Закон Яровой

Абоненты под колпаком

Все об интернете и домашних сетях в Смоленске и области.
swik
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 16 апр 2011, 13:53
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Закон Яровой

Сообщение swik »

Александр Рыжов писал(а):Встречный вопрос: какие данные, которые Правительство определило как персональные, хранит этот форум?
Никаких. Никто никогда не вбивал сюда свое имя, дату рождения, e-mail, номер телефона. Это ресурс исключительно для глубоко законспирированных анонимусов.
at_hacker
Сообщения: 6559
Зарегистрирован: 16 апр 2004, 00:51
Откуда: Москва, северо-запад
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 8 раз

Re: Закон Яровой

Сообщение at_hacker »

swik писал(а):В том то и дело, что это будут не старые решения, а "модернизированные". Старые позволяли лопатить избирательно, а новые позволят лопатить всех подряд. По крайней мере, по заверениям разработчиков данные будут обрабатываться в какой-то степени.
Какую-то аналитику на трафике (на полном объёме) современные средства СОРМ могут предоставлять уже. А хранить весь трафик -- нет. Либо это будет какая-то профанация, с использованием дырок в соответствующих нормативных документах. Типа "нужно хранить сообщения", но за "сообщения" мы примем только электронную почту и трафик на основные соцсети.
at_hacker
Сообщения: 6559
Зарегистрирован: 16 апр 2004, 00:51
Откуда: Москва, северо-запад
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 8 раз

Re: Закон Яровой

Сообщение at_hacker »

swik писал(а):Само собой. Как работают "черные ящики" СОРМ никто точно не знает - это гос. тайна. Нет никакой гарантии, что ФСБ не начнет ковырять юр. лица на предмет их "слабых мест" с целью отжатия бизнеса или шантажа.
Вообще-то, спецификации на СОРМ-системы можно у производителей получить без особых проблем.
Jarosław
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 22:20
Настоящее имя: Ярослав
Откуда: Polska, Warszawa
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Закон Яровой

Сообщение Jarosław »

Думаю, раз нашлись умельцы, которые расколупали и взломали ПО Cisco, то на СОРМ тоже найдутся умельцы. И не факт, что они окажутся столь же ответственными и безобидными, как в случае с Cisco. А ведь те могли половину мирового интернета просто опустить.
У нас, у славян, одна общая особенность: все нельзя, но в принципе все можно. Самое важное, чтоб этот принцип знать.
swik
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 16 апр 2011, 13:53
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Закон Яровой

Сообщение swik »

at_hacker писал(а):Какую-то аналитику на трафике (на полном объёме) современные средства СОРМ могут предоставлять уже. А хранить весь трафик -- нет.
Собственно, об этом речь изначально и шла. Выполнить требования закона будет проблематично. Вполне возможно, что по части интернет-трафика внедрить к 1 октября не успеют даже чисто технически. Но если закон действительно лоббировали аффилированные с ФСБ производители СОРМ, то, рано или поздно, получить свое они все равно захотят. Деньги ведь там немалые.
swik
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 16 апр 2011, 13:53
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Закон Яровой

Сообщение swik »

at_hacker писал(а):Вообще-то, спецификации на СОРМ-системы можно у производителей получить без особых проблем.
Прямо так они вам все и отдадут, до последней строчки кода. :hi_hi_hi: Но суть дела даже не в этом. После того как данные собраны, ФСБ уже фактически будет иметь к ним полный и неограниченный доступ. Доступ конкретных сотрудников будет определяться неким внутренним регламентом, про который вам уж точно никто докладывать не будет. Можем мы быть уверены, что абсолютно все сотрудники этого ведомства кристально честные? Ведь можно, например, запустить поиск по собранной базе на предмет наличия всяческих кодов активации в sms, начать собирать номера банковских карт и т.п. как это делают обычные мошенники. Причем делаться все это будет в рамках полностью закрытой системы, работу которой невозможно проконтролировать извне. На людей с деньгами и членов их семей могут начать собирать "досье". Такая система создает множество возможностей для всякого рода злоупотреблений. Именно поэтому у буржуев ничего подобного и нет.
Mick
Сообщения: 5332
Зарегистрирован: 15 фев 2005, 10:03
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 119 раз
Контактная информация:

