Превратить ПК в игровую консоль

помогите с апгрейдом

Здесь разговариваем о Софте и работнике его Харде
bender
Ёжик
Сообщения: 45710
Зарегистрирован: 20 сен 2007, 23:00
Настоящее имя: Венедикт
Откуда: [e.lf
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Превратить ПК в игровую консоль

Сообщение bender »

Arseniy писал(а):bender, не, а зачем тебе?
даже не угадаешь зачем мне нужен Move :-))
Аватара пользователя
Arseniy
Zubastikus cuniculus
Сообщения: 3737
Зарегистрирован: 28 июн 2005, 21:30
Откуда: Ааааааааааа!!!
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Превратить ПК в игровую консоль

Сообщение Arseniy »

bender, если не собираешься с их участием снимать порно и пихать во всякие непотребные места - могу дать погонять.
Летящей походкой, ты вышла за воткой...

Программирование и поддержка 1С8. Консалтинг. Не франчайзи.
Аватара пользователя
healer
Сообщения: 6872
Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 06:35
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Превратить ПК в игровую консоль

Сообщение healer »

Arseniy писал(а):bender, если не собираешься с их участием снимать порно и пихать во всякие непотребные места - могу дать погонять.
А для порно и всяких непотребных мест погонять можно :hi_hi_hi:
Психологическая зрелость - это когда ты понимаешь, как много событий в мире не нуждаются в твоём мнении и комментариях.
bender
Ёжик
Сообщения: 45710
Зарегистрирован: 20 сен 2007, 23:00
Настоящее имя: Венедикт
Откуда: [e.lf
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Превратить ПК в игровую консоль

Сообщение bender »

Arseniy писал(а):bender, если не собираешься с их участием снимать порно и пихать во всякие непотребные места - могу дать погонять.
Спасибо за предложение! Хочу с дитенком поиграть. Найду игрушку интересную под Мув и обращусь. :uch_tiv:
Аватара пользователя
Arseniy
Zubastikus cuniculus
Сообщения: 3737
Зарегистрирован: 28 июн 2005, 21:30
Откуда: Ааааааааааа!!!
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Превратить ПК в игровую консоль

Сообщение Arseniy »

В общем провёл вчера масштабное тестирование в кустарных условиях.
Т.к. на видеокарту подаётся 2pin разъем (1 сигнал, 2 земля), то подключил шнурок через переходник jack3.5 вместо колонок.

Проверил работоспособность шнурка - всё ОК, сигнал идёт, музыка в наушниках играет.

Как не подключал его к видеокарте (а вариантов всего 2) - никакого эффекта. Периодически проскакивал шум в ТВ. По всем англоязычным мануалам, всё что необходимо - просто подключить 2pin шнур с музыкой к видеокарте, как я понял, плевать откуда (хоть из SPDIF, хоть из плеера).

Видимо придётся прозванивать видеокарту....

Также прошу всем оналитегам отписаться о возможных вариантах охлаждения сев.моста (как и обещал, прикладываю фото)
Спойлер
Изображение
Летящей походкой, ты вышла за воткой...

Программирование и поддержка 1С8. Консалтинг. Не франчайзи.
Аватара пользователя
crutch
Сообщения: 757
Зарегистрирован: 22 дек 2004, 15:41
Откуда: SML-SPB-SML
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Превратить ПК в игровую консоль

Сообщение crutch »

Попробуешь следующие пункты?
1. Выбери в BIOS:
Advanced-> SB HD Azalia Configuration -> Azalia Fron Panel = [HD]
Advanced-> SB HD Azalia Configuration -> SPDIF Out Type = [SPDIF]
2. Подключи шнурок к выходу S/PDIF на тыльной стороне компьютера, а не к звуковому выходу, что бесполезно, по меньшей мере.
3. В windows выбери "Устройства воспроизведения" -> Realtek Digital Output.

Ещё такой вопрос - изменилось ли подключение к телевизору (шнур, переходник) с прошлого раза, когда всё работало?
Дорогой Будда! Пожалуйста, пришли мне пони, пластиковую ракету и такую маленькую...
Аватара пользователя
Loncaster
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 16:09
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Превратить ПК в игровую консоль

Сообщение Loncaster »

С перформой проц просто просится в разгон. С другой стороны, вроде бы мать эта не поддерживает разблокировку ядра, но хотя б герцев добавить.
Насчет северного моста: заменить термопасту на проце и мосте, обновить биос и понизить напругу на северном мосте, поставить вентилятор на продув моста (в данном случае заколхозить), видео заменить (ибо печка ещё та) и поставить в нижний слот. Выполнять эти действия по шагам, с проверкой температур и остановиться, когда результат будет устраивать.
Аватара пользователя
Arseniy
Zubastikus cuniculus
Сообщения: 3737
Зарегистрирован: 28 июн 2005, 21:30
Откуда: Ааааааааааа!!!
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Превратить ПК в игровую консоль

