Судьба римско-католического костела

[Sayuri]

между прочим сегодня католический сочельник, а завтра Рождество, которое и в России, до введения нового календаря также отмечалось 25 декабря-поэтому пора оставить политические дрязги и хоть на некоторое время успокоиться в преддверии таинства сегодняшней ночи.

[Polina2013]

Ночь вступает в свои права...
Ночь Святая...
Мы ждем Рождества...

[Алесь]

С Рождеством Христовым!

[pavel78]

По поводу Рождества Христова, я советую псевдознающим все-таки изучить предмет.

[FreemanNow]

По поводу Рождества Христова, я советую псевдознающим все-таки изучить предмет.

ага... проведи ликбез, начни только с Папы Римского: -)

[Polina2013]

В порядке информациии
Смоленские католики отпраздновали Рождество!
http://www.kp.ru/online/news/1620505/

[Polina2013]

Вот попалась фотография давней поры...Оккупированный Смоленск...На дальнем плане костел...

[Мистер Смитт]

... продолжим краткий ликбез:

Великий инквизитор Испании Томас де Торквемада (1420-1498), широко прославившийся своей борьбой с еретиками, стал своеобразным «лицом Инквизиции», наряду с Крамером и Шпренгером. Торквемада сжег на кострах 10220 человек.

В средние века над всей Европой стоял густой дым и запах палёного мяса. Европа полыхала религиозными войнами несколько столетий. «Цивилизованные» европейцы резали друг друга и жгли на кострах. Опустошение было таким, что Папа Римский разрешил многоженство, чтобы пополнить убыль населения.

В Испании, Франции, Германии полыхали костры аутодафе. Испанский наместник Нидерландов герцог Альба за три года казнил около 100тыс. голландцев. В Англии за время правления Генриха VIII было повешено 72тыс. человек.

Со своих земель согнали сотни тысяч крестьян, и в это же время приняли закон о бродягах. Казнили тысячи бродяг, а бродяги – это те самые крестьяне, согнанные со своих участков, в то время как Россия практически не знала членовредительской пытки.

[vitamin]

Мистер Смит, неугомонный Вы наш, давайте после Новогодних праздников....и траура...

[Мистер Смитт]

Мистер Смит, неугомонный Вы наш, давайте после Новогодних праздников....и траура...

... хорошо, как скажешь после, так после

[Polina2013]

Попалась интересная картинка, она хорошо иллюстрирует даты Рождественских праздников и думаю, будет полезна.

[Мистер Смитт]

Попалась интересная картинка, она хорошо иллюстрирует даты Рождественских праздников и думаю, будет полезна.

... думаю, тоже моя информация будет полезна:

Духовные искания на Западе в средние века привели к тому, что уход за телом на Западе стали считать грехом, ибо так можно смыть с себя святую воду, к которой прикоснулся при крещении. Крестоносцы, ворвавшиеся на Ближний Восток, поразили арабов своей дикостью и грязью. Медицинский трактат XV века предупреждал: «Водные ванны могут вызывать болезни и даже смерть».

Королева Испании Изабелла Кастильская (конец XV в.) признавалась, что за всю жизнь мылась всего два раза – при рождении и в день свадьбы. Дочь одного из французских королей погибла от вшивости. Папа Климент V погибает от дизентерии, а Папа Климент VII мучительно умирает от чесотки (как и король Филипп II). Герцог Норфолк отказывался мыться из религиозных убеждений. «Настоящий француз должен мыться дважды в жизни: при рождении и смерти», - говорил король Франции Людовик XIV (1638-1715). А то, что он был последователен, свидетельствовали и русские послы, отмечая о нем, что их величество «смердит аки дикий зверь».

К слову, в Православной аскетической традиции, (пришедшей к нам из Византии) зловоние считается спутником нечисти. Признак святости естественное благоухание – мощи святых благоухают.

Однажды к французскому королю прибыл посол Испании и, зайдя к нему в опочивальню, попал в неловкую ситуацию – у него от королевского амбре заслезились глаза. Посол вежливо попросил перенести беседу в парк и выскочил из королевской спальни как ошпаренный. Но в парке, где он надеялся вдохнуть свежего воздуха, незадачливый посол просто потерял сознание от вони.

