Судьба римско-католического костела

[Aml]

Очень люблю фотографировать костел (потому что это очень трудно :) ). Надо будет как-нибудь панорамы выложить на Live, а то там только вот это:

[wulfi]

был в риге . заходил в костелы. понравилось. было бы замечательно если такой архитектурный памятник как смоленский косте функционировал. а если б орган поставили, вообще чудно было бы.
зы я не католик

[Iva]

А если к примеру католики выкупят какой-нибудь склад, оборудуют его кондиционерами, климатическими установками для поддержания влажности. температуры и освещенности и укажут властям, что сохранить уникальные архивные документы там будет куда проще... ))  

По-моему, когда-то предлагали совместное строительство нового архива. Потом поляки от этой идеи отказались. Наверное, после сотрудничества в постройке катынского мемориала: там через год после сдачи его надо было ремонтировать

Aml, респект. Фото внутреннего вида нет?

[Aml]

Фото внутреннего вида нет?

Нет, внутри никогда не был.
Есть еще вот такой вид:


800x600 (110k) - http://36k.ru/store/46895/src/1143066160.jpg

[Pegas]

Aml, спасибо за новые и новые фото. Я тоже рискну и попробую выцыганить те открытки начала 20-го века, кажется 1908-1912 год, где костел изображен изнутри.

wulfi,

было бы замечательно если такой архитектурный памятник как смоленский косте функционировал. а если б орган поставили, вообще чудно было бы

Да, но кажется мне, что мы как передачи Малахова, потрепались и разошлись... Блин, как у нас все же выстроены все эти системы непробиваемых....... Пока есть упертые интересы политиканов-церковников и слабость, у них на поводу идущих светских властей, ничего не будет хорошего.

[Anonymous]

winzard

А почему news?

Видать атмосфера здесь соответствующая.
В общем, считай что это не новость, а аналитика :) .

[Aml]

Видать атмосфера здесь соответствующая.  

Будем считать, что это продолжение обсуждения интервью с губернатором, где поднимался этот вопрос - http://www.forum.smolensk.ws/viewtopic. ... 2%EE%F0%E0

[Pegas]

МАСЛОВ: Что же касается дальнейшей судьбы костела как культового здания, то я одно могу сказать: .......................... я не вижу на сегодняшний день потребности в создании условий для активного продвижения католицизма на Смоленщине. .................. Поэтому способствовать быстрому решению вопроса с возвратом костела католикам не буду.

Никто ведь его не спрашивал про католицизм? Поставлен конкретный вопрос о том, что будет со зданием? Речь не о возврате, а о восстановлении исчезающего культурного насления!!! Маслов и команда кажется не видят потребности вообще в чем бы то ни было. За все время, пока он у власти, не сделано в городе ничего зримо-положительного. При Прохорове хоть мосты делали и дороги. Видимо в отличие от культурных(не религиозных) потребностей горожан и гостей города, потребности их например в игровых клубах куда более зримы.

МАСЛОВ: считаю абсолютно нелогичным для власти, чтобы она своими действиями способствовала католической экспансии на исконно русской православной земле.

Параноидный шовинизм! Эта фраза говорит о том, что ему уже мозги Кир просифонил как следует, то есть суть вопроса он рассматривает исключительно в ключе католической экспансии. А что такое религия, вера? Католики всего лишь лейбл, как и православные впрочем, это просто корпорации такие. Ведь эти жуткие католики - всего лишь смоляне, русские. У них тоже по две руки и две ноги. А судьба лица города его не беспокоит? Давайте тогда все закатаем в асфальт. Выбьем из города все его красоты........ Ощущение, что в некоторых вопросах губернатор Маслов совершенно ведомый, несамостоятельный и нерешительный человек. Спросить бы его в лоб "Считаете ли вы, что здание костела нужно снести?" Хотя наверное в свете вышеописанного.... ответ ясен...
Печально господа, душа болит не за Ватикан - за город! Доколе?!

А согласится ли он восстановить костел, если деньги от посещений выставок и концертов будут преводиться прямиком на его личный счет?

Aml, спасибо за информацию.