Сообщение Arseniy »

Попробуешь следующие пункты?
1. Выбери в BIOS:
Advanced-> SB HD Azalia Configuration -> Azalia Fron Panel = [HD]
Advanced-> SB HD Azalia Configuration -> SPDIF Out Type = [SPDIF]
2. Подключи шнурок к выходу S/PDIF на тыльной стороне компьютера, а не к звуковому выходу, что бесполезно, по меньшей мере.
3. В windows выбери "Устройства воспроизведения" -> Realtek Digital Output.
А смысл? На видюху ведь всё равно подаётся + и -, какая разница с SPDIF сигнал идёт или с jack3.5? Если шнурок приложить к наушникам обычным - звук есть.
Ещё такой вопрос - изменилось ли подключение к телевизору (шнур, переходник) с прошлого раза, когда всё работало?
С прошлого раза поменялась только мат.плата. Если мне не изменяет память (и история форума), глюк произошёл ещё на старой материнке.
Я так понимаю, что выход только один - прозванивать контакты на видюхе... Ну или пробовать кидать напрямую с мамки
P.S. SPDIF, кстати, только оптический, коаксиального на этой плате нет...
С перформой проц просто просится в разгон. С другой стороны, вроде бы мать эта не поддерживает разблокировку ядра, но хотя б герцев добавить.
Вроде как есть (дома проверю), но всё равно готов купить твой камень за 2000RUR (если что)
Насчет северного моста: заменить термопасту на проце и мосте, обновить биос и понизить напругу на северном мосте, поставить вентилятор на продув моста (в данном случае заколхозить),
Понизить напругу? И к чему это приведёт? Куда там колхозить вентилятор, если места нет?
видео заменить (ибо печка ещё та)
дык поэтому и встал вопрос о повышении производительности и понижении энергопотребления (вроде как радеон тащит в этом деле)
и поставить в нижний слот
ага, и получить офисный ПК. В нижнем слоте PCI-E 2x вроде или 4x, активные 16x только в верхнем
Летящей походкой, ты вышла за воткой...

Программирование и поддержка 1С8. Консалтинг. Не франчайзи.
Аватара пользователя
Loncaster
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 16:09
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Превратить ПК в игровую консоль

Сообщение Loncaster »

Arseniy, снижение напряжения приведет к меньшему нагреву, но снижать надо по чуть и проверять стабильность системы. Колхозить вентилятор по разному можно, начиная от перфорирования боковой крышки и прикручивать туда вентилятор на вдув и заканчивая установкой небольшого вентиля справа от моста, там где заканчивается мат плата - приклеить к корпусу, но будет менее эффективно. Насчет установки в нижний pci-e - это крайний случай в моей рекомендации и не надо преувеличивать, разницу в производительности ты вряд ли заметишь.
Аватара пользователя
Arseniy
Zubastikus cuniculus
Сообщения: 3737
Зарегистрирован: 28 июн 2005, 21:30
Откуда: Ааааааааааа!!!
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Превратить ПК в игровую консоль

Сообщение Arseniy »

Проверил BIOS. Функции разблокировки ядра нет. Только возможность отключить 2 и 3.
Насчет установки в нижний pci-e - это крайний случай в моей рекомендации и не надо преувеличивать, разницу в производительности ты вряд ли заметишь.
Ещё как замечу, я уже читал про это. Жуткие тормоза будут, к сожалению :(

Выводы следующие:
1) заменить видеокарту
2) заменить процессор
3) подкинуть оперативки ещё 8 гигов

И забыть про эту чёртову железку, ещё лет на 5

Спасибо всем, что помогли прояснить ситуацию
Летящей походкой, ты вышла за воткой...

Программирование и поддержка 1С8. Консалтинг. Не франчайзи.
Аватара пользователя
Loncaster
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 16:09
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Превратить ПК в игровую консоль

Сообщение Loncaster »

Arseniy писал(а): Ещё как замечу, я уже читал про это. Жуткие тормоза будут, к сожалению :(
Не веришь мне - проверь бенчмарком.
Аватара пользователя
Arseniy
Zubastikus cuniculus
Сообщения: 3737
Зарегистрирован: 28 июн 2005, 21:30
Откуда: Ааааааааааа!!!
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Превратить ПК в игровую консоль

Сообщение Arseniy »

Собираюсь приобрести GTX660-DC2-2GD5 за 4000 деревянных.
Я так понимаю, это неплохая замена?
Летящей походкой, ты вышла за воткой...

