возврат Церкви ее бывшей собственности

[Ecstasy Lover]

Самые убежденные религиозные фанатики - атеисты.

Факты приведешь?
Да, и в курсе ли ты, что большинство террористов в 70 годы 19 столетия были семинаристы? :pleasantry:

"Левый терроризм всегда характерен для секулярного общества. Более того, есть закономерность в том, что утратившие веру люди с религиозным настроем становятся самыми твердыми, фанатичными и жестокими террористами. Вспомним русских нигилистов 19 века, большинство из которых вышли из числа бывших семинаристов."Сергей Викторович Лебедев, доктор философских наук

[tuman69]

smits,

переведу на понятный тебе язык

1. Построение коммунизма - рай для большинства -- слабодостижимая, но довольно понятная цель.
2. Построение капитализма - каждый строит свой персональный рай - абсолютно понятная, но достаточно мелкая цель.
3. Путешествие - попытка найти свой персональный рай и примерить на себя этот мир - абсолютно понятная, но слишком быстро достижимая цель.
4. Наркомания всех видов - достижение рая ненадолго - тоже цель....
5. Игра - пребывание в условиях рая с технологическими ограничениями. Легкодостижимая цель.
6. Любая религия - перспектива достижения рая.
7. Борьба с врагами - ясная цель , по достижении которой можно будет попытаться достичь рая.

Мир целей не имеет вообще. как это ни прискорбно. Части общества лишь переходят от одной цели к другой, меняя состояния. Красивая и большая цель мне предпочтительнее, чем мелкая и обман.

[Мистер Смитт]

Принятие христианства Русью как государственной религии явилось закономерным следствием длительного и далеко не простого социально-экономического и культурного развития древнерусского общества.
Введение христианства на Руси было крупнейшим событием, отметившим важный этап в развитии феодальных отношений, пришедших на смену родовому строю с его язычеством. Оно помогло укреплению Древнерусского государства, его консолидации и повышению международного престижа. Вместе с этим оно свидетельствовало о большом сдвиге в идеологии Киевской Руси.

..... понятно, ты не втеме
..... это элементарное зомбирование некиеми "видными учеными"
..... кстати, как ты думаешь, когда князь Владимир Святославич, прежде чем крестить Русь, сидел в своих палатах и думал: - надо крестить Русь для того, чтобы развивались феодальные отношения, которые пришли на смену родовому строю с его язычеством, оно поможет укреплению Древнерусского государства, его консолидации и повышению международного престижа
..... но и так был Князем, он им и остался, и царство передавалось по наследству /так же как и остальные родовые сословия/ еще многие века - так зачем же надо было крестить Русь?

[Iva]

Ecstasy Lover, как-то и проделками смоленских семинаристов во время первой русской революции занимался. Бомбочки взрывали, преподавателей бивали... Слишком много свободного времени, видимо, у них было, вот мысли греховные и к последствиям привели.
Что касается доказательств к моему утверждению, то самое яркое - твои посты.Вообще, не рискнул бы христианство называть религией рабов. Иначе вся история человечества - это история рабства. Обидно за человечество становится, тем более, если сам в господа не рвешься.
Взаимоотношения Церкви и государства - вопрос очень сложный. Но если в двух словах, то исторически это два сообщающихся сосуда: чем сильнее государство, тем слабее Церковь и наоборот. И тут больше не Ленина с последователями хочется вспоминать, пытавшихся создать собственную религию, а Петра Великого да Елизавету.

[Ecstasy Lover]

Ecstasy Lover, И тут больше не Ленина с последователями хочется вспоминать, пытавшихся создать собственную религию, а Петра Великого да Елизавету.

А что касаемо 18 века?
Тогда церковь вообще в полном загоне была, и кстати Екатерина издала указ о РАВНОПРАВИИ всех конфессий.
Сейчас же нас пытаются опустить до уровня раннего средневековья, а именно - вторично крестить Россию.

