Страница 1 из 2

Re: Он-лайн кассы

Добавлено: 18 ноя 2017, 11:38
Beric
alexander писал(а):по-моему все же тут путают понятия: одно дело оплатить прямо на сайте, где есть кнопка "Купить". Т.е. юзер жмет ее, вводит номер кредитки и оплачивает. Тут понятно, что чек нужен.
Но совсем другой случай, когда человеку выставляется счет, он идет на сбербанк онлайн и оплачивает со своей карты или счета или еще как там. Тут уже чек об операции выдаст сам сбер.

Разве не логично? Или заставят чеки давать даже если человек оплатил через сбер онлайн? А какое отличие от оплаты через кассу сбера? Бред какой-то
Если оплата идет по безналу, то никакой кассовый чек не нужен при любом раскладе - нет никакого движения налички. Не потому, что банк выдает чек! Банк выдает чек на перевод денег с р/с клиента на твой р/с. Смысл всей движухи с онлайн-кассами - контроль за движением нала, если же операция проводится через банк, она там фиксируется, и органы по запросу в банк получат всю инфу о движениях по нужным счетам. Как-то так :nez-nayu:

В случае покупки в интернет-магазине операция опять же проводится по банку, и платежной системой выдается чек, по сути то же самое, что и чек сбер онлайн, или физический чек на перевод д/с, если перевод был произведен через оператора в отделении банка. Никакой кассовый чек бить тоже не надо.

Re: Он-лайн кассы

Добавлено: 18 ноя 2017, 12:12
Beric
Кстати, по введению онлайн-касс, помимо расходов на оборудование, интернет, софт, настройку, придется платить еще так называемому фискальному оператору - системам вроде СБИС или подобным, которые, по сути, являются каналом передачи данных от налогоплательщика в налоговую. Напрямую передавать данные нельзя, плати посреднику, такой вот парадокс :-|

Re: Он-лайн кассы

Добавлено: 18 ноя 2017, 13:55
Механикус
Она..сейчас 3, со следующего года вроде 12..не..щбс, от души...

Re: Он-лайн кассы

Добавлено: 18 ноя 2017, 15:14
Gooodwin
Beric, На сколько я понял, продавец может не применять ККТ только в случае, если расчеты производятся между организациями или предпринимателями. Если же платит физ лицо, не важно как, через банк или наличкой, то онлайн касса нужна.

Re: Он-лайн кассы

Добавлено: 18 ноя 2017, 16:47
Beric
кассовый чек обязателен только в случае, если расчет производится наличкой. касса выполняет фискальную функцию, кассовый чек - основание для поступления НАЛИЧНЫХ денег в кассу предприятия. нет нала - нет чека. при безнальной оплате функцию фискального регистратора выполняет банк, то есть, дополнительно фиксировать операцию для отчетности не нужно, это уже сделал банк. ну это говоря простым языком.

Re: Он-лайн кассы

Добавлено: 18 ноя 2017, 19:20
Neo1288
Beric писал(а):кассовый чек обязателен только в случае, если расчет производится наличкой. касса выполняет фискальную функцию, кассовый чек - основание для поступления НАЛИЧНЫХ денег в кассу предприятия. нет нала - нет чека. при безнальной оплате функцию фискального регистратора выполняет банк, то есть, дополнительно фиксировать операцию для отчетности не нужно, это уже сделал банк. ну это говоря простым языком.
Это твое личное мнение, почитай письма НИ и минпрома на сей счет. А так же про споры об определении "электронного средства платежа".
Вот, например http://www.klerk.ru/doc/461941. Или вот https://buhlite.ru/lib/kassa2017.html
Короче - на данный момент нет единого мнения.

По твоей логике если я в магазине плачу картой, а не налом, то и чек не нужен? Вообще основная цель не отслеживать нал, а отслеживать все - кто, кому и ЗА ЧТО. С 21 года обязательно для всех в чеке прописывать каждую продаваемую товар или услугу с нормальным наименованием.

Re: Он-лайн кассы

Добавлено: 18 ноя 2017, 23:22
Makropulos
Neo1288 писал(а):С 21 года обязательно для всех в чеке прописывать каждую продаваемую товар или услугу с нормальным наименованием.
имхо, с этого года будет отслеживать некому и незачем.

