Смоленский Форум

Камрады, посоветуйте какого-нибудь юриста, сведующего в вопросах узаканивания перепланировок в квартирах.

Суть истории: подруга одна купила квартирку, там предыдущими владельцами выпилен дверной проём в несущей стене. Зашёл однажды в гости инженер обслуживающей конторы, якобы по поводу протекающих межпанельных швов, и как увидел проём, сразу сделал стойку и потребовал документы. Инженеру сказали, что документов нет, и что собираются заниматься узакониванием, но не прямо сейчас, так как "ребёнки совсем маленькие, декрет, одна зарплата мужа, ипотека". Инженер сделал вид, что "хорошо, но я вас буду держать на карандаше, вы мне должны будете показать документы по факту узаконивания". Хватило его дня на три, через три дня он позвонил и сказал: "я должен придти и составить акт о неузаконенной перепланировке".

Возникает закономерный вопрос -- как дальше жить? Технически процедура понятна, вопрос в том, что сейчас денег нет. Каков механизм действия всей этой ботвы? Действительно ли инженеру нужно явиться на место для составления акта (проём-то он и так видел, и факт его наличия сомнений не вызывает), или он на что-то прозрачно намекает? А после составления акта -- каковы дальнейшие движения этой бумажки? И каковы сроки каждого этапа?

а временно заделать гипсокартоном, показать издалека инженеру и больше его не пускать?

Плодожорка писал(а):а временно заделать гипсокартоном, показать издалека инженеру и больше его не пускать?

Проём в таких квартирах делается, в частности, для того, чтобы часть коридора отвести под сан-узел. Гипсокартоном заделать можно -- только на кухню потом никак попасть нельзя будет. К тому же, проём был усилен металлоконструкциями, так как подруга реально собиралась всё узаконить, и на этапе ремонта после покупки квартиры было сделано усиление (проём в несущей стене).

Ситуацию усугубляет то, что стена несущая, а предыдущие хозяева выполнили проём с нарушением -- отступ от внешней стены в полтора раза меньше допустимого по типовым проектам. Но усиление выполнено максимально возможное для подобных ситуаций.

at_hacker, Можно сделать проще. Слать инженера лесом и не пускать в квартиру. Это собственность, жилище, в которое без согласия хозяев можно зайти только на основании судебного акта, либо в чрезвычайных случаях.
Если ему надо, пусть ТСЖ подает в суд и пытается доказать что переустройство выполнено с нарушением. Если экспертиза даст заключение, что есть опасность и необходимо привести все в первоначальное состояние, тогда да, придется все восстанавливать + платить за экспертизу.

Лучше конечно для себя убедиться, показать спецу, чтобы точно знать - есть ли опасность обрушения конструкции, либо чего-то подобного, или нет.

SERGIO писал(а):at_hacker, Можно сделать проще. Слать инженера лесом и не пускать в квартиру. Это собственность, жилище, в которое без согласия хозяев можно зайти только на основании судебного акта, либо в чрезвычайных случаях.
Если ему надо, пусть ТСЖ подает в суд и пытается доказать что переустройство выполнено с нарушением. Если экспертиза даст заключение, что есть опасность и необходимо привести все в первоначальное состояние, тогда да, придется все восстанавливать + платить за экспертизу.

Лучше конечно для себя убедиться, показать спецу, чтобы точно знать - есть ли опасность обрушения конструкции, либо чего-то подобного, или нет.

Проёму 8 лет, и он стоял всё это время без усиления. Подруга сделала усиление суровым железом.

Перепланировка однозначно выполнена с нарушением, контора-проектировщик об этом заявит совершенно однозначно. Другой вопрос, есть ли "опасность обрушения конструкции". Тут уже вопрос философский.

