Среда программирования для новичка. Что выбрать?

[Olmer]

Приходится мне осваивать новое умение - программирование под Windows оконных приложений. Раньше дальше Паскакаля не забирался в дебри...

Итак, что имеем: работа с COM портами, засыл/приём данных. Окошки, кнопки, вывод графиков, ведение логов. В принципе, всё. Остальное делается средствами контроллера, язык которого я знаю достаточно неплохо.

Что знаем: начала C, средне - Паскаль, средне - Асм.

Что надо: надо писать виндовый софт с минимальными затратами времени на привыкание к оболочке.

Дайте совет, камрады. Что начать курить, чтоб потом не стало обидно за бесцельно потраченное время? :)

[UNKIND]

Дайте совет, камрады. Что начать курить, чтоб потом не стало обидно за бесцельно потраченное время? :)

Сам знать должен, что начать курить ;)
А вообще вроде Visual Basic самый простой...

[Anonymous]

Что тут можно сказать? VB или Delphi

[Olmer]

Нехай будет Delphi.
А курю я всякое... :)

[Anonymous]

O> Нехай будет Delphi.
O> А курю я всякое... :)

тем более что синтаксисом от паскаля не особо отличается

[Woody]

Делфи. Пользовал пару компонентов для комов. Очень всё зашибись :)

[winzard]

Дельфи, конечно. Что тут еще думать-то.

[winzard]

SlamJam, пойми, Olmer вообще не программист, ему и без программирования хватает чем заняться. Раз знает немножко паскаля, тут и думать дальше даже нечего.

[Vastey]

Olmer, По любому Делфи! На Паскале есть куча примеров работы с комами, естесно они будут работать и на Делфи.

[TAndrew]

Или борландовский же C Builder - тоже позволит абстрагироваться от написания оконных междумордий. Хотя в любом случае код придётся писать - тут выбирать, где лучше/удобнее стандартные инструменты под конкретную задачу (работа с портами etc.)

[cR@zyK]

Я конечно понимаю, что сорву кучу негатива, но...  
Visual С + COM порты через WinAPI (CreateFile(...)). Есть готовые классы. К тому же от МС. Интерфейс с помощью wxWidgets...

В делфи это тоже можно. Классов тоже предостаточно.
То что это от MS для обычного приложения ничего не значит.

Вот если ты захочешь драйвер написать - то да кроме Си от MS тебе ничего не поможет.

[blackdog]

Olmer,
А ты уверен, что тебе надо компилированный экзешник на выходе. Подумай. Я для своей работы использовал python/perl для внутрипроизводственных целей. Для сом куча библиотек на CPANe плюс для окошек есть tcl/tk, wxWindows, fox, Qt и др. Все отлично портировано для виндов. Другие достоинства – это потенциальная платформенная независимость и избавление от искушения использовать нелицензионный софт. Я бы курил мануалы по этим языкам. Тем более, что для mission critical procedures можно использовать C/C++/Asm код, который достаточно легко линкуется.

[winzard]

blackdog, я так и знал, что найдется хотя бы один человек, который предложить чистить зубы через заднепроходное отверстие.
В ТЗ ясно сказано "надо писать виндовый софт с минимальными затратами времени на привыкание к оболочке."
Все. Никакой "платформонезависимости", "переносимости", code reuse и т.п. нафиг не надо.

P.S. Собственно, это я так, поговорить. Все, что я хотел Олмеру посоветовать, я уже посоветовал.

[pilot22]

Я бы посоветовал Олмеру вообще ничо не изучать, ибо стар уже.... :)

[Anonymous]

Я бы посоветовал Олмеру вообще ничо не изучать, ибо стар уже.... :)

И нанять подмастрье.

[blackdog]

winzard,

найдется хотя бы один человек, который предложить чистить зубы через заднепроходное отверстие.  

твое невежество выдает тебя с головой. no comment.

надо писать виндовый софт с минимальными затратами времени на привыкание к оболочке

если конкретно о pythone
1. Простота языка позволяет начинать его изучение в школе.
2. Мощность,по словам гуру, ставит его в один ряд с лиспом.
3. Начинать работать с ним можно после 30 минут изучения вводного туториала.
4. Существует официальная версия для .NET платформы называемая ironPython, и это помимо дистрибутивов, специально заточенных под винды (ActivePython например).
5. В комплекте есть своя IDE: IDLE для интерактивной разработки и отладки.
6. Про многообразие библиотек для GUI я уже упоминал.
В общем в моем preference rank python на 2 месте после С++, а дельфи никогда не рассматривал серьезно в виду ужасной пропраитарности последнего.

[Anonymous]

если конкретно о pythone
1. Простота языка позволяет начинать его изучение в школе.

Olmer, вроде, давно не в школе:-)

2. Мощность,по словам гуру, ставит его в один ряд с лиспом.

ЛИСП - list processing, ну и куда его прилепить? Может еще Prolog
посоветуете? Очень даже забавный язык.