Re: Он-лайн кассы

Добавлено: 19 ноя 2017, 23:47
Beric
Neo1288 писал(а):
Beric писал(а):кассовый чек обязателен только в случае, если расчет производится наличкой. касса выполняет фискальную функцию, кассовый чек - основание для поступления НАЛИЧНЫХ денег в кассу предприятия. нет нала - нет чека. при безнальной оплате функцию фискального регистратора выполняет банк, то есть, дополнительно фиксировать операцию для отчетности не нужно, это уже сделал банк. ну это говоря простым языком.
Это твое личное мнение, почитай письма НИ и минпрома на сей счет. А так же про споры об определении "электронного средства платежа".
Вот, например http://www.klerk.ru/doc/461941. Или вот https://buhlite.ru/lib/kassa2017.html
Короче - на данный момент нет единого мнения.
это не мое мнение, это установлено законодательством. ты прочитай хотя бы буковки по ссылкам, которые сам и запостил :facepalm:
ох уж эти демагоги-теоретики :-))
Neo1288 писал(а):По твоей логике если я в магазине плачу картой, а не налом, то и чек не нужен?
какой чек? кассовый? терминальный? банковский терминал выдаст чек об оплате. если продавец работает без кассы, то никакого кассового чека, ессно, не будет, только товарный.
Neo1288 писал(а):Вообще основная цель не отслеживать нал, а отслеживать все - кто, кому и ЗА ЧТО. С
"кто, кому, за что" и еще "сколько" - все это и означает "ослеживать нал", если не понятно :facepalm:

Re: Он-лайн кассы

Добавлено: 20 ноя 2017, 08:27
Neo1288
Beric, касса при расчетах с физиками безналом нужна.
Считаешь по другому - докажи.

Re: Он-лайн кассы

Добавлено: 21 ноя 2017, 16:47
Инна
Кто должен применять ККТ

Применять контрольно-кассовую технику (ККТ) обязаны все те организации и предприниматели, которые ведут расчеты наличными, принимают к оплате банковские карты или безналичную оплату от населения. Данное правило работает, когда речь идет о следующем:

реализация товаров, оказание услуг и выполнение работ. При этом неважно, с кем происходят расчеты. Это могут быть просто граждане, предприниматели или представители организаций;
операции при проведении азартных игр (выдача жетонов в обмен на деньги, возврат неиспользованных жетонов, а также выдача выигрышей);
реализация лотерейных билетов, электронных лотерейных билетов, прием лотерейных ставок и выплата лотерейного выигрыша.

Это следует из статьи 1.1, пункта 1 статьи 1.2 Закона от 22 мая 2003 № 54-ФЗ.


«В каких случаях надо применять ККТ». А.А. Сорокин
Кто должен применять ККТ. Когда ККТ можно не применять. Совмещение ЕНВД с ОСНО или УСН. Ответственность
© Материал из БСС «Система Главбух».
Подробнее: http://vip.1gl.ru/#/document/11/17581/d ... fee5742cae

Re: Он-лайн кассы

Добавлено: 21 ноя 2017, 16:53
Инна
Beric писал(а):
alexander писал(а):по-моему все же тут путают понятия: одно дело оплатить прямо на сайте, где есть кнопка "Купить". Т.е. юзер жмет ее, вводит номер кредитки и оплачивает. Тут понятно, что чек нужен.
Но совсем другой случай, когда человеку выставляется счет, он идет на сбербанк онлайн и оплачивает со своей карты или счета или еще как там. Тут уже чек об операции выдаст сам сбер.

Разве не логично? Или заставят чеки давать даже если человек оплатил через сбер онлайн? А какое отличие от оплаты через кассу сбера? Бред какой-то
Если оплата идет по безналу, то никакой кассовый чек не нужен при любом раскладе - нет никакого движения налички. Не потому, что банк выдает чек! Банк выдает чек на перевод денег с р/с клиента на твой р/с. Смысл всей движухи с онлайн-кассами - контроль за движением нала, если же операция проводится через банк, она там фиксируется, и органы по запросу в банк получат всю инфу о движениях по нужным счетам. Как-то так :nez-nayu:

В случае покупки в интернет-магазине операция опять же проводится по банку, и платежной системой выдается чек, по сути то же самое, что и чек сбер онлайн, или физический чек на перевод д/с, если перевод был произведен через оператора в отделении банка. Никакой кассовый чек бить тоже не надо.
Нужно ли применять ККТ при безналичных расчетах с гражданами. Покупатели оплачивают счета через банк без платежных карт

Нужно будет только с 1 июля 2018 года.