[Ecstasy Lover]

Принятие христианства Русью как государственной религии явилось закономерным следствием длительного и далеко не простого социально-экономического и культурного развития древнерусского общества.
Введение христианства на Руси было крупнейшим событием, отметившим важный этап в развитии феодальных отношений, пришедших на смену родовому строю с его язычеством. Оно помогло укреплению Древнерусского государства, его консолидации и повышению международного престижа. Вместе с этим оно свидетельствовало о большом сдвиге в идеологии Киевской Руси.

..... понятно, ты не втеме
..... это элементарное зомбирование некиеми "видными учеными"
..... кстати, как ты думаешь, когда князь Владимир Святославич, прежде чем крестить Русь, сидел в своих палатах и думал: - надо крестить Русь для того, чтобы развивались феодальные отношения, которые пришли на смену родовому строю с его язычеством, оно поможет укреплению Древнерусского государства, его консолидации и повышению международного престижа
..... но и так был Князем, он им и остался, и царство передавалось по наследству /так же как и остальные родовые сословия/ еще многие века - так зачем же надо было крестить Русь?

Смитс, вопрос в территории и количестве верноподданых.
Или ты думаешь у него другие цели были?

[tuman69]

smits,

Задача была оторвать новые территории от неких языческих корней и сделать единым население с общей идеологией . Религия тогда несла объединительную функцию. Чтобы в каждой деревне не было своего замполита - тогда быстрее народ строится и управляется.

[Мистер Смитт]

smits,

Задача была оторвать новые территории от неких языческих корней и сделать единым население с общей идеологией . Религия тогда несла объединительную функцию. Чтобы в каждой деревне не было своего замполита - тогда быстрее народ строится и управляется.

..... бред какой то
..... конри и так единые были идеология и так была общая, вертикаль власти была такая, что нышним политикам и не снилась, крестовых походов Русь так и не устраивала
..... а вот против Руси были постоянные крестовые походы, не логично было бы обратить Русь в католичество, что бы избежать постоянные войны и успешно интегрироваться в западную культуру :pleasantry:
..... кстати, если бы такое и произошло, то "видные ученые" именно так это и трактовали
..... премитивно, не так ли?

[Ecstasy Lover]

smits,

Задача была оторвать новые территории от неких языческих корней и сделать единым население с общей идеологией . Религия тогда несла объединительную функцию. Чтобы в каждой деревне не было своего замполита - тогда быстрее народ строится и управляется.

..... бред какой то
..... конри и так единые были идеология и так была общая, вертикаль власти была такая, что нышним политикам и не снилась, крестовых походов Русь так и не устраивала
..... а вот против Руси были постоянные крестовые походы, не логично было бы обратить Русь в католичество, что бы избежать постоянные войны и успешно интегрироваться в западную культуру :pleasantry:
..... кстати, если бы такое и произошло, то "видные ученые" именно так это и трактовали
..... премитивно, не так ли?

Ну так озвучь свою версию крещения руси, только без примеси православного налета.
И если можно - поподробнее о тогдашней вертикали власти.

[Ecstasy Lover]

Принятие христианства Русью как государственной религии явилось закономерным следствием длительного и далеко не простого социально-экономического и культурного развития древнерусского общества.
Введение христианства на Руси было крупнейшим событием, отметившим важный этап в развитии феодальных отношений, пришедших на смену родовому строю с его язычеством. Оно помогло укреплению Древнерусского государства, его консолидации и повышению международного престижа. Вместе с этим оно свидетельствовало о большом сдвиге в идеологии Киевской Руси.

..... это элементарное зомбирование некиеми "видными учеными"

А кстати, чем "элементарное зомбирование "видных ученых" отличается от элементарного зомбирования ну "очень видных" священников?

[tuman69]

smits,

Очень хорошо, что ты здесь пишешь. Наглядный пример влияния опиума для народа на неокрепший организм. Пеши исчо. Настоятельно прошу смягчить тон разговора. Iva

Знаешь ли ты , чем язычество принципиально отличается от религий привнесённых? Это прЕмитивный вопрос про "КОНРИ".