А на сколько можно затянуть такой суд по поводу переустройства, запущенный коммунальщиками? И что, если в процессе этого суда удастся конструкцию легализовать?

at_hacker, Контора должна дать ответ на вопрос - существенные ли это нарушения и представляют опасность для конструкции. Без этого никак.
Суд такой можно на полгода минимум затянуть, и если суд сделает вывод, что переустройство не представляет опасности и проем может быть оставлен, это и есть легализация.
Либо восстанавливать все по проекту, там можно еще потянуть кота за хвост, мол болею, ребенок, денег нет)))
Третьего тут не дано.

SERGIO писал(а):at_hacker, Контора должна дать ответ на вопрос - существенные ли это нарушения и представляют опасность для конструкции. Без этого никак.
Суд такой можно на полгода минимум затянуть, и если суд сделает вывод, что переустройство не представляет опасности и проем может быть оставлен, это и есть легализация.
Либо восстанавливать все по проекту, там можно еще потянуть кота за хвост, мол болею, ребенок, денег нет)))
Третьего тут не дано.

Суд в качестве экспертов кого может привлекать? Только контору-проектировщик зданий, или могут быть другие лица? Тут есть проблемка, по зданиями этого проекта технические заключения принимаются только от конторы проектировщика, по крайней мере в части согласования перепланировок. С чем это связано -- ХЗ, но вот так. Поэтому контора -- такая себе монополия, дерёт за проекты по перепланировкам 80-120 тысяч рублей.

at_hacker, суд может как эксперта привлечь любую контору, если посчитает что она компетентна.

Тогда остаётся невыясненной роль инженера управляющей компании в этом вопросе. Судя по интернету, акты о незаконных перепланировках может выписывать только жилинспекция.

at_hacker, меня это тоже смущает, много на себя берет. Или такая активная жизненная позиция, или в самом деле прозрачно намекает...

SERGIO писал(а):at_hacker, меня это тоже смущает, много на себя берет. Или такая активная жизненная позиция, или в самом деле прозрачно намекает...

Постановление Правительства Российской Федерации от 13.08.2006 № 491:

13. Осмотры общего имущества в зависимости от способа управления многоквартирным домом проводятся собственниками помещений, лицами, привлекаемыми собственниками помещений на основании договора для проведения строительно-технической экспертизы, или ответственными лицами, являющимися должностными лицами органов управления товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива (далее — ответственные лица) или управляющей организацией, а при непосредственном управлении многоквартирным домом — лицами, оказывающими услуги и (или) выполняющими работы.

14. Результаты осмотра общего имущества оформляются актом осмотра, который является основанием для принятия собственниками помещений или ответственными лицами решения о соответствии или несоответствии проверяемого общего имущества (элементов общего имущества) требованиям законодательства Российской Федерации, требованиям обеспечения безопасности граждан, а также о мерах (мероприятиях), необходимых для устранения выявленных дефектов (неисправностей, повреждений) (далее — акт осмотра).

Погодите, дядька Леха упоминал, что за счет коридора расширили санузел? Если я не ошибаюсь, то это категорически запрещено и сам проем тут будет вообще не главным.
Санузлы и ванны только над санузлами и ванными. Где-то недавно статья попадалась, что у чувака изъяли квартиру и продали с молотка, так как он расширил санузел в коридор и отказывался несколько лет возвращать как было.

Над коридором можно. Нельзя над жилыми помещениями и кухней.

John Watson, и где написано, что собственник квартиры должен кого-то пускать?

John Watson писал(а): Постановление Правительства Российской Федерации от 13.08.2006 № 491:

13. Осмотры общего имущества в зависимости от способа управления многоквартирным домом проводятся собственниками помещений, лицами, привлекаемыми собственниками помещений на основании договора для проведения строительно-технической экспертизы, или ответственными лицами, являющимися должностными лицами органов управления товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива (далее — ответственные лица) или управляющей организацией, а при непосредственном управлении многоквартирным домом — лицами, оказывающими услуги и (или) выполняющими работы.