Старая редакция Закона от 22 мая 2003 № 54-ФЗ, которая действовала до 15 июля 2016 года, распространялась исключительно на расчеты наличными деньгами либо платежной картой. Новая редакция, помимо платежной карты, охватывает расчеты всеми электронными средствами платежа. Безналичный платеж гражданина через банк по счету, квитанции или платежному поручению без карты – это тоже электронное средство платежа. При этом неважно, где гражданин оформил платеж – непосредственно в банке или через личный кабинет к банковскому счету. Поэтому, согласно новой редакции Закона, при безналичных расчетах без использования платежных карт применять ККТ обязательно. Это подтверждают письма ФНС России от 6 июля 2017 № ЕД-3-20/4592 и Минфина России от 28 апреля 2017 № 03-01-15/26324. В этих письмах указан сам факт – нужно применять ККТ, речи о сроках нет.

До поправок организации и предприниматели, которые принимали такие платежи от граждан через банк, не были обязаны применять ККТ. Это освобождение продлили до 1 июля 2018 года (п. 9 ст. 7 Закона от 3 июля 2016 № 290-ФЗ, письмо Минфина России от 4 сентября 2017 № 03-01-15/56675).


«В каких случаях надо применять ККТ». А.А. Сорокин
Кто должен применять ККТ. Когда ККТ можно не применять. Совмещение ЕНВД с ОСНО или УСН. Ответственность
© Материал из БСС «Система Главбух».
Подробнее: http://vip.1gl.ru/#/document/bssPhr47/? ... 38dacbfdb2

Re: Он-лайн кассы

Добавлено: 22 ноя 2017, 12:22
Smoljanochka

Re: Он-лайн кассы

Добавлено: 23 ноя 2017, 19:13
Beric
инфа от кассовиков из ифнс:
"если оплата производится по схеме р/с покупателя - р/с продавца(в т.ч. оплата картой в интернете или через POS-терминал), чек по кассе бить не надо."
"если через платежные системы (яндекс-деньги, киви, и т.п.) - то надо".
так сказали люди, которые непосредственно контролируют соблюдения законодательства, связанного с кассами, на территории Смоленской области. может, в другом регионе налоговики будут по-другому трактовать, но в случае Смоленска и области дальше спорить смысла не вижу.

Re: Он-лайн кассы

Добавлено: 23 ноя 2017, 19:18
Neo1288
Beric, бред тебе сказали. Даже сейчас при оплате картой тебе выдают и кассовый чек тоже.

Re: Он-лайн кассы

Добавлено: 23 ноя 2017, 19:21
Beric
кто мне выдает "и кассовый чек тоже"? если продавец работает без кассового аппарата, где он его пробивать будет? :facepalm:

Re: Он-лайн кассы

Добавлено: 24 ноя 2017, 17:50
Smoljanochka
Beric писал(а):инфа от кассовиков из ифнс:
"если оплата производится по схеме р/с покупателя - р/с продавца(в т.ч. оплата картой в интернете или через POS-терминал), чек по кассе бить не надо."
"если через платежные системы (яндекс-деньги, киви, и т.п.) - то надо".
так сказали люди, которые непосредственно контролируют соблюдения законодательства, связанного с кассами, на территории Смоленской области. может, в другом регионе налоговики будут по-другому трактовать, но в случае Смоленска и области дальше спорить смысла не вижу.
На какой закон ссылались "люди, которые непосредственно контролируют соблюдения законодательства, связанного с кассами, на территории Смоленской области"?

Re: Он-лайн кассы

Добавлено: 24 ноя 2017, 17:52
Smoljanochka
Beric писал(а):кто мне выдает "и кассовый чек тоже"? если продавец работает без кассового аппарата, где он его пробивать будет? :facepalm:
Если продавец работает без ККМ, пробивать он чек не будет , но товарный чек выписать обязан по требованию покупателя.