Просьба к пишущим здесь действующим историкам - просветите smits в этом вопросе. ЛИКБЕЗ ФОРЕВА !!!!

[Мистер Смитт]

Ну так озвучь свою версию крещения руси, только без примеси православного налета.
И если можно - поподробнее о тогдашней вертикали власти.

..... сей факт является тайной по причине невозможности залесть в голову Великого Князя Владимира Святославича и прочитать его мысли
..... а напридумывать всякие теории исходя из последующих исторических событий и выдавать их истину - не есть правда
..... могу лишь повториться, на месте князя Владимира Святославича логичнее /с точки зрения науки/ было бы принять католичество и тем самым интегрироваться в европу

[Мистер Смитт]

smits,

Очень хорошо, что ты здесь пишешь. Наглядный пример влияния опиума для народа на неокрепший организм. Пеши исчо. Настоятельно прошу смягчить тон разговора. Iva

Знаешь ли ты , чем язычество принципиально отличается от религий привнесённых? Это прЕмитивный вопрос про "КОНРИ".

Просьба к пишущим здесь действующим историкам - просветите smits в этом вопросе. ЛИКБЕЗ ФОРЕВА !!!!

..... хорошо, хорошо, поймал меня на безграмотности, можешь этим гордиться
..... да и всем говорить, что верующие люди - неучи, тоже можешь говорить
..... и что религия удел рабов и тёмных людей - я с тобой спорить не буду

[Ecstasy Lover]

Ну так озвучь свою версию крещения руси, только без примеси православного налета.
И если можно - поподробнее о тогдашней вертикали власти.

.
..... а напридумывать всякие теории исходя из последующих исторических событий и выдавать их истину - не есть правда

А попы не этим сейчас занимаются? :shok:
Кстати, насчет Владимира
"В год 6496 (988) пошел Владимир с войском на Корсунь, град греческий. <...> И послал к царям Василию и Константину, и так им передал: "Вот взял ваш город славный; слышал же то, что имеете сестру девою; если не отдадите ее за меня, то сотворю городу вашему (столице) то же, что и этому городу сотворил". И услышав это, они (Василий и Константин) опечалились, и послали ему весть, и так ответили: "Не пристало христианам выдавать жен за неверных. Если крестишься, то и ее получишь, и царство небесное примешь, и с нами единоверен будешь"
<...> После этого Владимир взял царицу и попов -корсунских с мощами святого Климента <...>, взял и сосуды церковные, и иконы на благословение себе. <...> Забрал и двух медных идолов, и четырех медных коней, что и сейчас стоят за церковью св. Богородицы. Корсунъ же отдал грекам как вено за царицу, а сам пришел в Киев. И когда пришел, повелел кумиры опрокинуть - одних изрубить, а других - предать огню. Перуна же повелел привязать к хвосту коня и волочить его с горы по Боричеву взвозу к Ручью, и приставил двенадцать мужей колотить его жезлами. Делалось это не потому, что дерево чувствует, но для поругания беса <:>. Вчера был чтим людьми, а сегодня поругаем. Когда влекли Перуна по Ручью к Днепру, оплакивали его неверные люди <...>. И, притащив, сбросили его в Днепр. И сказал Владимир сопровождающим: "Если он где пристанет, вы отпихивайте его от берега, до тех пор, пока не пройдет пороги, тогда лишь оставьте его". Они так и сделали, как он велел. Как только оставили его за порогами, так принес его ветер на мель, которую потом прозвали Перунья Мель, так она и до сего дня называется. Затем послал Владимир по всему городу сказать: "Если не обратится кто завтра на реке - будь то богатый, или бедный, или нищий, или раб, - противен будет мне". (с) Мазуринский летописец.
Смитс, ужасает такая элементарная несведущеость в истории собственной церкви.
Про насаждение "огнем и мечем в Новгороде" хочешь поговорить?

[Мистер Смитт]

..... хочу поговорить по теме ... кто должен восстанавливать памятники истории и архитектуры, которые использовались государством не по назначению в течении многих лет ... и те которые были в аренде у РПЦ, о которых государство не очень то пеклось ... и зачем светскому государству в светских музеях церковная утварь и иконы?