Грязных европейцев съедали блохи и вши, поэтому многие брили головы наголо и одевали парик. В пышные парики закладывали блохоловки (приспособление с приманкой – кусочек меха, пропитанный кровью). Еще одной причиной популярности париков была эпидемия сифилиса – парик прикрывал сифилитическое облысение.

Каждый человек в Европе в то время был заражён вшами. И «продвинутые» европейцы втирали ртуть в кожу, становились сумасшедшими и умирали. Что касается «положительных» сторон – сначала она убивала вшей.

Аристократы под изысканными нарядами носили шелковое белье. В скользкой материи не водились вши и блохи, им не за что уцепиться. Оправдывая свою вшивость, европейцы называли паразитов «Божьими жемчужинами». В Версале и Лувре был специальный паж для ловли блох короля.

Средневековые «чистюли» часто меняли белье – считалось, что оно впитывает в себя всю грязь и очищает от нее тело. Чистая накрахмаленная рубашка на каждый день была привилегией состоятельных людей. Над кроватью обязательно был балдахин (навес). Балдахин служил защитой от клопов, чтобы с потолка не сыпались.

Туалетов «цивилизованная» Европа долго не знала, справляли нужду, где придется. Например, В Лувре были загажены лестницы, балконы и коридоры, двор и аллеи. Знатные жильцы периодически меняли дворцы, чтобы почистили и по возможности проветрили.

Жители парижских многоэтажек выливали помои в окно, нередко на головы прохожим, поэтому европейцы носили шляпы с широкими полями. После того, как французский король Людовик IX (ХIII в.) был облит нечистотами из окна, жителям Парижа было разрешено удалять бытовые отходы через окно, лишь трижды предварительно крикнув: «Берегись!».

[FreemanNow]

Мистер Смитт, вот сколько можно перепечатывать одну и ту же глупость?

Миф 3. Города были свалкой нечистот.
О, чего только не пишут о средневековых городах. Вплоть до того, что мне встречалось утверждение, что стены Парижа приходилось достраивать, чтобы нечистоты, выливаемые за стену города, не полились назад. Эффектно, не правда ли? А еще в той же статье утверждалось, что поскольку в Лондоне отходы человеческой жизнедеятельности сливали в Темзу, то она была тоже сплошным потоком нечистот. Мое богатое воображение сразу забилось в истерике, поскольку я ну никак не могла представить, откуда же могло взяться столько нечистот в средневековом городе. Это же не современный многомиллионный мегаполис – в средневековом Лондоне жило 40-50 тысяч человек, да и в Париже не многим больше. Оставим в стороне совсем уж сказочную историю со стеной и представим себе Темзу. Эта не самая маленькая река выплескивает в море 260 кубометров воды в секунду. Если мерить это в ваннах, то получится больше 370 ванн. В секунду. Думаю, дальнейшие комментарии излишни.
Впрочем, никто не отрицает, что средневековые города отнюдь не благоухали розами. И сейчас стоит только свернуть со сверкающего проспекта и заглянуть на грязные улочки и в темные подворотни, как понимаешь – отмытый и освещенный город очень сильно отличается от своей грязной и вонючей изнанки.