5. В комплекте есть своя IDE: IDLE для интерактивной разработки и
отладки.

О, да. IDLE - это мега среда: некоторые текстовые редакторы получше ее
будут:-)

6. Про многообразие библиотек для GUI я уже упоминал.
В общем в моем preference rank python на 2 месте после С++, а дельфи
никогда не рассматривал серьезно в виду ужасной пропраитарности
последнего.

А еще надо добавить, что у Пайтона практически нет русскоязычного
сообщества. Если, вдруг появилось, киньте ссылку плиз.

[Anonymous]

если конкретно о pythone
1. Простота языка позволяет начинать его изучение в школе.

Olmer, вроде, давно не в школе:-)

2. Мощность,по словам гуру, ставит его в один ряд с лиспом.

ЛИСП - list processing, ну и куда его прилепить? Может еще Prolog
посоветуете? Очень даже забавный язык.

5. В комплекте есть своя IDE: IDLE для интерактивной разработки и
отладки.

О, да. IDLE - это мега среда: некоторые текстовые редакторы получше ее
будут:-)

6. Про многообразие библиотек для GUI я уже упоминал.
В общем в моем preference rank python на 2 месте после С++, а дельфи
никогда не рассматривал серьезно в виду ужасной пропраитарности
последнего.

А еще надо добавить, что у Пайтона практически нет русскоязычного
сообщества. Если, вдруг появилось, киньте ссылку плиз.

[Anonymous]

Особенно хороши последние версии Дельфи, которые научились подчеркивать
неверный код, как IDEA и Eclipse.

[winzard]

А я понял! Олмер же тут модератор! В следующий раз он напишет что-нибудь вроде "Появился б/у-шный ноут без системы, думаю использовать его для тестирования и сбора данных со всяких микроконтроллеров. Какую бы операционку туда поставить".
И в плюсомет ленту подлиннее заправит. То-то я гляжу, его в теме нету. Заманивает, гад :)

[winzard]

А я понял! Олмер же тут модератор! В следующий раз он напишет что-нибудь вроде "Появился б/у-шный ноут без системы, думаю использовать его для тестирования и сбора данных со всяких микроконтроллеров. Какую бы операционку туда поставить".
И в плюсомет ленту подлиннее заправит. То-то я гляжу, его в теме нету. Заманивает, гад :)

[blackdog]

allap,

ЛИСП - list processing,  

LISP - Lots of Irritaring Small Parentheses :D

ну и куда его прилепить? Может еще Prolog посоветуете? Очень даже забавный язык.  

Кстати в книге "on lisp" в главе 24 показана реализация пролога на лиспе. Лисп изначально задумывался как "язык программирования языков программирования"
ps: прости Олмер, наверно это мой крест - нести просвещение в массы :)

[Olmer]

если конкретно о pythone
1. Простота языка позволяет начинать его изучение в школе.

- в школе я Бейсик учил. :) А потом Паскаль. И С. И С с плюсами...

3. Начинать работать с ним можно после 30 минут изучения вводного туториала.

- как и с любым другим. Ну, разве что кроме Асма.

Мне надо скомпиленное под Win оконное приложение. Вот и всё.
Хотя топик уже получил своё логическое завершение, ибо Дельфа установлена, и ХеллоВорлд написан. :lol:

А я понял! Олмер же тут модератор! В следующий раз он напишет что-нибудь вроде "Появился б/у-шный ноут без системы, думаю использовать его для тестирования и сбора данных со всяких микроконтроллеров. Какую бы операционку туда поставить".  
И в плюсомет ленту подлиннее заправит. То-то я гляжу, его в теме нету. Заманивает, гад

- не, я честно вопрос задал. Но над твоим предложением подумаю... 8)

[at_hacker]

winzard,  

найдется хотя бы один человек, который предложить чистить зубы через заднепроходное отверстие.  

твое невежество выдает тебя с головой. no comment.

Тут ещё большой вопрос, чьё невежество и кого выдаёт

6. Про многообразие библиотек для GUI я уже упоминал.

Странный из тебя программист... Ты программы класса "Hello, World" тоже так пишешь -- наворачиваешь чуть ли не отдельный сервак с EJB, Oracle и т. п.? Объясни мне, друк, за каким Х для софтины, которая будет работать с контроллером по COM-порту и строго под виндами, нужна мультиплатформенность, многообразие библиотек для GUI и прочая ересь? У тебя проблемы с оценкой целесообразности применяемого инструментария для решения задачи? Или просто выпендриться решил? Получилось плохо...

[winzard]

за каким Х для софтины, которая будет работать с контроллером по COM-порту и строго под виндами, нужна мультиплатформенность, многообразие библиотек для GUI и прочая ересь?

Для резюме - раз, для удовлетворения потребностей Внутреннего Программиста - два.

[Olmer]

Всё, брейк. Всем молчать, а то плюсомёт выну.