Если продавец применяет ККМ, при оплате через терминал, кассовый чек он выдать обязан.
В чеке будет указано, что оплата произведена пластиковой картой.

Re: Он-лайн кассы

Добавлено: 24 ноя 2017, 18:47
Neo1288
Smoljanochka, да бесполезно, он зациклен на своем мнении, его не переубедить)

Re: Он-лайн кассы

Добавлено: 27 ноя 2017, 22:48
Beric
если кассы нет и фирма - ип на енвд или патенте, кассу ставить необязательно до 01.07.18, соответственно, и терминалы негде будет по кассе бить . для некоторых случаев не надо будет до 01.07.19. для ооо на енвд - хз, может надо, не знаю.
если СНО любая, кроме енвд и патента - касса, в т.ч. для терминала, нужна с 01.07.17.

Re: Он-лайн кассы

Добавлено: 27 ноя 2017, 23:44
Neo1288
Да, для многих срок будет перенесен на 1 июля 2019 года. Для равномерной загрузки)

Re: Он-лайн кассы

Добавлено: 28 ноя 2017, 00:31
Beric
ни сна, ни покоя диванным теоретикам :-)

Re: Он-лайн кассы

Добавлено: 28 ноя 2017, 09:18
Smoljanochka
Beric писал(а):ни сна, ни покоя диванным теоретикам :-)
А ты кто, диванный практик?

"кассовый чек обязателен только в случае, если расчет производится наличкой. касса выполняет фискальную функцию, кассовый чек - основание для поступления НАЛИЧНЫХ денег в кассу предприятия. нет нала - нет чека. при безнальной оплате функцию фискального регистратора выполняет банк, то есть, дополнительно фиксировать операцию для отчетности не нужно, это уже сделал банк. ну это говоря простым языком" (с)

Re: Он-лайн кассы

Добавлено: 28 ноя 2017, 21:18
Neo1288
Smoljanochka писал(а):
Beric писал(а):ни сна, ни покоя диванным теоретикам :-)
А ты кто, диванный практик?

"кассовый чек обязателен только в случае, если расчет производится наличкой. касса выполняет фискальную функцию, кассовый чек - основание для поступления НАЛИЧНЫХ денег в кассу предприятия. нет нала - нет чека. при безнальной оплате функцию фискального регистратора выполняет банк, то есть, дополнительно фиксировать операцию для отчетности не нужно, это уже сделал банк. ну это говоря простым языком" (с)
Это старые данные. в новом законе все по другому. Почитайте про "электронные средства платежа".

Re: Он-лайн кассы

Добавлено: 28 ноя 2017, 21:41
mamrot
Спецы, поясните моменты:
В магазине, рядом с домом, дочь покупает мороженое. 4 раза приходила без чека, хотя в из магнитов, лавашей и микеев всегда притаскивает, то есть удумать намеренного обмана меня ею не могу. При этом мне при покупках в этом магазе, всегда чек дают. Промыла мозг, заставила требовать чек. Если не дают - не совершай покупку, ибо как докажешь, что ты заплатила за мороженое, а не украла. Подейстовало. В следующий раз принесла - бумажный. Номер 1. Вечером. Спрашиваю дочь - "свет был в магазине?" - "был". "Почему она выписала чек (с печатью, правда), а не отбила на кассе?" - " не знаю :("
Мне в принципе, пофиг, если хозяика пытается обуть ФНС, но в магазине кроме мороженого, нормального ничего нет, то сыр плесневый (не камамбер), то молоко кислое, при том, что спрашиваю ее, свежее или нет. Ребенку так же в лицо заливает о свежести продуктов. Как-то совсем не по-людски.
Так вот вопрос - как пожаловаться на мадам по поводу невыдачи чеков. И как это подтвердить в случае чего? Просто позвонить в роспотребнадзор?

