Никаких. Никто никогда не вбивал сюда свое имя, дату рождения, e-mail, номер телефона. Это ресурс исключительно для глубоко законспирированных анонимусов.Александр Рыжов писал(а):Встречный вопрос: какие данные, которые Правительство определило как персональные, хранит этот форум?
Закон Яровой
Абоненты под колпаком
Re: Закон Яровой
-
- Сообщения: 6559
- Зарегистрирован: 16 апр 2004, 00:51
- Откуда: Москва, северо-запад
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 8 раз
Re: Закон Яровой
Какую-то аналитику на трафике (на полном объёме) современные средства СОРМ могут предоставлять уже. А хранить весь трафик -- нет. Либо это будет какая-то профанация, с использованием дырок в соответствующих нормативных документах. Типа "нужно хранить сообщения", но за "сообщения" мы примем только электронную почту и трафик на основные соцсети.swik писал(а):В том то и дело, что это будут не старые решения, а "модернизированные". Старые позволяли лопатить избирательно, а новые позволят лопатить всех подряд. По крайней мере, по заверениям разработчиков данные будут обрабатываться в какой-то степени.
-
- Сообщения: 6559
- Зарегистрирован: 16 апр 2004, 00:51
- Откуда: Москва, северо-запад
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 8 раз
Re: Закон Яровой
Вообще-то, спецификации на СОРМ-системы можно у производителей получить без особых проблем.swik писал(а):Само собой. Как работают "черные ящики" СОРМ никто точно не знает - это гос. тайна. Нет никакой гарантии, что ФСБ не начнет ковырять юр. лица на предмет их "слабых мест" с целью отжатия бизнеса или шантажа.
-
- Сообщения: 113
- Зарегистрирован: 07 дек 2017, 22:20
- Настоящее имя: Ярослав
- Откуда: Polska, Warszawa
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Закон Яровой
Думаю, раз нашлись умельцы, которые расколупали и взломали ПО Cisco, то на СОРМ тоже найдутся умельцы. И не факт, что они окажутся столь же ответственными и безобидными, как в случае с Cisco. А ведь те могли половину мирового интернета просто опустить.
У нас, у славян, одна общая особенность: все нельзя, но в принципе все можно. Самое важное, чтоб этот принцип знать.
Re: Закон Яровой
Собственно, об этом речь изначально и шла. Выполнить требования закона будет проблематично. Вполне возможно, что по части интернет-трафика внедрить к 1 октября не успеют даже чисто технически. Но если закон действительно лоббировали аффилированные с ФСБ производители СОРМ, то, рано или поздно, получить свое они все равно захотят. Деньги ведь там немалые.at_hacker писал(а):Какую-то аналитику на трафике (на полном объёме) современные средства СОРМ могут предоставлять уже. А хранить весь трафик -- нет.
Re: Закон Яровой
Прямо так они вам все и отдадут, до последней строчки кода. Но суть дела даже не в этом. После того как данные собраны, ФСБ уже фактически будет иметь к ним полный и неограниченный доступ. Доступ конкретных сотрудников будет определяться неким внутренним регламентом, про который вам уж точно никто докладывать не будет. Можем мы быть уверены, что абсолютно все сотрудники этого ведомства кристально честные? Ведь можно, например, запустить поиск по собранной базе на предмет наличия всяческих кодов активации в sms, начать собирать номера банковских карт и т.п. как это делают обычные мошенники. Причем делаться все это будет в рамках полностью закрытой системы, работу которой невозможно проконтролировать извне. На людей с деньгами и членов их семей могут начать собирать "досье". Такая система создает множество возможностей для всякого рода злоупотреблений. Именно поэтому у буржуев ничего подобного и нет.at_hacker писал(а):Вообще-то, спецификации на СОРМ-системы можно у производителей получить без особых проблем.
-
- Сообщения: 5332
- Зарегистрирован: 15 фев 2005, 10:03
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 119 раз
- Контактная информация:
Re: Закон Яровой
Откуда ты знаешь, что у буржуев ничего похожего нет? Я кино "враг государства" помню, там такое показывали....
-
- Сообщения: 5332
- Зарегистрирован: 15 фев 2005, 10:03
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 119 раз
- Контактная информация:
Re: Закон Яровой
Сейчас на Евроньюс показывали брифинг о теракте в Париже, на котором говорили о СМС, полученных на телефон террориста и о переписке, не запомнил, вроде в каком-то месенджере. Сильно сомневаюсь, что кто-то из террористов идет на теракт со всей перепиской.
Re: Закон Яровой
А я когда-то кино про инопланетян смотрел. Там еще и не такое показывали.Mick писал(а):Откуда ты знаешь, что у буржуев ничего похожего нет? Я кино "враг государства" помню, там такое показывали....