[Pegas]

sirjones, И костел и архив - есть памятники истории, культуры, цена которых в суммах выражена быть не может. Я знаю и согласен, что архив тоже бесценен. Но разве не построено уже новое здание архива, тут же, ниже, за рестораном "Рандеву"? И второе. Костел я вижу каждый день. И жалею об его утере. Архива же узреть счастливой возможности не имел, не знаком. То есть говорю о том, что знаю. Болею за то, что вижу.

[Iva]

Но разве не построено уже новое здание архива, тут же, ниже, за рестораном \"Рандеву\"?

Это не архив. Строили когда-то вроде для службы госстатистики, потом бросили. Я же говорил, что архив - заложник ситуации: вывези его из костела, не будет оснований не передавать культовое здание верующим.
На ситуацию с костелом влияет не только противостояние православия и католицизма, но и сложные отношения России с Польшей, заточившей зуб с 1939 года.

Костел я вижу каждый день. И жалею об его утере.

Говорить об утере костела еще рано. Да, в аварийном состоянии, да, рассыпается по кирпичику. Но видели бы вы состояние крепостной стены в начале XX века - тогда казалось, что этот памятник тоже утрачен для потомков. А стена две мировые войны пережила и сейчас не в самом плохом состоянии (правда, протяженность ее сократилась, как и количество башен) - нашлись умные люди. Архивные документы - бумага, крайне подверженная внешнему воздействию и практически не подлежащая восстановлению, особенно угасающие тексты. Своей истории мы до сих пор не знаем и лишаем возможности ее узнать наших потомков - вот что самое страшное. Нет прошлого - нет будущего.

[Pegas]

Новость! Уж не знаю, какая.

На пике нашей с Вами беседы, я написал сообщение в гостевой книге сайта Минкультуры и массовых коммуникаций(www.mkmk.ru). Сообщения там принимаются серьезно, с указанием полного имени и почтового адреса. Я все заполнил и задал вопрос относительно судьбы костела в Смолеске и о том, знают ли вообще в минкультуры, о плачевном состоянии этого архитектурного нашего чуда. В гостевой мне не ответили, зато вчера пришло коротенькое письмо от адиминстратора.

Здравствуйте Пегас(изменил )!
Сообщаем Вам, что Ваш запрос направлен нами непосредственно в управделами.
С уважением, администратор сайта минкультуры!

Так вот кратко. В управ какими делами направлен наш запрос, не ясно. Президента? Минкультуры? Как считаете, чем все это может закончиться и какое развитие может получить ситуация?

[Aml]

Ваш запрос направлен нами непосредственно в управделами.

Наверное, имеется в виду управделами небесной канцелярии :)

А если серьезно, то направление правильное. Объектом фереральной собственности должны интересоваться федералы. Хотя в положительный результат верю слабо, но иногда хочется маленького чуда :)

[winzard]

Хотя в положительный результат верю слабо, но иногда хочется маленького чуда

Хотите, чтобы ваш забор покрасили? Нарисуйте на нем карикатуру на пророка.

[Pegas]

winzard, :D

[Iva]

Я все заполнил и задал вопрос относительно судьбы костела в Смолеске и о том, знают ли вообще в минкультуры, о плачевном состоянии этого архитектурного нашего чуда. В гостевой мне не ответили, зато вчера пришло коротенькое письмо от адиминстратора.  

Министр в курсе состояния зданий наших архивов - не только костела, но и что на Соборном дворе. В один из его приездов в Смоленск ему это все показывали. Но не думаю, что это что-то меняет. Сравните политический вес внука когда-то известного писателя и нашего митрополита..

Что же до запроса - наверняка отвечать на него будут наши власти. Там так принято - спускать все письма на местный уровень.

[Pegas]

Iva, думаю да, к сожалению. Уже подумал о всего лишь новом споре между Киром и на этот раз минкультуры. Все ясно, думаю, на этом тема исчерпывается, а жаль. Как всегда у нас.........