Миф 4. Люди не мылись по много лет
Про мытье говорить тоже очень модно. Причем тут приводятся совершенно настоящие примеры – монахи, которые от излишка «святости» не мылись годами, вельможа, который тоже от религиозности не мылся, чуть не умер и его отмыли слуги. А еще любят вспоминать принцессу Изабеллу Кастильскую (многие ее видели в недавно вышедшем фильме «Золотой век»), которая дала обет не менять белье, пока не будет одержана победа. И бедная Изабелла держала свое слово три года.
Но опять-таки выводы делаются странные – отсутствие гигиены объявляется нормой. То, что речь во всех примерах о людях, которые дали обет не мыться, то есть видели в этом какой-то подвиг, подвижничество, не принимается во внимание. Между прочим, поступок Изабеллы вызвал большой резонанс во всей Европе, в честь нее был даже придуман новый цвет, настолько всех потряс данный принцессой обет.
А если почитать историю ванн, а еще лучше – сходить в соответствующий музей, то можно поразиться разнообразию форм, размеров, материалов, из которых делали ванны, а также способов подогрева воды. В начале XVIII века, который тоже любят называть веком грязнуль, у одного английского графа в доме даже появилась мраморная ванна с кранами для горячей и холодной воды – предмет зависти всех знакомых, ходивших в его дом как на экскурсию.
Королева Елизавета I принимала ванну раз в неделю и требовала, чтобы все придворные тоже мылись почаще. Людовик XIII вообще мок в ванне каждый день. А его сын Людовик XIV, которого любят приводить в пример как короля-грязнулю, поскольку он-то как раз ванны не любил, протирался спиртовыми лосьонами и очень любил купаться в реке (но о нем будет отдельный рассказ).
Впрочем, чтобы понять несостоятельность этого мифа, не обязательно читать исторические труды. Достаточно посмотреть картины разных эпох. Даже от ханжеского Средневековья осталось немало гравюр с изображением купания, мытья в банях и ваннах. А уж в более поздние времена особенно любили изображать полуодетых красавиц в ваннах.
Ну и самый главный аргумент. Стоит посмотреть статистику производства мыла в Средние века, чтобы понять – все, что говорят о повальном нежелании мыться – вранье. Иначе для чего бы требовалось производить такое количество мыла?

Миф 5. От всех ужасно воняло
Этот миф напрямую вытекает из предыдущего. И у него тоже есть реальное доказательство – русские послы при французском дворе жаловались в письмах, что от французов «ужасно смердит». Из чего был сделан вывод, что французы не мылись, воняли и пытались заглушить запах духами (про духи – общеизвестный факт). Этот миф мелькнул даже в романе Толстого «Петр I». Объяснение ему – проще некуда. В России не принято было сильно душиться, тогда как во Франции духами просто обливались. И для русского человека обильно воняющий духами француз был «смердящим аки дикий зверь». Кто ездил в общественном транспорте рядом с сильно надушенной дамой, тот их хорошо поймет.
Правда есть еще одно свидетельство, касающееся все того же многострадального Людовика XIV. Его фаворитка, мадам Монтеспан, как-то раз в порыве ссоры крикнула, что от короля воняет. Король был оскорблен и вскоре после этого расстался с фавориткой окончательно. Кажется странным – если король обижался на то, что от него воняет, то почему бы ему не помыться? Да потому, что запах шел не от тела. У Людовика были серьезные проблемы со здоровьем, и с возрастом у него стало плохо пахнуть изо рта. Сделать было ничего нельзя, и естественно король сильно переживал по этому поводу, так что слова Монтеспан были для него ударом по больному месту.
Кстати, не надо забывать, что в те времена не было промышленного производства, воздух был чистым, а еда может и не очень здоровой, но хотя бы без химии. И потому с одной стороны волосы и кожа дольше не засаливались (вспомнить наш воздух мегаполисов, который быстро делает вымытые волосы грязными), поэтому люди в принципе дольше не нуждались в мытье. А с человеческим потом выделялась вода, соли, но не все те химикаты, которых полно в организме современного человека.

Миф 6. Одежда и прически кишели вшами и блохами
Это очень популярный миф. И доказательств у него немало – блошиные ловушки, которые действительно носили знатные дамы и господа, упоминания насекомых в литературе, как чего-то само собой разумеющегося, увлекательные истории о монахах, чуть ли не заживо съеденых блохами. Все это и правда свидетельствует – да, блохи и вши в средневековой Европе были. Только вот выводы делаются более чем странные. Подумаем логически. О чем вообще свидетельствует ловушка для блох? Или зверек, на которого эти блохи должны перескакивать? Даже не требуется особой фантазии, чтобы понять – это свидетельствует о долгой, идущей с переменным успехом войне людей и насекомых.
Да, блохи и вши были настоящим бичом Европы. Этому способствовало большое количество домашних животных (у кого есть собака, тот хорошо знает – как ее не береги, блохи все равно заведутся), сложная многослойная одежда, которую чаще чистили, чем стирали, да и просто несовершенство средств борьбы с паразитами. Единственный реально действенный способ был – волосы обрить, а белье прокипятить. Но насколько долгий эффект это давало? Даже в наши высокоцивилизованные времена, стоит одному ребенку в садике обзавестись вошками, как проверяют абсолютно всех, потому как эти насекомые имеют милую особенность перескакивать на всех живых существ, находящихся поблизости.
Самым большим поклонникам этого мифа я бы посоветовала почитать «Педагогическую поэму» Макаренко. Там подробно рассказывается, как интеллигентные люди два года воевали с паразитами.

