано.
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
at_hacker
Сообщения: 6559
Зарегистрирован: 16 апр 2004, 00:51
Откуда: Москва, северо-запад
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 8 раз

Re: Требуется консультация юриста (тема:перепланировка)

Сообщение at_hacker »

SERGIO писал(а):at_hacker, Контора должна дать ответ на вопрос - существенные ли это нарушения и представляют опасность для конструкции. Без этого никак.
Суд такой можно на полгода минимум затянуть, и если суд сделает вывод, что переустройство не представляет опасности и проем может быть оставлен, это и есть легализация.
Либо восстанавливать все по проекту, там можно еще потянуть кота за хвост, мол болею, ребенок, денег нет)))
Третьего тут не дано.
Суд в качестве экспертов кого может привлекать? Только контору-проектировщик зданий, или могут быть другие лица? Тут есть проблемка, по зданиями этого проекта технические заключения принимаются только от конторы проектировщика, по крайней мере в части согласования перепланировок. С чем это связано -- ХЗ, но вот так. Поэтому контора -- такая себе монополия, дерёт за проекты по перепланировкам 80-120 тысяч рублей.
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 102059
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 809 раз
Поблагодарили: 2185 раз

Re: Требуется консультация юриста (тема:перепланировка)

Сообщение SERGIO »

at_hacker, суд может как эксперта привлечь любую контору, если посчитает что она компетентна.
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
at_hacker
Сообщения: 6559
Зарегистрирован: 16 апр 2004, 00:51
Откуда: Москва, северо-запад
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 8 раз

Re: Требуется консультация юриста (тема:перепланировка)

Сообщение at_hacker »

Тогда остаётся невыясненной роль инженера управляющей компании в этом вопросе. Судя по интернету, акты о незаконных перепланировках может выписывать только жилинспекция.
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 102059
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 809 раз
Поблагодарили: 2185 раз

Re: Требуется консультация юриста (тема:перепланировка)

Сообщение SERGIO »

at_hacker, меня это тоже смущает, много на себя берет. Или такая активная жизненная позиция, или в самом деле прозрачно намекает...
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
John Watson
Сообщения: 2656
Зарегистрирован: 07 май 2010, 00:04
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Требуется консультация юриста (тема:перепланировка)

Сообщение John Watson »

SERGIO писал(а):at_hacker, меня это тоже смущает, много на себя берет. Или такая активная жизненная позиция, или в самом деле прозрачно намекает...
Постановление Правительства Российской Федерации от 13.08.2006 № 491:
13. Осмотры общего имущества в зависимости от способа управления многоквартирным домом проводятся собственниками помещений, лицами, привлекаемыми собственниками помещений на основании договора для проведения строительно-технической экспертизы, или ответственными лицами, являющимися должностными лицами органов управления товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива (далее — ответственные лица) или управляющей организацией, а при непосредственном управлении многоквартирным домом — лицами, оказывающими услуги и (или) выполняющими работы.

14. Результаты осмотра общего имущества оформляются актом осмотра, который является основанием для принятия собственниками помещений или ответственными лицами решения о соответствии или несоответствии проверяемого общего имущества (элементов общего имущества) требованиям законодательства Российской Федерации, требованиям обеспечения безопасности граждан, а также о мерах (мероприятиях), необходимых для устранения выявленных дефектов (неисправностей, повреждений) (далее — акт осмотра).
Аватара пользователя
Neo1288
Сообщения: 9748
Зарегистрирован: 23 ноя 2003, 14:16
Откуда: Киселевка
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 28 раз
Контактная информация:

Re: Требуется консультация юриста (тема:перепланировка)

Сообщение Neo1288 »

Погодите, дядька Леха упоминал, что за счет коридора расширили санузел? Если я не ошибаюсь, то это категорически запрещено и сам проем тут будет вообще не главным.
Санузлы и ванны только над санузлами и ванными. Где-то недавно статья попадалась, что у чувака изъяли квартиру и продали с молотка, так как он расширил санузел в коридор и отказывался несколько лет возвращать как было.
Анюта
Сообщения: 2089
Зарегистрирован: 10 дек 2007, 00:08
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: Требуется консультация юриста (тема:перепланировка)