Re: Он-лайн кассы

Добавлено: 28 ноя 2017, 22:50
Neo1288
mamrot писал(а):Спецы, поясните моменты:
В магазине, рядом с домом, дочь покупает мороженое. 4 раза приходила без чека, хотя в из магнитов, лавашей и микеев всегда притаскивает, то есть удумать намеренного обмана меня ею не могу. При этом мне при покупках в этом магазе, всегда чек дают. Промыла мозг, заставила требовать чек. Если не дают - не совершай покупку, ибо как докажешь, что ты заплатила за мороженое, а не украла. Подейстовало. В следующий раз принесла - бумажный. Номер 1. Вечером. Спрашиваю дочь - "свет был в магазине?" - "был". "Почему она выписала чек (с печатью, правда), а не отбила на кассе?" - " не знаю :("
Мне в принципе, пофиг, если хозяика пытается обуть ФНС, но в магазине кроме мороженого, нормального ничего нет, то сыр плесневый (не камамбер), то молоко кислое, при том, что спрашиваю ее, свежее или нет. Ребенку так же в лицо заливает о свежести продуктов. Как-то совсем не по-людски.
Так вот вопрос - как пожаловаться на мадам по поводу невыдачи чеков. И как это подтвердить в случае чего? Просто позвонить в роспотребнадзор?
Скорее всего магазин разделен на несколько продавцов. Так делает большинство. Алкоголь и, возможно сопутка, продается от ООО с обязательным чеком, остальное продается от ИП на ЕНВД, выдавать чеки у которого обязанности нет.
Ну это как легальный вариант.
А может и правда пытается уйти от налогов таким наглым способом. Но как-то это слишком тупо, ИМХО.
В любом случае жалоба в налоговую инициирует проверку. Скорее всего прямо с сайта можно. Они только рады будут.

Re: Он-лайн кассы

Добавлено: 29 ноя 2017, 06:17
Smoljanochka
"кассовый чек обязателен только в случае, если расчет производится наличкой. касса выполняет фискальную функцию, кассовый чек - основание для поступления НАЛИЧНЫХ денег в кассу предприятия. нет нала - нет чека. при безнальной оплате функцию фискального регистратора выполняет банк, то есть, дополнительно фиксировать операцию для отчетности не нужно, это уже сделал банк. ну это говоря простым языком" (с)[/quote]

Это старые данные. в новом законе все по другому. Почитайте про "электронные средства платежа".[/quote]

Это не мои слова , это цитата Берика. :-)

Re: Он-лайн кассы

Добавлено: 29 ноя 2017, 09:28
Neo1288

Президент РФ Владимир Путин подписал федеральный закон с поправками в закон 290-ФЗ и перенес сроки начала обязательного применения ККТ для некоторых организаций и ИП. Новый закон от 27.11.2017 № 337-ФЗ официально опубликован в понедельник, 27 ноября.

До 1 июля 2019 года продлили право не применять кассовую технику следующим лицам:
° организациям при осуществлении видов деятельности, облагающихся ЕНВД (кроме розничной торговли и общественного питания);
° индивидуальным предпринимателям при осуществлении видов деятельности, облагающихся ЕНВД или ПСН (кроме розничной торговли и общественного питания);
° индивидуальным предпринимателям без наёмных работников, применяющим ЕНВД и ПСН по рознице и общепиту. Если такой ИП заключит трудовой договор с работником, он обязан в течение 30 календарных дней с даты заключения договора зарегистрировать контрольно-кассовую технику;
° индивидуальные предприниматели, осуществляющие торговлю с использованием торговых автоматов, если они не имеют работников.

Также до 1 июля 2019 года продлено право выдавать бланки строгой отчетности (БСО) при оказании услуг населению в бумажном виде. Исключение сделано только для услуг общественного питания.
Кроме того, можно не применять ККТ при продаже билетов на матчи чемпионата мира по футболу FIFA 2018 года при соблюдении определенных условий.

Re: Он-лайн кассы

Добавлено: 29 ноя 2017, 10:07
mamrot
Neo1288, магазин мелкий, один продавец, возможно, она и же и начальница. На чеке печать ИП. То есть им не нужно выдавать чеки? Вообще никак? Странная у нас страна.

Re: Он-лайн кассы

Добавлено: 29 ноя 2017, 10:42
Makropulos
Пока не надо, если нет пива и иного алкоголя, но товарный чек выписать обязаны. Вообще раньше нормальные люди покупали чекопечатающие машинки и не парились. Скорее - магазин таковский уж.

Re: Он-лайн кассы

Добавлено: 29 ноя 2017, 11:21
mamrot
Makropulos, так там стоит касса! и регулярно чеки выбивают. Разве так можно - сейчас бью, а сейчас не бью?