Re: Закон Яровой

Сообщение Mick »

Откуда ты знаешь, что у буржуев ничего похожего нет? Я кино "враг государства" помню, там такое показывали....
Mick
Сообщения: 5332
Зарегистрирован: 15 фев 2005, 10:03
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 119 раз
Контактная информация:

Re: Закон Яровой

Сообщение Mick »

Сейчас на Евроньюс показывали брифинг о теракте в Париже, на котором говорили о СМС, полученных на телефон террориста и о переписке, не запомнил, вроде в каком-то месенджере. Сильно сомневаюсь, что кто-то из террористов идет на теракт со всей перепиской.
swik
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 16 апр 2011, 13:53
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Закон Яровой

Сообщение swik »

Mick писал(а):Откуда ты знаешь, что у буржуев ничего похожего нет? Я кино "враг государства" помню, там такое показывали....
А я когда-то кино про инопланетян смотрел. Там еще и не такое показывали.

Про реальность же можно почитать, например, здесь:

https://vasexperts.ru/blog/lawful-inter ... log_271217
Российские СОРМ предусматривают наличие специального административного канала для передачи управляющих сообщений, по нему с пульта управления (ПУ) сотрудник правоохранительных органов передает команды по управлению перехватом. В отличие от европейских и американских систем, контроль за функционированием СОРМ возлагается целиком на ПУ и спецслужба самостоятельно, без обращения в суд, определяет пользователя, которого необходимо поставить на контроль, и самостоятельно это осуществляет.
Mick
Сообщения: 5332
Зарегистрирован: 15 фев 2005, 10:03
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 119 раз
Контактная информация:

Re: Закон Яровой

Сообщение Mick »

swik писал(а):
Mick писал(а):Откуда ты знаешь, что у буржуев ничего похожего нет? Я кино "враг государства" помню, там такое показывали....
А я когда-то кино про инопланетян смотрел. Там еще и не такое показывали.
Так я вижу, что ты кино про инопланетян посмотрел и в эксперты по СОРМу пошел. Ладно, по российскому СОРМ, может когда-то видел что-то на фотках.Не, ты достоверно знаешь возможности СОРМ в других странах.
С++ник
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 15 апр 2017, 13:19
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Закон Яровой

Сообщение С++ник »

Не, ты достоверно знаешь возможности СОРМ в других странах.
Mick, а ты? Апломб-то у тебя наблюдается, дескать, у других и не такое есть.
Mick
Сообщения: 5332
Зарегистрирован: 15 фев 2005, 10:03
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 119 раз
Контактная информация:

Re: Закон Яровой

Сообщение Mick »

С++ник писал(а):
Не, ты достоверно знаешь возможности СОРМ в других странах.
Mick, а ты? Апломб-то у тебя наблюдается, дескать, у других и не такое есть.
У других(как и у нас) все может быть, никто полные архитектуру/состав/все возможности/... не укажет. Заметь, я говорю "может" вместо "Именно поэтому у буржуев ничего подобного и нет".
ЗЫ. Напомните, плз, через какое время с начала продаж определили, что Эппл использует для своих нужд месторасположение пользователей айфона?
swik
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 16 апр 2011, 13:53
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Закон Яровой

Сообщение swik »

Mick писал(а):Так я вижу, что ты кино про инопланетян посмотрел и в эксперты по СОРМу пошел. Ладно, по российскому СОРМ, может когда-то видел что-то на фотках.Не, ты достоверно знаешь возможности СОРМ в других странах.
Вообще-то я дал ссылку не на кино про инопланетян, а на сайт российского производителя СОРМ-оборудования. Уж эти ребята наверняка всё изучали, сравнивали и понимают о чем пишут. Да и вообще, в интернете материалов на эту тему достаточно, было бы желание почитать. Особенно по США, где на фоне излишне рьяной деятельности АНБ эта тема была перекопана вдоль и поперек.
swik
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 16 апр 2011, 13:53
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Закон Яровой