Про реальность же можно почитать, например, здесь:
https://vasexperts.ru/blog/lawful-inter ... log_271217
Российские СОРМ предусматривают наличие специального административного канала для передачи управляющих сообщений, по нему с пульта управления (ПУ) сотрудник правоохранительных органов передает команды по управлению перехватом. В отличие от европейских и американских систем, контроль за функционированием СОРМ возлагается целиком на ПУ и спецслужба самостоятельно, без обращения в суд, определяет пользователя, которого необходимо поставить на контроль, и самостоятельно это осуществляет.
-
- Сообщения: 5332
- Зарегистрирован: 15 фев 2005, 10:03
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 119 раз
- Контактная информация:
Re: Закон Яровой
Так я вижу, что ты кино про инопланетян посмотрел и в эксперты по СОРМу пошел. Ладно, по российскому СОРМ, может когда-то видел что-то на фотках.Не, ты достоверно знаешь возможности СОРМ в других странах.swik писал(а):А я когда-то кино про инопланетян смотрел. Там еще и не такое показывали.Mick писал(а):Откуда ты знаешь, что у буржуев ничего похожего нет? Я кино "враг государства" помню, там такое показывали....
Re: Закон Яровой
Mick, а ты? Апломб-то у тебя наблюдается, дескать, у других и не такое есть.Не, ты достоверно знаешь возможности СОРМ в других странах.
-
- Сообщения: 5332
- Зарегистрирован: 15 фев 2005, 10:03
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 119 раз
- Контактная информация:
Re: Закон Яровой
У других(как и у нас) все может быть, никто полные архитектуру/состав/все возможности/... не укажет. Заметь, я говорю "может" вместо "Именно поэтому у буржуев ничего подобного и нет".С++ник писал(а):Mick, а ты? Апломб-то у тебя наблюдается, дескать, у других и не такое есть.Не, ты достоверно знаешь возможности СОРМ в других странах.
ЗЫ. Напомните, плз, через какое время с начала продаж определили, что Эппл использует для своих нужд месторасположение пользователей айфона?
Re: Закон Яровой
Вообще-то я дал ссылку не на кино про инопланетян, а на сайт российского производителя СОРМ-оборудования. Уж эти ребята наверняка всё изучали, сравнивали и понимают о чем пишут. Да и вообще, в интернете материалов на эту тему достаточно, было бы желание почитать. Особенно по США, где на фоне излишне рьяной деятельности АНБ эта тема была перекопана вдоль и поперек.Mick писал(а):Так я вижу, что ты кино про инопланетян посмотрел и в эксперты по СОРМу пошел. Ладно, по российскому СОРМ, может когда-то видел что-то на фотках.Не, ты достоверно знаешь возможности СОРМ в других странах.
Re: Закон Яровой
Для сравнения общего принципа работы систем не нужны "полная архитектура" и прочее. Любые системы работают на основе законодательства той или иной страны. Технические детали реализации - дело вторичное. Никто не станет выпускать или внедрять СОРМ, работающую вразрез с законодательством. В США, кстати, возможности спецслужб в 2015г. на фоне разоблачений Сноудена несколько урезали. Например, АНБ запретили массовый сбор метаданных звонков. Прослушка же без ордера суда там вообще никогда не была легальной.Mick писал(а): У других(как и у нас) все может быть, никто полные архитектуру/состав/все возможности/... не укажет. Заметь, я говорю "может" вместо "Именно поэтому у буржуев ничего подобного и нет".
Общая схема СОРМ везде примерно одинакова. В канал связи оператора врезается "жучёк", через который пропускается весь его трафик. От "жучка" до спецслужбы, снимающей трафик, организуется выделенный канал с пультом управления на стороне спецслужбы. А вот дальше начинаются нюансы. В западных странах прослушка (не путать со сбором метаданных) без разрешения суда жестко запрещена. Для доступа к звонкам/трафику конкретного абонента необходимо предъявить оператору судебный ордер. В России для ФСБ этого не нужно. Ее пульты управления имеют полные административные полномочия с неограниченным доступом к данным. Судебный ордер не требуется, а оператор связи о слежке за абонентами даже не уведомляется. ФСБ сама определяет за кем будет следить, когда и сколько и ни перед кем не отчитывается. Такого колхоза у буржуев нет. И массовая запись трафика там невозможна хотя бы по причине законодательных ограничений.
-
- Сообщения: 24534
- Зарегистрирован: 26 июл 2009, 12:49
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 38 раз
Re: Закон Яровой
когда модеры железа ужэ эту политоту вырежут?
ну, на край, в политоту снесите...
ну, на край, в политоту снесите...
