at_hacker писал(а):mindflyer писал(а):Вот они и не хотят, чтобы львиная доля была за пределами РФ. Будут пытаться перенаправить потоки информации, чтобы крутилось внутри страны, не выходя за пределы, если это связь именно внутри страны. Уменьшение количества контактных точек с внешним миром - одно из того, что видимо и будут делать.
Уменьшать количество трансграничных каналов нет смысла. Наоборот, нужно их увеличивать, и направлять транзит через разные страны, и, условно говоря, разные политические системы. Но минимизировать количество критически важных сервисов, предоставляемых заграничными (в сетевом смысле) источниками -- необходимо.
Это с точки здравого смысла нужно увеличивать, но здравый смысл далеко не всегда присутствует, когда есть цели помимо чисто технических) Надеюсь, в данном случае он будет превалировать)
at_hacker писал(а):
Есть мнение, что массовые блокировки облачных провайдеров в рамках "борьбы с телеграм" -- это как раз первая попытка оценить, как много у нас завязано на заграничные сервисы. Как оказалось -- довольно многое, включая государственные интернет-сервисы или сервисы госкорпораций.
Ага, тоже так думаю, вполне могло быть одной из целью. Только вот жестокий подход, рушить бизнес даже не предупредив заранее.
at_hacker писал(а):
mindflyer писал(а):У меня сложилось впечатление, что запад пытался интегрировать ещё год назад скажем, а сейчас многим уже пофигу, по крайней мере в США. Это заметно по тому, как изменилась тональность статей в СМИ и передач на радио - сейчас в целом ощущение, что от России устали и что снижение контактов с ней уже не кажется плохой идеей. И вот эти новые санкции в отношении России вводятся надолго - на годы. Даже если Россия пойдёт на попятную, отменить санкции будет намного сложнее, чем принять. А там уже серьёзные вещи обсуждаются, ограничения на банковские транзакции затронут уже и простых людей, а не только руководство.
Впрочем, не исключаю, что это я сам устал от новостей про Россию и потому воспринимаю искаженно))
Сергей Николаевич, никто не собирается Россию никуда интегрировать. Подмять и навязать свою волю -- да. Урвать очередной кусок повкуснее -- да. Интегрировать -- нет. Вся история показывает, что показное "добрососедское" отношение со стороны "западных партнёров" появляется только тогда, когда Россия слаба (после войн, после кризиса типа развала СССР) и когда её можно грабить с утроенной силой. Как только Россия начинает отстаивать свои интересы -- начинается вот это вот всё. В последник пять лет -- "аннексия Крыма" и "русские хакеры", в советский период -- "Красная угроза", и т. п.
И Россия не пойдёт на попятную под нажимом санкций, т. к. это просто бессмысленно, и ничего не изменит.
Я всё же считаю, что желание интегрировать Россию было одним из реальных факторов длительное время. Но по различным причинам в итоге пришли туда, где находимся. Возможно ли было иначе? Не уверен. Исторически отношения всегда были не ахти доверительными. Что тому причина - немного есть ниже на эту тему, но не хочу глубоко ввязываться в подобную дискуссию. Тут с Новиковым было бы интересно подискутировать)
Сейчас нечего отрывать от России. В общем случае для чего нужно подчинять другие страны? Чтобы тянуть оттуда дешевые ресурсы и мозги, и продавать туда собственные товары. Российская власть сама прекрасно с этим справляется. Нападать на страну с ядерным арсеналом чревато, пытаться её довести до распада на множество частей обладающих ядерным запасом - тоже (контролировать сложнее) А вот удерживать на низком уровне, не давать развиваться - это проще и выгоднее. Держать страну слабой в экономическом отношении, но при этом достаточно стабильной. И нынешняя российская власть отличный гарант дальнейшей деградации государства, лучший союзник любых внешних сил, которые не хотят видеть Россию сильным государством (не страшным пугалом, который можно использовать для оправдания расходов на оборону, а рельно умным влиятельным игроком).