[Ecstasy Lover]

..... хочу поговорить по теме ... кто должен восстанавливать памятники истории и архитектуры, которые использовались государством не по назначению в течении многих лет ... и те которые были в аренде у РПЦ, о которых государство не очень то пеклось ... и зачем светскому государству в светских музеях церковная утварь и иконы?

ОК, зачем церкви недвижимость в собственности?

[Ecstasy Lover]

...... и те которые были в аренде у РПЦ, о которых государство не очень то пеклось ...?

А что же о них РПЦ не пеклось?

[Мистер Смитт]

..... хочу поговорить по теме ... кто должен восстанавливать памятники истории и архитектуры, которые использовались государством не по назначению в течении многих лет ... и те которые были в аренде у РПЦ, о которых государство не очень то пеклось ... и зачем светскому государству в светских музеях церковная утварь и иконы?

ОК, зачем церкви недвижимость в собственности?

..... ну так государству оно не надо, фактически она /недвижимость/ принадлежит РПЦ, надо и юридически все формальности соблюсти и отделить наконец Церковь от государства

[Мистер Смитт]

...... и те которые были в аренде у РПЦ, о которых государство не очень то пеклось ...?

А что же о них РПЦ не пеклось?

..... ну так ведь оно ж охранялось государством
..... попробуй сделать кап.ремонт за свои деньги в доме, который принадлежит государству?
..... заставят все привести в соответствие с какими нибудь документами, в лучшем случае

[Ecstasy Lover]

ОК, зачем церкви недвижимость в собственности?

..... ну так государству оно не надо, фактически она /недвижимость/ принадлежит РПЦ, надо и юридически все формальности соблюсти и отделить наконец Церковь от государства

Смит, а все верующие, такие, мягко говоря, странные?
Ну если церковь - это Христос, зачем христу недвижимость?
А как же тема про нестяжательство?
И кто тебя уполномочил говорить от имени государства надо ему что то или нет?
И что значит фактически принадлежит?

[tuman69]

А зачем церкви сейчас столько имущества? Для каких нужд?

[Ecstasy Lover]

"Росохранкультура раскритиковала качество реставрационных работ РПЦ
Глава Росохранкультуры Александр Кибовский заявил, что у службы вызывает вопросы качество ряда реставрационных работ, проведенных Русской православной церковью. Его слова передает "Интерфакс". Какие конкретно памятники были отреставрированы плохо, чиновник не уточнил.
Кибовский отметил, что на реставрацию памятников религиозного назначения из бюджета выделяется в четыре раза больше денег, чем на светские. При этом у Росохранкультуры "есть большие вопросы", касающиеся как качества работ, так и освоения средств.
При этом чиновник заявил, что можно найти и хорошие примеры реставрации, заказчиками которой выступили монастыри и Церковь.
Кибовский рассказал, что инспекторы службы могут предъявить претензии относительно качества работ частным инвесторам, заказывающим реставрацию. "Но стоит нечто подобное заявить в отношении священнослужителей, правоохранительные органы тут же отворачиваются, а батюшки пишут через архиереев гневные письма о том, что опять начинаются гонения на церковь", - заявил чиновник.
Глава Росохранкультуры сказал, что "то, что охрана культуры является делом универсальным, понимают не все служители Церкви", и выразил надежду на то, что его ведомству и РПЦ удастся подписать документ о сотрудничестве в деле охраны культурного наследия. "
Попы себе бабки намывают на реставрации

[Ecstasy Lover]