[Pegas]

Прошло время, сегодня коллега сказал, что его жена слышала в одном из наших местных СМИ(не знаю, ТВ или радио), что костел вроде планируют восстановить, нашлись де некие поляки, готовые спонсировать это дело. Но что есть у них какие-то условия, на которые наши власт пойти не могут или не хотят. Что в Сибири где-то есть бесхозный орга, который не используется и тоже медленно пропадает. И что вроде его перевезут в востановленный смоленский костел, отреставрируют и он зазвучит...

Кто-нибыдь слышал что-нибудь про это? Реакция ли и резонанс это на обращение в минкультуры? Или?

[Iva]

Не-а. В № 6 журнала "Российская Федерация сегодня" статья на тему смоленского костела. Только почему-то этот номер на сайте журнала не доступен.
http://www.russia-today.ru/default.htm

№ 7 доступен, № 5 доступен, а между ними - нет. Интересно, почему.

[Pegas]

Iva, уважаемый, а у вас есть статься на бумажном носителе? Что там пишут-то? Хоть в двух словах нас приобщите к теме. Или может есть возможность отсканить и выложить? Интересно.

[Iva]

Статья была стянута вчера с указанного сайта:


Уважение к минувшему — вот черта, отличающая образованность от дикости. А. С. Пушкин

ДАВНО БЫЛО ЗАМЕЧЕНО, что есть несчастливые люди. Люди, которым катастрофически не везет. Существуют проклятые места, где происходит всякая чертовщина. Но есть и невезучие учреждения. Одно из таких — Государственный архив Смоленской области.

В польском плену
Злоключения Смоленского архива начались 395 лет назад. Тогда, в июне 1611 года, после двухлетней осады и ценой огромных потерь войска польского короля Сигизмунда III захватили Смоленск. У защитников города полностью иссякло продовольствие, боеприпасы и вообще физические силы. Смоленск просто некому было оборонять. Кто знает, как бы сложилась судьба государства Российского, если бы смоляне не держали оборону так долго. Угроза потери национальной независимости в эпоху Смуты была очень велика. Естественно, все, что было в Смоленске, стало добычей победителей, в том числе и документы смоленской “приказной избы”, то есть архив воевод М. Б. Шеина и князя П. И. Горчакова — первый смоленский архив, рассказывающий о героизме русских людей, оборонявших родной город от польских интервентов. Эти уникальные документы считались навсегда утерянными, но в 1840 году, спустя почти 230 лет, они были случайно найдены профессором С. В. Соловьевым в Швеции на чердаке замка Ску-Клостер графов Брахе. Соловьев неоднократно предлагал либо выкупить этот русский архив у семейства Брахе, либо организовать специальную экспедицию по изучению архива, но денег на эти мероприятия государственная казна не выделила.А уже в конце XIX века для большей сохранности собрание смоленских документов было перевезено из замка Ску-Клостер в Стокгольм в государственный архив Швеции. И только в 1910 году с этих документов были сняты копии и переданы в Россию, сами же подлинники до сих пор находятся в Швеции.