Про то, что в России человек для государства, а не государство для человека, я уже почти перестал говорить, ибо это типичная азиатская черта. Несколько лет назад среди моих внутренних демонов возобладала точка зрения, что Россия в принципе не является, не являлась и никогда не будет являться "европой" в её западном понимании. Ибо разные системы ценностей. И одна из причин конфликтных ситуаций между западным миром и Россией в том, что вроде выглядим одинаково, а потому и ожидаем друг от друга похожих действий. Вон, от китайцев или Саудовской Аравии ни мы ни западный мир ничего особенно не требуем, ибо есть устоявшееся мнение "они другие, что от них требовать-то?". А мы похожи, считаем друг друга родственниками, и требуем определенного поведения, считая, что если сейчас мы нажмем, а они таки внемлют голосу разума (как мы его понимаем), то это же искренне, от всей души, будет только лучше для них. Так думает западный мир о России и Россия о западном мире.
at_hacker писал(а):Вся история показывает, что показное "добрососедское" отношение со стороны "западных партнёров" появляется только тогда, когда Россия слаба (после войн, после кризиса типа развала СССР) и когда её можно грабить с утроенной силой.
Вот это на мой взгляд прямое следствие отличия в ментальности, в системе ценностей. Ты называешь это показным "добрососедским", они же в это время искренне доброжелательны и реально стараются помогать. То, что ты называешь грабежом (если взять 90-ые к примеру), отчасти пожалуй да, грабёж - но не в большей степени, чем они делают это у себя, это не грабеж, потому что "дави Россию", а потому, что это игра по принятым у них правилам. И это не плохо, это _норма_ в их мире, эти процессы можно и нужно уравновешивать аналогичными законодательными системами, которые распространены на западе. Это часть того самого процесса интеграции, который ты отрицаешь, это его самая неприглядная часть, но так же там есть много хорошего и важного, главное - распространение единых правил - когда все стороны, включая нас, могли бы жить в едином информационном и законодательном пространстве. Могло бы быть достигнуто равновесие, которое в целом выгодно для всех, которое двигает прогресс вперёд. Но для российской ментальности такие процессы, такие правила игры, оказались не приемлемы. А потому и мысли "они нас грабят".
Потому что мы опираемся на разные понятия о том, что более важно, что менее. Аксиомы у нас разные. И, следовательно, логические выводы расходятся.
Если европейцам принять точку зрения, что Россия это обычная азиатская страна, а России признать, что она никогда не была и никогда не будет частью западной цивилизации, что у нас люди никогда не будут жить так, как в Европе, то всем будет проще, не будет неоправданных ожиданий. Cейчас же наши властители пытаются быть или хотя бы казаться европейцами, жить как они, но при этом управлять государством как в -станах. Впрочем, это верно для большинства жителей России. Люди хотят такого же уровня жизни, но при этом хотят остаться при своих "скрепах".
Мысль о том, что уровень жизни и, например, терпимость к меньшинствам - это две стороны одной медали, что эти оба явления часть единого процесса, в голову не приходит. Что если хочется одну сторону, то надо принять и другую. Люди хотят "молоко без коровы". В этом видео хорошо сказано обо всём:
[yb]aUamWsgNkVQ[/yb]
А так Россия на протяжении столетий остаётся в некотором смысле "третьей" (помимо условных западной и восточной) цивилизацией, сочетая черты тех и других. Плюсами такого микса является устойчивость и выживаемость России и её жителей в сложных ситуациях. Минусами - постоянно и неизбежно более низкий уровень жизни, большая зашоренность в мыслях и правах, не терпимость к людям отличным от "нормальных". И для большинства это является нормой, "а что такого?" (хотя для меня лично это кажется диким анахронизмом)
Тем жителям России, кто чувствует себя ближе к западной ментальности, остаётся уйти либо во внутреннюю либо во внешнюю эмиграцию.
Я критично отношусь к нынешним процессам в России и привожу аргументы, пытаясь побудить людей думать, не потому, что мне не нравится Россия, а наоборот, потому, что она мне очень дорога, даже если система ценностей в среднем отличается от моих ценностей. Я никогда даже в мыслях не использую ничего оскорбительного даже в легкой форме типа коверканного названия России. Но то, что происходит сейчас - это путь в болото. Да, в нём можно жить долго и тепло, но блин, рядом же есть луга, есть пляжи, холмы, солнце!