Сообщение Анюта »

Над коридором можно. Нельзя над жилыми помещениями и кухней.
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 102059
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 809 раз
Поблагодарили: 2185 раз

Re: Требуется консультация юриста (тема:перепланировка)

Сообщение SERGIO »

John Watson, и где написано, что собственник квартиры должен кого-то пускать?
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
at_hacker
Сообщения: 6559
Зарегистрирован: 16 апр 2004, 00:51
Откуда: Москва, северо-запад
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 8 раз

Re: Требуется консультация юриста (тема:перепланировка)

Сообщение at_hacker »

John Watson писал(а): Постановление Правительства Российской Федерации от 13.08.2006 № 491:
13. Осмотры общего имущества в зависимости от способа управления многоквартирным домом проводятся собственниками помещений, лицами, привлекаемыми собственниками помещений на основании договора для проведения строительно-технической экспертизы, или ответственными лицами, являющимися должностными лицами органов управления товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива (далее — ответственные лица) или управляющей организацией, а при непосредственном управлении многоквартирным домом — лицами, оказывающими услуги и (или) выполняющими работы.

14. Результаты осмотра общего имущества оформляются актом осмотра, который является основанием для принятия собственниками помещений или ответственными лицами решения о соответствии или несоответствии проверяемого общего имущества (элементов общего имущества) требованиям законодательства Российской Федерации, требованиям обеспечения безопасности граждан, а также о мерах (мероприятиях), необходимых для устранения выявленных дефектов (неисправностей, повреждений) (далее — акт осмотра).
"Осмотры общего имущества". Является ли квартира в многоквартирном доме -- общим имуществом?
at_hacker
Сообщения: 6559
Зарегистрирован: 16 апр 2004, 00:51
Откуда: Москва, северо-запад
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 8 раз

Re: Требуется консультация юриста (тема:перепланировка)

Сообщение at_hacker »

Neo1288 писал(а):Погодите, дядька Леха упоминал, что за счет коридора расширили санузел? Если я не ошибаюсь, то это категорически запрещено и сам проем тут будет вообще не главным.
Санузлы и ванны только над санузлами и ванными. Где-то недавно статья попадалась, что у чувака изъяли квартиру и продали с молотка, так как он расширил санузел в коридор и отказывался несколько лет возвращать как было.
Нет, в данном случае можно. Такой вариант перепланировки предусмотрен каталогом типовых проектов конторы-проектировщика этой серии домов. Просто есть косяк -- несоответствие расстояния от внешней стены. Внешняя стена там не является несущей, зато та, в которой проём -- является.
Анюта
Сообщения: 2089
Зарегистрирован: 10 дек 2007, 00:08
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: Требуется консультация юриста (тема:перепланировка)

Сообщение Анюта »

at_hacker писал(а): "Осмотры общего имущества". Является ли квартира в многоквартирном доме -- общим имуществом?
Конечно нет. Общее имущество это подъезды, подвалы, чердачные помещения и прочее подобное.
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 102059
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 809 раз
Поблагодарили: 2185 раз

Re: Требуется консультация юриста (тема:перепланировка)

Сообщение SERGIO »

Анюта писал(а):
at_hacker писал(а): "Осмотры общего имущества". Является ли квартира в многоквартирном доме -- общим имуществом?
Конечно нет. Общее имущество это подъезды, подвалы, чердачные помещения и прочее подобное.
Теоретически можно подвести что стояк какой в квартире идет... Но обязанности пускать нет))
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Анюта
Сообщения: 2089
Зарегистрирован: 10 дек 2007, 00:08
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: Требуется консультация юриста (тема:перепланировка)

Сообщение Анюта »

SERGIO, это очень теоретически.
Аватара пользователя
тушемля
Сообщения: 6814
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 18:48
Настоящее имя: Дондуб Цангпо
Откуда: Санкт Петербург,Смоленск,Лёвково.
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 81 раз

Re: Требуется консультация юриста (тема:перепланировка)

Сообщение тушемля »

Хочу получить консультацию . В моей общаге двое соседей сделали реконструкцию - объединили свои малосемейки и строительные карманы . В результате треснули несущие стены . Обращался в "Жилищник " - ответа нет . Что делать дальше , куда ходить и жалобы отправлять ??? В трещины ветер дует - холодно, и ещё я боюсь обрушения .