В немецком плену
Но наибольший ущерб смоленским архивам был нанесен последней войной с гитлеровской Германией. Стремительное наступление немецких войск летом 1941 года породило панику не только среди наших войск, но и среди советской бюрократии, которая, бросив все свои бумаги, спешила эвакуироваться. В готовящемся к оккупации Смоленске остались не вывезенными уникальные библиотечные и архивные фонды, музейные реликвии и, что очень странно, областной партийный архив. Местные архивисты успели эвакуировать лишь небольшую часть документов. Основная же масса попала в руки гитлеровцев, которые начиная с осени 1941 года стали методично переправлять все в Германию. О масштабах этого грабежа говорит такой факт: только за 9 месяцев 1943 года немцы смогли вывезти из Смоленска 4 железнодорожных вагона, набитых архивными документами!Однако уже в конце февраля 1945 года неподалеку от польского города Освенцима советскими войсками был захвачен немецкий эшелон, где, помимо прочего, и была обнаружена часть украденных документов Смоленского партийного и Государственного архивов. Для их возвращения домой потребовалось 3 железнодорожных вагона. Куда пропала остальная масса ценнейших документов (не только партийных), так и осталось загадкой.Гитлеровцы нанесли колоссальный ущерб смоленским архивам, библиотечным и музейным фондам. Например, в последнем вагоне вместе с партархивом были вывезены два ящика с ценными рукописями XVI—XVIII веков. Исчезли редкие коллекции частных собраний книг, скомплектованные после революции из богатейших смоленских помещичьих библиотек. Пропали книги графов Паниных, Мещерских, известного археолога Е. Н. Клетновой и других знаменитых людей России. Из музея была украдена гитлеровцами уникальная коллекция рукописей и документов, в которой хранились средневековые грамоты, рукописные указы Петра I, рукописи Екатерины II и многие другие национальные ценности. Все это бесследно исчезло и не возвращено до сих пор. Существуют данные, что американо-английский исследовательский отдел военной разведки обнаружил какие-то смоленские архивные материалы в подвале здания вблизи Франкфурта. Произошло это, по всей вероятности, в 1944 году. Но о содержании и объеме архивов, найденных союзниками, тоже ничего не известно. Доподлинно же известно, что из Смоленска за годы оккупации были вывезены в Германию (а позже в США и другие страны) 1080 фондов областного архива объемом почти 600 тысяч дел! В том числе и небольшое, но ставшее знаменитым на Западе собрание партийных документов, получившее название “Смоленский архив”.

Из американского плена
В декабре 2003 года в торжественной обстановке состоялось возвращение Смоленского архива, который больше 50 лет находился в США. Тогдашний американский посол в России А. Вершбоу лично передал тогдашнему министру культуры М. Швыдкому небольшую папочку с одним из дел архива. Затем было много слов о бесценности этого дара, о нашей благодарности американским друзьям. Но давайте разберемся, что же нам вернули американцы? Самую малую часть партийных документов, которые волею судьбы оказались в Национальном архиве в Вашингтоне. Среди западных историков эта небольшая “коллекция” стала почему-то именоваться “Смоленским архивом”. Хотя, конечно, архивом она не является, ибо содержит всего 541 дело объемом чуть более 70 тысяч листов. Умещается весь так называемый “Смоленский архив” в два обычных книжных шкафа средних размеров! К тому же научная и историческая ценность этих бумаг на сегодняшний момент минимальна! И прежде всего потому, что в нем содержится большое количество материалов открытой советской печати. Например, одно из дел — бюллетень Всесоюзной ассоциации пролетарских писателей (1926 год), два дела — газетные вырезки о положении на Украине и в Белоруссии (1929 год), еще одно дело — журнал “Плодово-ягодное хозяйство” за январь 1933 года, следующее дело — несколько антифашистских плакатов 1941—1943 годов. Всего таких “дел” в этом “архиве” — 60! Все остальное — партийная переписка, протоколы партсобраний, центральные инструкции, заявления граждан, различные отчеты и т. д. Конечно, из этой документации можно сделать определенные выводы о советской действительности, о коллективизации, но не более того. Эти материалы были интересны только западным советологам при дефиците информации о жизни в СССР во времена “железного занавеса” и “холодной войны”. Кстати, еще в 1965 году, когда впервые встал вопрос о возвращении Смоленского архива, руководитель Главархива Г. Белов в своей записке в ЦК КПСС написал, что архив “не представляет какой-либо ценности”. И действительно, похожие документы были во всех советских партийных архивах! Так что американцы в который раз подарили нам воздух!