Программирование и поддержка 1С8. Консалтинг. Не франчайзи.
Аватара пользователя
healer
Сообщения: 6872
Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 06:35
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Превратить ПК в игровую консоль

Сообщение healer »

Arseniy писал(а):Собираюсь приобрести GTX660-DC2-2GD5 за 4000 деревянных.
Я так понимаю, это неплохая замена?
Сравнивая с 260 - даже очень.
Только ее ценник около 3500.
Психологическая зрелость - это когда ты понимаешь, как много событий в мире не нуждаются в твоём мнении и комментариях.
Аватара пользователя
Arseniy
Zubastikus cuniculus
Сообщения: 3737
Зарегистрирован: 28 июн 2005, 21:30
Откуда: Ааааааааааа!!!
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Превратить ПК в игровую консоль

Сообщение Arseniy »

Взял вот такую https://www.asus.com/ru/Graphics-Cards/GTX660DC2O2GD5/
Карточка холоднее моей предыдущей, без малого, ровно на 20 градусов (50/30 в простое, 70-80/50-60 в играх).
Примерный прирост производительности в играх в 1.5-2 раза (15-25FPS/30-45).
Звук на ТВ попёр даже через шнур DVI-HDMI, но собака не поддерживает сигнал для 3DTV Play (видимо придётся всё-таки на чистый шнур HDMI переходить)
Летящей походкой, ты вышла за воткой...

Программирование и поддержка 1С8. Консалтинг. Не франчайзи.
sol88
Сообщения: 9604
Зарегистрирован: 16 мар 2006, 13:40
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Превратить ПК в игровую консоль

Сообщение sol88 »

Arseniy писал(а):(видимо придётся всё-таки на чистый шнур HDMI переходить)
Так если выход на карте есть - сам бог велел им пользоваться. Костыль и есть костыль.
Александр Рыжов
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 06 фев 2006, 15:04
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Превратить ПК в игровую консоль

Сообщение Александр Рыжов »

--
Последний раз редактировалось Александр Рыжов 24 сен 2022, 21:51, всего редактировалось 1 раз.
Sceapt
Сообщения: 14059
Зарегистрирован: 16 дек 2005, 20:35
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Превратить ПК в игровую консоль

Сообщение Sceapt »

Александр Рыжов, какая-нить 1950XTX? )))
Аватара пользователя
Arseniy
Zubastikus cuniculus
Сообщения: 3737
Зарегистрирован: 28 июн 2005, 21:30
Откуда: Ааааааааааа!!!
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Превратить ПК в игровую консоль

Сообщение Arseniy »

Александр Рыжов писал(а):
Arseniy писал(а):Взял вот такую https://www.asus.com/ru/Graphics-Cards/GTX660DC2O2GD5/
Карточка холоднее моей предыдущей, без малого, ровно на 20 градусов (50/30 в простое, 70-80/50-60 в играх).
Примерный прирост производительности в играх в 1.5-2 раза (15-25FPS/30-45).
Что же у вас до этого было, если GTX660, кушающая в пике до 140 ватт вам кажется относительно холодной?
А что же вам мешает прочитать 1 пост, чтобы узнать, что у меня было?
Летящей походкой, ты вышла за воткой...

Программирование и поддержка 1С8. Консалтинг. Не франчайзи.
Александр Рыжов
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 06 фев 2006, 15:04
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Превратить ПК в игровую консоль

Сообщение Александр Рыжов »

--
Последний раз редактировалось Александр Рыжов 24 сен 2022, 21:51, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Arseniy
Zubastikus cuniculus
Сообщения: 3737
Зарегистрирован: 28 июн 2005, 21:30
Откуда: Ааааааааааа!!!
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Превратить ПК в игровую консоль

Сообщение Arseniy »

Продолжаем разговор, теперь вопрос об оперативной памяти. Сейчас есть 8Гб, хотелось бы ещё воткнуть столько же за ~2000руб (естественно б/у)
Но как подобрать правильно? Я так понимаю, тайминги и частоты обязательно должны совпадать? Также 4Gbx2 приоритетней 8Gbx1, т.к. включается двухканальный режим?