"Список невозвратных потерь отечественной культуры растет. В действующих церквах коптят свечи, изготовленные не из воска, а из химических суррогатов. Верующие заходят с улицы в мокрых плащах, отчего во время богослужений резко подскакивает влажность. Для удаления пыли и копоти иконы периодически протираются мокрыми тряпками. Такой бездумной эксплуатацией загублены иконостас Троицкого собора Троице-Сергиевой лавры, рублевские фрески во владимирском Успенском соборе и звенигородском Успенском соборе «на Городке». Еще не закончился процесс выселения Костромского музея-заповедника из стен Ипатьевского монастыря, как по недосмотру новых хозяев сгорела уникальная церковь XVIII века «на Новом дворе».
А сколько переданных церкви произведений просто бесследно исчезает, как исчезли десятки икон, отданные музеем Александровской Слободы действующему на его территории храму. А передачи тем временем все идут, музейные экспозиции все редеют... Сегодня посетители уже не увидят, а верующие не помолятся перед знаменитыми «Богоматерью Одигитрией» и «Св. Николой» XIV века – келейными иконами Сергия Радонежского – переданными Лавре в 1993 году из Сергиево-Посадского музея. Где они? И целы ли? Спрашивать не с кого, поскольку РПЦ – общественная организация, и в отличие от музеев, материальной ответственности за ценности не несет.
Нет смысла помещать здесь перечень памятников, переданных за последние 15 лет Русской православной церкви и уже погубленных «использованием по первоначальному назначению». Во-первых, этот список слишком велик для журнальной публикации. Но главное, он мало кого взволнует. Ведь нам не интересно сберегать памятники культуры, хранить свою историю. Нам интересно ее переписывать."
Владимирская область
Вязники
• Кладбищенская церковь. Кон. XIX в.
Сбита штукатурка вместе с живописью XIX в.
Владимир
• Успенский собор Княгинина монастыря. XVI в.
После регистрации при храме монастырской женской общины монахини разместились на постоянное проживание в галерее памятника XVI в. с росписями. При этом уникальные фрески моются с применением обычных моющих средств.
• Владимирский Успенский собор. XII-XVI вв.
Под угрозой живопись Андрея Рублева. Нарушается температурно-влажностный режим, не соблюдается установленное в целях обеспечения сохранности росписи количество богослужений, используются обычные, неочищенные свечи. В результате этого отреставрированные двадцать лет назад фрески Андрея Рублева закоптились. На них появились осыпи и царапины. На стенах храма появились надписи, нанесенные посетителями.
Выломан первоначальный белокаменный пол в алтаре и заменен на мраморный, что совершенно противопоказано для сохранения находящихся в жертвеннике фресок Рублева. Так как мрамор и белый камень имеют различную водопроницаемость, вся влага будет накапливаться в белом камне с фресками XV в.
Александрова слобода
• Троицкий собор с фресками XVI в., с уникальными позолоченными Тверскими и Васильевскими вратами XVI в., вывезенными Иваном Грозным из разграбленного им Новгорода Великого.
Значительно ухудшилось состояние золотой наводки на Васильевских вратах, эти утраты пытаются ликвидировать самостоятельно, грубо бронзируя пострадавшие участки позолоты. Настоятельница Успенского монастыря всячески препятствует музейному показу Троицкого собора и проведению в нем реставрационных работ.
Изъятый несколько лет назад у музея-заповедника и переданный монастырю настоятельский корпус до сих пор находится в неудовлетворительном техническом состоянии, не используется, реставрационные работы не ведутся.
Стефано-махрищенский монастырь
• Троицкая церковь. XVI -XVIII в.
Проведено несанкционированное вскрытие фундамента церкви без получения Открытого листа в Институте археологии РАН. Отчета по раскопкам не предъявлено.
Вологодская область
Белозерск
• Успенский собор. XVI в.
Доведен до аварийного состояния грандиозный многоярусный резной иконостас XVI в. в связи с нарушением требований температурно-влажностного режима.
Костромская область
Нерехта
• Ильинская церковь. XVIII в.
Частично сбита темперная роспись XVIII в.
Галич
• Паисиев Успенский монастырь. XVII в.
По инициативе настоятельницы сбиты фрагменты древних цоколей, резко завышен уровень нового пола, что привело к искажению внутреннего облика храма. Работы на памятниках ведутся с грубым нарушением реставрационных норм с применением цемента, который в данных работах противопоказан.