В плену безразличия
А теперь о горькой судьбе современного Государственного архива Смоленской области, которому грозит полное уничтожение! Дело в том, что оба здания, которые занимает архив, находятся в аварийном состоянии. Помещение бывшей духовной консистории XVIII века было передано архивному управлению еще в 1923 году, и с того самого времени там не было ни одного капитального ремонта. Неудивительно, что здание прямо на глазах разрушается — в некоторых местах появились большие (7—8 см) трещины, а одна из стен вообще отошла от другой на 30 см! Несмотря на то что здание в любой момент может рухнуть, люди продолжают в нем работать на свой страх и риск! Второе здание Смоленского архива — католический костел, построенный в конце XIX века, — тоже в аварийном состоянии. Из 1 млн 90 тыс. дел, хранящихся ныне в архиве, в костеле находится 740 тыс. дел, то есть более половины дел Смоленского архива содержатся в абсолютно неприспособленном для этого помещении. Однажды мне удалось попасть внутрь костела-архива. Удручающее, даже жуткое зрелище. На всю высоту костела установлены деревянные стойки и балки шестиярусных стеллажей с документами. Орган сняли и отправили в утиль еще в 50-е, на месте органных труб теперь тоже стеллажи.Все витражи выбиты, и вместо них вставлены листы фанеры, поэтому на первом ярусе всегда темно, хоть глаз коли, и архивисты бродят под стеллажами только с лампой-переноской. Впору снимать фильм ужасов про графа Дракулу.Не везде есть лестницы между стойками, и архивисты вынуждены скакать в темноте с одного стеллажа на другой, с одной лестницы на другую. А некоторые дела весят 15—20 килограммов, и доставать их со стеллажей не такое уж простое дело. Вот так и работают... Впрочем, из-за аварийного состояния костела сюда исследователей давно уже не пускают. Да и сами работники архива вынуждены наведываться в костел не часто, всякий раз подвергая свою жизнь опасности.Между тем здесь хранятся ценнейшие письменные исторические свидетельства: ревизские сказки и метрики, есть даже документы XVII века, пережившие все пожары и войны.В июне 2005 года в Смоленске состоялось заседание научно-методического совета архивных учреждений Центрального федерального округа. Присутствовавший на заседании заместитель руководителя Федерального архивного агентства Владимир Тарасов, когда увидел, в каких условиях работают местные архивисты и содержатся ценнейшие документы, был просто поражен и не скрывал своего возмущения: “Положение смоленских архивохранилищ худшее не только в Центральном федеральном округе, но и во всей России. Их плачевное состояние — показатель отношения к собственной истории. Ничего худшего, чем Смоленский архив, я не видел. Руководство области могло бы найти путь решения проблемы. Без срочных мер не обойтись”. Справедливости ради надо сказать, что в 1992 году смоленские власти начинали строить новый архив — даже сделали нулевой цикл. Но затем случились очередные выборы, власть в который раз поменялась, и строительство облгосархива было сразу же прекращено. Вполне приличные на тот момент средства (более 700 тыс. рублей) были сняты и направлены с официальной формулировкой: “...на строительство дорог и подъездов к фермерским хозяйствам”. С тех пор денег на строительство архива никто не дает. Федеральная власть кивает на региональную, региональная — на федеральную. Замкнутый круг.А тут еще разгорелись жаркие споры вокруг самого костела. Польская католическая община просит вернуть ей храм. Причем Ватикан готов вложить свои деньги в капитальный ремонт костела и здания, найденного под архив. Однако резко против передачи костела католикам выступила православная церковь, опасающаяся возможности прозелитизма. Православную церковь поддержали “истинно верующие” чиновники-неофиты.Так Смоленский архив — наше национальное достояние — стал заложником не только бюрократических игр, но и оказался втянут в соперничество между двумя христианскими конфессиями.И пока идут эти споры, архив медленно, но верно погибает. Неужели погибнет?

Дмитрий ТИХОНОВ, Российская Федерация сегодня, № 6

[winzard]

Я ж говорю, запретить нужно РПЦ. За вредительство.

[Pegas]

Мда, ужас.....

Если опасно даже зайти и взять какие-либо документы, то как произвести полное изъятие всех документов со всех стеллажей здания, если вдруг найдется новое помещение для архива? Это ведь опасно и для архива, и для людей и для здания....

Неужели дело так и не сдвинется?!?!??!

[Iva]

Вот и афтар тот же вопрос задает :)

[Anonymous]

Pegas,

Если опасно даже зайти и взять какие-либо документы, то как
произвести полное изъятие всех документов со всех стеллажей здания,

придется вызывать сапёров :|

[Iva]

Где-то в регионе (по-моему, в Калуге) этот вопрос решили кардинально. Там ситуация с архивом похуже была - внутрь вообще зайти нельзя было. Эвакуацию дел осуществляли через крышу.