Сообщение swik »

Mick писал(а): У других(как и у нас) все может быть, никто полные архитектуру/состав/все возможности/... не укажет. Заметь, я говорю "может" вместо "Именно поэтому у буржуев ничего подобного и нет".
Для сравнения общего принципа работы систем не нужны "полная архитектура" и прочее. Любые системы работают на основе законодательства той или иной страны. Технические детали реализации - дело вторичное. Никто не станет выпускать или внедрять СОРМ, работающую вразрез с законодательством. В США, кстати, возможности спецслужб в 2015г. на фоне разоблачений Сноудена несколько урезали. Например, АНБ запретили массовый сбор метаданных звонков. Прослушка же без ордера суда там вообще никогда не была легальной.

Общая схема СОРМ везде примерно одинакова. В канал связи оператора врезается "жучёк", через который пропускается весь его трафик. От "жучка" до спецслужбы, снимающей трафик, организуется выделенный канал с пультом управления на стороне спецслужбы. А вот дальше начинаются нюансы. В западных странах прослушка (не путать со сбором метаданных) без разрешения суда жестко запрещена. Для доступа к звонкам/трафику конкретного абонента необходимо предъявить оператору судебный ордер. В России для ФСБ этого не нужно. Ее пульты управления имеют полные административные полномочия с неограниченным доступом к данным. Судебный ордер не требуется, а оператор связи о слежке за абонентами даже не уведомляется. ФСБ сама определяет за кем будет следить, когда и сколько и ни перед кем не отчитывается. Такого колхоза у буржуев нет. И массовая запись трафика там невозможна хотя бы по причине законодательных ограничений.
pinkmouse
Сообщения: 24534
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 12:49
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 38 раз

Re: Закон Яровой

Сообщение pinkmouse »

когда модеры железа ужэ эту политоту вырежут?
ну, на край, в политоту снесите...
его зовут как [извините], но с двумя х в начале! [извините]
Mick
Сообщения: 5332
Зарегистрирован: 15 фев 2005, 10:03
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 119 раз
Контактная информация:

Re: Закон Яровой

Сообщение Mick »

pinkmouse писал(а):когда модеры железа ужэ эту политоту вырежут?
ну, на край, в политоту снесите...
Поддерживаю.
Трианон
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: 19 янв 2014, 16:11
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Закон Яровой

Сообщение Трианон »

Mick писал(а):
pinkmouse писал(а):когда модеры железа ужэ эту политоту вырежут?
ну, на край, в политоту снесите...
Поддерживаю.
Интересно, как пакет Яровой можно обсуждать вне разреза политики. :ne_vi_del:
В России все наладится, когда вдова Медведева придет в тюрьму к Путину узнать за что застрелили Миллера на похоронах Сечина.
Old Ranger
Сообщения: 9331
Зарегистрирован: 19 сен 2003, 09:25
Откуда: планета Хлябь
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Закон Яровой

Сообщение Old Ranger »

Трианон писал(а): Интересно, как пакет Яровой можно обсуждать вне разреза политики. :ne_vi_del:
внезапно здравая мысль.

Модераторы -перенесите в политику, пусть аноны развлекаются.
swik
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 16 апр 2011, 13:53
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Закон Яровой

Сообщение swik »

Что ни тема, то перепись несостоявшихся модераторов.
Mick
Сообщения: 5332
Зарегистрирован: 15 фев 2005, 10:03
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 119 раз
Контактная информация:

Re: Закон Яровой

Сообщение Mick »

swik писал(а):Что ни тема, то перепись несостоявшихся модераторов.
а ты где несостоялся?
pinkmouse
Сообщения: 24534
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 12:49
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 38 раз

Re: Закон Яровой

Сообщение pinkmouse »

нитрогайте поцыента. )
его зовут как [извините], но с двумя х в начале! [извините]
swik
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 16 апр 2011, 13:53
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Закон Яровой

Сообщение swik »

Да ну вас.
Аватара пользователя
alexander
Главный Злодей Форума
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 01 окт 2003, 12:54
Откуда: Смоленск, Киселевка
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 300 раз
Контактная информация:

Re: Закон Яровой

Сообщение alexander »

Кстати, поздравляю, закон же с первого июля вроде как вступил в силу?
Аватара пользователя
TAndrew
Сообщения: 7014
Зарегистрирован: 06 апр 2005, 18:56
Настоящее имя: zengarden
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 68 раз
Контактная информация:

Re: Закон Яровой

Сообщение TAndrew »

alexander, да. Срочно увеличиваем бесполезный трафик! :-))
е-зычник
Александр Рыжов
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 06 фев 2006, 15:04
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Закон Яровой

Сообщение Александр Рыжов »

--
Последний раз редактировалось Александр Рыжов 24 сен 2022, 21:37, всего редактировалось 1 раз.
Трианон
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: 19 янв 2014, 16:11
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Закон Яровой

Сообщение Трианон »

Александр Рыжов, попробуй связно и обоснованно объяснить, зачем хранить интернет-трафик пользователей всей страны и как это отразится на безопасности? :facepalm: И второе: ты в курсе, сколько погибло от терроризма в РФ за последние 20 лет? А сколько гибнет на дорогах в год? Не логичнее было бы все эти средства вложить в дорожную инфраструктуру и безопасность для всех? Впрочем, для ватников не логично. Это слово им вообще незнакомо. Так что в общем заданные вопросы риторические.
В России все наладится, когда вдова Медведева придет в тюрьму к Путину узнать за что застрелили Миллера на похоронах Сечина.
Аватара пользователя
Doping87
Сообщения: 43755
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:58
Откуда: город, который никогда не спит
Благодарил (а): 2873 раза
Поблагодарили: 2624 раза
Контактная информация:

Re: Закон Яровой

Сообщение Doping87 »

Трианон, хватит уже варламовскими штампами разговаривать. От терроризма у нас не гибнут потому, что работа ФСБ не вызывает нареканий.

И что в твоем понимании "безопасность для всех", подробнее можно? Такие как ты только вой о "режиме" поднимают, когда попытки обезопасить граждан предпринимаются на высоком уровне
Если человек думает, что в историческом движении общества имеют место случайности, то он полный идиoт (c) М.Т. Цицерон
Трианон
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: 19 янв 2014, 16:11
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Закон Яровой

Сообщение Трианон »

От терроризма у нас не гибнут потому, что работа ФСБ не вызывает нареканий.
Doping87, ;;-))) чуть не каждый день в РФии новости про то, что ФСБ накрыла каких-то там террористов. А где суды по этим задержаниям? Где посадки? Все это липа и фикция, работа ФСБ вашего. Помню как-то лет 5-7 назад мне про смоленских ФСБшников из управления К или как их там, кто по преступлениям в сфере высоких технологий рассказывали, как они там в отделе днями в компьютерные игры играются на компах, купленных за счет налогоплательщиков. :-)) Рассказывал человек, у которого там пара знакомых работает.
В России все наладится, когда вдова Медведева придет в тюрьму к Путину узнать за что застрелили Миллера на похоронах Сечина.
Аватара пользователя
Doping87
Сообщения: 43755
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:58
Откуда: город, который никогда не спит
Благодарил (а): 2873 раза
Поблагодарили: 2624 раза
Контактная информация:

Re: Закон Яровой

Сообщение Doping87 »

Триножка, где у тебя только друзья и знакомые не работают)))) Все ты у нас знаешь и везде тебе обо всех процессах, судах и следствиях докладывают))) Ни одна гос. тайна мимо твоих ушей не пройдет))

Страшно подумать сколько ты всего знаешь, спишь ты хоть крепко? :-)
Если человек думает, что в историческом движении общества имеют место случайности, то он полный идиoт (c) М.Т. Цицерон
Аватара пользователя
ПРЯНИК1
Сообщения: 44277
Зарегистрирован: 07 авг 2008, 02:03
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 431 раз
Контактная информация:

Re: Закон Яровой

Сообщение ПРЯНИК1 »

За кем-нибудь с форума уже приходили?
Ответить Пред. темаСлед. тема