http://pikabu.ru/story/mifyi_o_sredneve ... ie_1313762

[Мистер Смитт]

...FreemanNow, какие-то неубедительные опровержения

[FreemanNow]

Мистер Смитт, фильм "Александр Невский! помнишь? На что велел князь менять плененных господ-рыцаерей:)

[Мистер Смитт]

... FreemanNow, опровергни:

Королева Испании Изабелла Кастильская (конец XV в.) признавалась, что за всю жизнь мылась всего два раза – при рождении и в день свадьбы. Дочь одного из французских королей погибла от вшивости. Папа Климент V погибает от дизентерии, а Папа Климент VII мучительно умирает от чесотки (как и король Филипп II). Герцог Норфолк отказывался мыться из религиозных убеждений. «Настоящий француз должен мыться дважды в жизни: при рождении и смерти», - говорил король Франции Людовик XIV (1638-1715). А то, что он был последователен, свидетельствовали и русские послы, отмечая о нем, что их величество «смердит аки дикий зверь».

[FreemanNow]

Мистер Смитт, если бы ты читал, а не только писал в форуме, то прочел бы чуть выше

Миф 4. Люди не мылись по много лет
Про мытье говорить тоже очень модно. Причем тут приводятся совершенно настоящие примеры – монахи, которые от излишка «святости» не мылись годами, вельможа, который тоже от религиозности не мылся, чуть не умер и его отмыли слуги. А еще любят вспоминать принцессу Изабеллу Кастильскую (многие ее видели в недавно вышедшем фильме «Золотой век»), которая дала обет не менять белье, пока не будет одержана победа. И бедная Изабелла держала свое слово три года.
Но опять-таки выводы делаются странные – отсутствие гигиены объявляется нормой.

[Мистер Смитт]

...FreemanNow, потому что твои "опровержения" не базируются на исторических фактах а просто бла-бла-бла

[shin]

Мистер Смитт, фильм "Александр Невский! помнишь? На что велел князь менять плененных господ-рыцаерей:)

"Александр Невский" фильм документальный?

[FreemanNow]

Мистер Смитт, я не знаю, какие тебе нужны "исторические факты")
Может быть вот эти средневековые гравюры сойдут?

[Мистер Смитт]

Мистер Смитт, я не знаю, какие тебе нужны "исторические факты")
Может быть вот эти средневековые гравюры сойдут?

... конечно же мылись, я же цитировал:

Королева Испании Изабелла Кастильская (конец XV в.) признавалась, что за всю жизнь мылась всего два раза – при рождении и в день свадьбы.

... а теперь подумай логически, будут ли историки, художники и летописцы изображать такую банальную процедуру как купание на дорогих фресках?
... или всё же на них изображали исторические, знаковые и важные события?

[FreemanNow]

... а теперь подумай логически, будут ли историки, художники и летописцы изображать такую банальную процедуру как купание на дорогих фресках?
... или всё же на них изображали исторические, знаковые и важные события?

именно поэтому для изучения той или иной эпохи археологи больше достоверной информации находят в мусорках, нежели в официальных документах той поры)

[Nota bene]

.

[FreemanNow]

В средневековой цивилизованной Европе за их распространение был законный повод зажарить тебя на вертеле во время короткой паузы между эпидемиями чумы.

и за это тоже ?

[shin]

FreemanNow, это ты хочешь сказать, что они все только во время потопа и помылись?

[FreemanNow]

shin, это я хочу сказать, что в средние века никого не "жарили на вертеле" за изображение обнаженных людей

[Nota bene]

.

[FreemanNow]

Nota bene, а упомянутый тут Людовик 14-й, который "никогда не мылся и "ужасно смердил" в какой период средневековья жил?

[Polina2013]

FreemanNow, не царское ...то бишь, не королевское это дело...пара капель духов...и не мешки ж он ворочал, в самом деле)))

[FreemanNow]

Polina2013, да тут доказывают, что в Европе в средние века вовсе никто не мылся кроме как при крещении и после смерти)