его зовут как [извините], но с двумя х в начале! [извините]
-
- Сообщения: 5332
- Зарегистрирован: 15 фев 2005, 10:03
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 119 раз
- Контактная информация:
Re: Закон Яровой
Поддерживаю.pinkmouse писал(а):когда модеры железа ужэ эту политоту вырежут?
ну, на край, в политоту снесите...
-
- Сообщения: 1692
- Зарегистрирован: 19 янв 2014, 16:11
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Закон Яровой
Интересно, как пакет Яровой можно обсуждать вне разреза политики.Mick писал(а):Поддерживаю.pinkmouse писал(а):когда модеры железа ужэ эту политоту вырежут?
ну, на край, в политоту снесите...
В России все наладится, когда вдова Медведева придет в тюрьму к Путину узнать за что застрелили Миллера на похоронах Сечина.
-
- Сообщения: 9331
- Зарегистрирован: 19 сен 2003, 09:25
- Откуда: планета Хлябь
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Закон Яровой
внезапно здравая мысль.Трианон писал(а): Интересно, как пакет Яровой можно обсуждать вне разреза политики.
Модераторы -перенесите в политику, пусть аноны развлекаются.
-
- Сообщения: 5332
- Зарегистрирован: 15 фев 2005, 10:03
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 119 раз
- Контактная информация:
Re: Закон Яровой
а ты где несостоялся?swik писал(а):Что ни тема, то перепись несостоявшихся модераторов.
-
- Сообщения: 1520
- Зарегистрирован: 06 фев 2006, 15:04
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Закон Яровой
--
Последний раз редактировалось Александр Рыжов 24 сен 2022, 21:37, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 1692
- Зарегистрирован: 19 янв 2014, 16:11
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Закон Яровой
Александр Рыжов, попробуй связно и обоснованно объяснить, зачем хранить интернет-трафик пользователей всей страны и как это отразится на безопасности? И второе: ты в курсе, сколько погибло от терроризма в РФ за последние 20 лет? А сколько гибнет на дорогах в год? Не логичнее было бы все эти средства вложить в дорожную инфраструктуру и безопасность для всех? Впрочем, для ватников не логично. Это слово им вообще незнакомо. Так что в общем заданные вопросы риторические.
В России все наладится, когда вдова Медведева придет в тюрьму к Путину узнать за что застрелили Миллера на похоронах Сечина.
- Doping87
- Сообщения: 43755
- Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:58
- Откуда: город, который никогда не спит
- Благодарил (а): 2873 раза
- Поблагодарили: 2624 раза
- Контактная информация:
Re: Закон Яровой
Трианон, хватит уже варламовскими штампами разговаривать. От терроризма у нас не гибнут потому, что работа ФСБ не вызывает нареканий.
И что в твоем понимании "безопасность для всех", подробнее можно? Такие как ты только вой о "режиме" поднимают, когда попытки обезопасить граждан предпринимаются на высоком уровне
И что в твоем понимании "безопасность для всех", подробнее можно? Такие как ты только вой о "режиме" поднимают, когда попытки обезопасить граждан предпринимаются на высоком уровне
Если человек думает, что в историческом движении общества имеют место случайности, то он полный идиoт (c) М.Т. Цицерон
-
- Сообщения: 1692
- Зарегистрирован: 19 янв 2014, 16:11
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Закон Яровой
Doping87, чуть не каждый день в РФии новости про то, что ФСБ накрыла каких-то там террористов. А где суды по этим задержаниям? Где посадки? Все это липа и фикция, работа ФСБ вашего. Помню как-то лет 5-7 назад мне про смоленских ФСБшников из управления К или как их там, кто по преступлениям в сфере высоких технологий рассказывали, как они там в отделе днями в компьютерные игры играются на компах, купленных за счет налогоплательщиков. Рассказывал человек, у которого там пара знакомых работает.От терроризма у нас не гибнут потому, что работа ФСБ не вызывает нареканий.
В России все наладится, когда вдова Медведева придет в тюрьму к Путину узнать за что застрелили Миллера на похоронах Сечина.
- Doping87
- Сообщения: 43755
- Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:58
- Откуда: город, который никогда не спит
- Благодарил (а): 2873 раза
- Поблагодарили: 2624 раза
- Контактная информация:
Re: Закон Яровой
Триножка, где у тебя только друзья и знакомые не работают)))) Все ты у нас знаешь и везде тебе обо всех процессах, судах и следствиях докладывают))) Ни одна гос. тайна мимо твоих ушей не пройдет))
Страшно подумать сколько ты всего знаешь, спишь ты хоть крепко?
Страшно подумать сколько ты всего знаешь, спишь ты хоть крепко?
Если человек думает, что в историческом движении общества имеют место случайности, то он полный идиoт (c) М.Т. Цицерон