14. Результаты осмотра общего имущества оформляются актом осмотра, который является основанием для принятия собственниками помещений или ответственными лицами решения о соответствии или несоответствии проверяемого общего имущества (элементов общего имущества) требованиям законодательства Российской Федерации, требованиям обеспечения безопасности граждан, а также о мерах (мероприятиях), необходимых для устранения выявленных дефектов (неисправностей, повреждений) (далее — акт осмотра).

"Осмотры общего имущества". Является ли квартира в многоквартирном доме -- общим имуществом?

Neo1288 писал(а):Погодите, дядька Леха упоминал, что за счет коридора расширили санузел? Если я не ошибаюсь, то это категорически запрещено и сам проем тут будет вообще не главным.
Санузлы и ванны только над санузлами и ванными. Где-то недавно статья попадалась, что у чувака изъяли квартиру и продали с молотка, так как он расширил санузел в коридор и отказывался несколько лет возвращать как было.

Нет, в данном случае можно. Такой вариант перепланировки предусмотрен каталогом типовых проектов конторы-проектировщика этой серии домов. Просто есть косяк -- несоответствие расстояния от внешней стены. Внешняя стена там не является несущей, зато та, в которой проём -- является.

at_hacker писал(а): "Осмотры общего имущества". Является ли квартира в многоквартирном доме -- общим имуществом?

Конечно нет. Общее имущество это подъезды, подвалы, чердачные помещения и прочее подобное.

Анюта писал(а):

at_hacker писал(а): "Осмотры общего имущества". Является ли квартира в многоквартирном доме -- общим имуществом?

Конечно нет. Общее имущество это подъезды, подвалы, чердачные помещения и прочее подобное.

Теоретически можно подвести что стояк какой в квартире идет... Но обязанности пускать нет))

SERGIO, это очень теоретически.

Хочу получить консультацию . В моей общаге двое соседей сделали реконструкцию - объединили свои малосемейки и строительные карманы . В результате треснули несущие стены . Обращался в "Жилищник " - ответа нет . Что делать дальше , куда ходить и жалобы отправлять ??? В трещины ветер дует - холодно, и ещё я боюсь обрушения .

Хотелось бы стрясти с мудаков денег или их посадить .

тушемля,
сюда обращался?
http://uggi.admin-smolensk.ru/

Нет ещё . А чтот ещё можно сделать ?

тушемля, должен провести проверку, таки федеральная структура.

Спасибо !!!

at_hacker писал(а):

Neo1288 писал(а):Погодите, дядька Леха упоминал, что за счет коридора расширили санузел? Если я не ошибаюсь, то это категорически запрещено и сам проем тут будет вообще не главным.
Санузлы и ванны только над санузлами и ванными. Где-то недавно статья попадалась, что у чувака изъяли квартиру и продали с молотка, так как он расширил санузел в коридор и отказывался несколько лет возвращать как было.

Нет, в данном случае можно. Такой вариант перепланировки предусмотрен каталогом типовых проектов конторы-проектировщика этой серии домов. Просто есть косяк -- несоответствие расстояния от внешней стены. Внешняя стена там не является несущей, зато та, в которой проём -- является.

чоза проект? чоза город? в общем случае несущая - неутверждаемо.
и ты уверен, что типовая дырка в несущей у проектировщика (если это не копэ и некоторые другие московские серии) - не для верхнего этажа исключительно?

Чтобы темы не плодить спрошу здесь - каков сейчас порядок перепланировки. Хочу снести не несущую стену в квартире, переведенной в административное помещение.

viktor_ccs, проще снести и не заморачиваться, контроля как такового нет

SERGIO, спасибо

Мой вопрос снова стал актуальным. Желание снести стену усилилось. Но соседи бдительные. Да и вообще, мы законопослушные граждане. Нужна рекомендация конторы, которая сделает все бумаги, чтобы я спокойно и законно снёс стену.
Кадастровый паспорт после перепланировки сам закажу.