Вот, что выдаёт AIDA:
Спойлер
Свойства модуля памяти:
Имя модуля GeIL CL9-9-9 D3-1600
Серийный номер Нет
Дата выпуска Неделя 40 / 2012
Размер модуля 4 ГБ (2 ranks, 8 banks)
Тип модуля Unbuffered DIMM
Тип памяти DDR3 SDRAM
Скорость памяти DDR3-1600 (800 МГц)
Ширина модуля 64 bit
Напряжение модуля 1.5 V
Метод обнаружения ошибок Нет
Частота регенерации Норма (7.8 us)
Тайминги памяти:
@ 800 МГц 11-11-11-28 (CL-RCD-RP-RAS) / 39-128-5-12-6-6-24 (RC-RFC-RRD-WR-WTR-RTP-FAW)
@ 761 МГц 10-10-10-27 (CL-RCD-RP-RAS) / 37-122-5-12-6-6-23 (RC-RFC-RRD-WR-WTR-RTP-FAW)
@ 685 МГц 9-9-9-24 (CL-RCD-RP-RAS) / 33-110-5-11-6-6-21 (RC-RFC-RRD-WR-WTR-RTP-FAW)
@ 609 МГц 8-8-8-22 (CL-RCD-RP-RAS) / 30-98-4-10-5-5-19 (RC-RFC-RRD-WR-WTR-RTP-FAW)
@ 533 МГц 7-7-7-19 (CL-RCD-RP-RAS) / 26-86-4-8-4-4-16 (RC-RFC-RRD-WR-WTR-RTP-FAW)
@ 457 МГц 6-6-6-16 (CL-RCD-RP-RAS) / 22-74-3-7-4-4-14 (RC-RFC-RRD-WR-WTR-RTP-FAW)
Extreme Memory Profile v1.2:
Имя профиля Enthusiast (Certified)
Скорость памяти DDR3-1600 (800 МГц)
Напряжение питания 1.50 V
Refresh Period (tREF) 7.9 us
Рекомендуется DIMM на канал 1
@ 800 МГц 9-9-9-28 (CL-RCD-RP-RAS) / 36-128-2-6-12-6-6-24-9 (RC-RFC-CR-RRD-WR-WTR-RTP-FAW-WCL)
Функции модуля памяти:
Auto Self Refresh (ASR) Не поддерживается
DLL-Off Mode Поддерживается
Extended Temperature Range Поддерживается
Extended Temperature 1X Refresh Rate Не поддерживается
Module Thermal Sensor Не поддерживается
On-Die Thermal Sensor Readout (ODTS) Не поддерживается
Partial Array Self Refresh (PASR) Поддерживается
RZQ/6 Поддерживается
RZQ/7 Поддерживается
Производитель модуля памяти:
Фирма Golden Emperor International Ltd.
Информация о продукте http://www.geil.com.tw/products
Такой памяти в свободной продаже найти не могу.
Подскажите, по каким параметрам выбирать память, а также наиболее "приятные" бренды?
Летящей походкой, ты вышла за воткой...

Программирование и поддержка 1С8. Консалтинг. Не франчайзи.
Аватара пользователя
Arseniy
Zubastikus cuniculus
Сообщения: 3737
Зарегистрирован: 28 июн 2005, 21:30
Откуда: Ааааааааааа!!!
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Превратить ПК в игровую консоль

Сообщение Arseniy »

Т.е. что оптимальней воткнуть при наличии текущей памяти:
- один модуль GB316GB1600C10DC (некомплект)
- один модуль BLS8G3D169DS3 (некомплект)
- 2 модуля CMZ8GX3M2A1866C9B (комплект)

И почему?
Летящей походкой, ты вышла за воткой...

Программирование и поддержка 1С8. Консалтинг. Не франчайзи.
Аватара пользователя
Arseniy
Zubastikus cuniculus
Сообщения: 3737
Зарегистрирован: 28 июн 2005, 21:30
Откуда: Ааааааааааа!!!
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Превратить ПК в игровую консоль

Сообщение Arseniy »

Расширил память до 24гб. Запустил на 1600 9-9-9

Теперь встал вопрос по поводу процессора...
Сейчас стоит Athlon X3 425, под нагрузкой он греется чуть меньше, чем нихера (35 градусов это не температура). Проанализировав рынок и свой кошелек, пришел к выводу, что наиболее оптимальным вариантом будет установка AMD FX-6300. Есть ли пользователи данного процессора? Как он греется? Одни пишут, что печь 60+, другие что 30 в простое и 40-50 под нагрузкой. Как на самом деле?