Кострома
• Кафедральный Богоявленский собор Анастасьинского монастыря. XVI в.
По благословению архиепископа Костромского и Галичского Александра испорчена роспись работы Гурия Никитина в подклете собора, подготовленная к реставрации. При этом реставраторов в подклет собора не пускали.
Москва
• Церковь Трифона в Напрудном. XV в.
Пробиты ниши в стенах XV в. для установки радиаторов.
• Трапезный храм Сергия Радонежского в Высокопетровском монастыре. XVII в.
По указанию настоятеля растесаны арки алтаря, сбиты фрагменты живописи XVIII в., резко поднят уровень пола, переделано знаменитое высокое парадное крыльцо.
Московская область
Николо-Архангельское. Балашихинский район
• Никольский храм. XVIII в.
Записана маслом отреставрированная живопись XVIII в.
Троицкое-Кайнарджи. Балашихинский район
• Троицкая церковь. XVIII в.
Настоятелем заменено ценное паникадило XVIII в. на современное.
Мытищи
• Владимирская церковь. Начало XVIII в.
В переданном общине храме разобран алтарь, расширен и сделан заново. Растесаны окна трапезной XVIII в.
По решению настоятеля сбиты барочные наличники, надстроена трапезная, пристроены трехэтажные жилые помещения.
Дубровицы. Подольский район
• Знаменская церковь. 1697 г. В белокаменной кладке церкви, не имеющей аналогов в русском зодчестве по богатству скульптурного декора, сделаны штрабы (выбоины) для электропроводки.
Звенигород
• Успенский собор на Городке. 1398 г. Росписи Андрея Рублева и его круга.
Отреставрированные двадцать лет назад фрески полностью скрыты под пленкой копоти и грязи, появились высолы и утраты красочного слоя из-за нарушения температурно-влажностного режима и использования некачественных свечей. Рядом с собором без разрешения органов охраны памятников воздвигнута новая церковь.
• Рождественский собор Саввино-Сторожевского монастыря. Начало XV в.
Построены новые хоры, совершенно исказившие облик древнего храма.
Дмитровское. Красногорский район.
• Церковь Дмитрия Солун-ского. Конец XVII в.
Исчез иконостас сер. XIX в.
Новгородская область
Новгород Великий
• Софийский собор. XII в.
При использовании обычных свечей оседает копоть на фрагменты фресок XII в., обтираются одеждой верующих низко расположенные фрагменты росписи.
В южной паперти собора имеется археологический раскоп, открывающий фрагменты древних частей храма и росписи 1144 г. со знаменитым полуфигурным Деисусным чином. Архиепископ Новгородский Лев настаивает на закрытии этого раскопа.
Ярославская область
Углич
• Успенская «Дивная» церковь в Алексеевском монастыре. XVII в.
Пристроено новое крыльцо церкви.
Петровск
• Преображенская церковь. Начало XIX в.
При покраске фасада использованы нетрадиционные цвета:
кровля, рамы и двери выкрашены в синий цвет.
Ростов Великий
• Яковлевская церковь Спасо-Яковлевского монастыря. XVIII в.
По приказанию настоятеля сбита роспись начала XIX в. с панорамным видом Ростова, выполненная известным живописцем Тимофеем Медведевым. Уничтожен иконостас XVIII в.
Переславль-Залесский
• Сретенская церковь. По указанию настоятеля со
стен сбита хорошо сохранившаяся
роспись сер. XIX в.
• Успенский собор Ростовского кремля. XVI в.
Исчезло паникадило XVII в.
Смоленская область
Смоленск
• Церковь Михаила Архангела (Свирская). XII в.
По несогласованному проекту была выполнена разводка системы отопления. При этом были уничтожены реставрационные зондажи. При побелке варварски забелены фрагменты живописи XII в. (!) Сделан мраморный пол, что для белокаменного храма совершенно недопустимо, так как создает подсос воды в белокаменную кладку из-за разной плотности материалов.
• Церковь Петра и Павла. XII в.
Спроектирован мраморный иконостас в белокаменном соборе. Последствия могут быть самые неприятные, так как это грозит намоканием каменной кладки. Кроме того, в белокаменной церкви XII в. не могло быть мраморного иконостаса.
• Успенский собор. XVII - XIX вв.
Холм, где стоит храм, был подрезан для строительства дома для священника. Начались подвижки грунта, замечены трещины в соборе. На реставрацию собора и укрепление грунта регулярно запрашиваются деньги из федерального бюджета»
Преображенская церковь в Саввино-Сторожевском монастыре лишилась ценных фресок. http://www.418.ru/news/?news_id=28
"Реставраторы-монахи, проводившие работы, заявили, что сбитые фрески не представляют никакой художественной ценности и что украшение храмов - это внутреннее дело монастыря."