Хотелось бы стрясти с мудаков денег или их посадить .
དོན་གྲུབ་ གཙང་པོ།
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 102059
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 809 раз
Поблагодарили: 2185 раз

Re: Требуется консультация юриста (тема:перепланировка)

Сообщение SERGIO »

тушемля,
сюда обращался?
http://uggi.admin-smolensk.ru/
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Аватара пользователя
тушемля
Сообщения: 6814
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 18:48
Настоящее имя: Дондуб Цангпо
Откуда: Санкт Петербург,Смоленск,Лёвково.
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 81 раз

Re: Требуется консультация юриста (тема:перепланировка)

Сообщение тушемля »

Нет ещё . А чтот ещё можно сделать ?
དོན་གྲུབ་ གཙང་པོ།
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 102059
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 809 раз
Поблагодарили: 2185 раз

Re: Требуется консультация юриста (тема:перепланировка)

Сообщение SERGIO »

тушемля, должен провести проверку, таки федеральная структура.
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Аватара пользователя
тушемля
Сообщения: 6814
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 18:48
Настоящее имя: Дондуб Цангпо
Откуда: Санкт Петербург,Смоленск,Лёвково.
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 81 раз

Re: Требуется консультация юриста (тема:перепланировка)

Сообщение тушемля »

Спасибо !!!
དོན་གྲུབ་ གཙང་པོ།
bass
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: 26 июл 2005, 12:42
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Требуется консультация юриста (тема:перепланировка)

Сообщение bass »

at_hacker писал(а):
Neo1288 писал(а):Погодите, дядька Леха упоминал, что за счет коридора расширили санузел? Если я не ошибаюсь, то это категорически запрещено и сам проем тут будет вообще не главным.
Санузлы и ванны только над санузлами и ванными. Где-то недавно статья попадалась, что у чувака изъяли квартиру и продали с молотка, так как он расширил санузел в коридор и отказывался несколько лет возвращать как было.
Нет, в данном случае можно. Такой вариант перепланировки предусмотрен каталогом типовых проектов конторы-проектировщика этой серии домов. Просто есть косяк -- несоответствие расстояния от внешней стены. Внешняя стена там не является несущей, зато та, в которой проём -- является.
чоза проект? чоза город? в общем случае несущая - неутверждаемо.
и ты уверен, что типовая дырка в несущей у проектировщика (если это не копэ и некоторые другие московские серии) - не для верхнего этажа исключительно?
Аватара пользователя
viktor_ccs
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 10:31
Настоящее имя: Виктор
Откуда: Расковой
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Требуется консультация юриста (тема:перепланировка)

Сообщение viktor_ccs »

Чтобы темы не плодить спрошу здесь - каков сейчас порядок перепланировки. Хочу снести не несущую стену в квартире, переведенной в административное помещение.
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 102059
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 809 раз
Поблагодарили: 2185 раз

Re: Требуется консультация юриста (тема:перепланировка)

Сообщение SERGIO »

viktor_ccs, проще снести и не заморачиваться, контроля как такового нет :-)
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Аватара пользователя
viktor_ccs
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 10:31
Настоящее имя: Виктор
Откуда: Расковой
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Требуется консультация юриста (тема:перепланировка)

Сообщение viktor_ccs »

SERGIO, спасибо
Аватара пользователя
viktor_ccs
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 10:31
Настоящее имя: Виктор
Откуда: Расковой
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Требуется консультация юриста (тема:перепланировка)

Сообщение viktor_ccs »

Мой вопрос снова стал актуальным. Желание снести стену усилилось. Но соседи бдительные. Да и вообще, мы законопослушные граждане. Нужна рекомендация конторы, которая сделает все бумаги, чтобы я спокойно и законно снёс стену.
Кадастровый паспорт после перепланировки сам закажу.
Ответить Пред. темаСлед. тема