UPD: нашёл решение для охлаждения северного моста
Проблема:
Помогите!
Установлена в пк такая-же мать, проблема в следующем - при запуске видьмака 3 после 5-10 минут пк выключается, комплектующие при этом холодные, а чипсет на материнке можно яичницу жарить :mad: может ли быть проблема в мат.плате?
Решение:
Закреплено жестко стяжкой для охлаждения северного моста, кулер за 40 гривен вообще не слышно (пока). Что бы затянуть стяжку делал так - затянул с кулером сколько мог (осторожно, радиатор чуть двигается). Потом убрал кулер и протянул еще на 2-3 щелчка. Ну а после просто под натянутую стяжку кое как просунул кулер - держится очень хорошо.
Результат:
Проблема решена!
дело было все-же в нагреве чипсета, дополнительный вентилятор на процессор, и маленький вентиль на радиатор чипсета решил проблему, теперь при игре радиатор теплый (градусов 20-25)
Спойлер
Изображение
Изображение
Источник: https://forum.overclockers.ua/viewtopic ... 0#p1638980
UPD2: и ещё одно решение
Летящей походкой, ты вышла за воткой...

Программирование и поддержка 1С8. Консалтинг. Не франчайзи.
Аватара пользователя
crutch
Сообщения: 757
Зарегистрирован: 22 дек 2004, 15:41
Откуда: SML-SPB-SML
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Превратить ПК в игровую консоль

Сообщение crutch »

Жениться вам пора.
Дорогой Будда! Пожалуйста, пришли мне пони, пластиковую ракету и такую маленькую...
Аватара пользователя
Arseniy
Zubastikus cuniculus
Сообщения: 3737
Зарегистрирован: 28 июн 2005, 21:30
Откуда: Ааааааааааа!!!
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Превратить ПК в игровую консоль

Сообщение Arseniy »

crutch, в этом году 5 лет, спасибо
Летящей походкой, ты вышла за воткой...

Программирование и поддержка 1С8. Консалтинг. Не франчайзи.
Аватара пользователя
Arseniy
Zubastikus cuniculus
Сообщения: 3737
Зарегистрирован: 28 июн 2005, 21:30
Откуда: Ааааааааааа!!!
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Превратить ПК в игровую консоль

Сообщение Arseniy »

Пришёл процессор с AliExpress. Полёт нормальный.

Итого:
AMD Athlon 2 X3 425 -> AMD FX-8300 (4700р)
DDR3 8Gb -> DDR3 24Gb (4500р)
GeForce GTX260 -> GeForce GTX660 (4500р)
+ Bluetooth-свисток для DualShock4 (1200р)

Посмотрим, на что будет способна эта машинка...
Летящей походкой, ты вышла за воткой...

Программирование и поддержка 1С8. Консалтинг. Не франчайзи.
Зюня
Сообщения: 560
Зарегистрирован: 03 авг 2016, 09:29
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Превратить ПК в игровую консоль

Сообщение Зюня »

crutch писал(а):Жениться вам пора.
Им уже поздно :-|
Аватара пользователя
Arseniy
Zubastikus cuniculus
Сообщения: 3737
Зарегистрирован: 28 июн 2005, 21:30
Откуда: Ааааааааааа!!!
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Превратить ПК в игровую консоль

Сообщение Arseniy »

Задача полностью выполнена.
Steam прекрасно подцепляет DualShock4, Furi и Talos Principle идут с ним на ура. Картинка и звук на ТВ выводится, видеокарта и процессор под нагрузкой не превышают 50 градусов. Я счастлив :)
Летящей походкой, ты вышла за воткой...

Программирование и поддержка 1С8. Консалтинг. Не франчайзи.
SergeyS
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 13 сен 2005, 08:32
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 32 раза

Re: Превратить ПК в игровую консоль

Сообщение SergeyS »

Как же для счастья мало нужно.
Аватара пользователя
healer
Сообщения: 6872
Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 06:35
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Превратить ПК в игровую консоль

Сообщение healer »

SergeyS писал(а):Как же для счастья мало нужно.
Когда тебе 14 лет - наверно да. :-))
Психологическая зрелость - это когда ты понимаешь, как много событий в мире не нуждаются в твоём мнении и комментариях.
Аватара пользователя
Arseniy
Zubastikus cuniculus
Сообщения: 3737
Зарегистрирован: 28 июн 2005, 21:30
Откуда: Ааааааааааа!!!
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Превратить ПК в игровую консоль

Сообщение Arseniy »

healer писал(а):
SergeyS писал(а):Как же для счастья мало нужно.
Когда тебе 14 лет - наверно да. :-))
А когда тебе от 30 - "оп, сковородочка по акции" :-))
Летящей походкой, ты вышла за воткой...

Программирование и поддержка 1С8. Консалтинг. Не франчайзи.
Ответить Пред. темаСлед. тема