[Ecstasy Lover]

"Нельзя использовать памятники архитектуры, так ка его используют попы. "Прямое назначение", на которое так часто любят кивать церковные подпевалы, у памятников одно - стоять, для того, чтобы ими любовались. Чтобы люди могли видеть, какие тогда были храмы и пр. Отдав их тоталитарной секте РПЦ МП, мы увидим лишь, аляповатый евроремонт, который идёт древнему храму также, как патриарху, скажем, деловой костюм-тройка.

Вот вам пожалуйста, очередной "горяченький" пример того, как РПЦ МП содержит памятники.
Реставрация по благословению не идет на благо
Члены государственной комиссии, осуществлявшей проверку, говорят, что, с одной стороны, на Валааме идет колоссальная работа, которую проводит монастырь. С другой – горят памятники. В феврале месяце сгорела "летняя гостиница" - памятник федерального значения полностью утрачен. В ужасном состоянии бывшие кузница и конюшня. Рядом с законсервированным скитом 17-го века ставят современные щитовые, почти что "дачные", домики. Никакого цельного плана работ в монастыре нет.
"В результате такой политики появляется, например, в храме плитка, которая обычно используется, мягко выражаясь, при отделке полов кухонь. Причем она еще и с блестками – можно дискотеку отделывать. Пол в храме таким образом восстановлен, естественно, без каких-либо согласований, проектов. Или приезжает благодетель и привозит целую баржу современных светильников. Представители церкви объясняют – а что нам делать? Пришел благотворитель, он готов помочь. У нас денег нет. Он предлагает конкретную плитку, просит её установить. Понятно, что в храме даже 19-го века был либо дощатый пол, либо каменный. Других вариантов нет. Совсем редко встречалась плитка типа метлахской, и, уж, конечно, такой быть не могло", - рассказывает Виталий Калинин.
"В результате проверки выявлено, что в настоящее время ведется хаотичная стройка в непосредственной близости от объектов культурного наследия. В то время как имеются объекты культурного наследия, на которых не проводятся первоочередные консервационные и реставрационные работы", - это один из 20-ти пунктов предварительного акта проверки Валаамского архипелага.
"Если бы был создан и согласован план работ, то больше бы пошло и федеральных денег – они без проектов не выделяются. И благотворителям можно было бы предложить работы из этого плана", - говорят в Росохранкультуре.

Еще более печальная история в Новгородской области, в Иверском монастыре. Мало того, что о пропажах объектов культурного наследия Епархия не сообщает светским властям, занимающимся охраной этих объектов – то ли архиепископ Лев не знает, что делать это положено для организации поисков, то ли просто позабыл.
На деньги благотворителей московские подрядчики, ЗАО "АРС-Центр", начали там реставрационные работы и обнаружили, что монастырь ранее выглядел совсем не так, в каком виде дошел до нас. Было решено восстановить все фигурные обрамления окон, колонны, воссоздать первоначальную крышу собора. И в рамках реставрационных работ, когда занимались трапезной в церкви Богоявления, были убраны более поздние переборки. За ними раскрылась очень красивая живопись конца 17-го - начала 18-го века.
"Когда эти фрески были найдены, наши специалисты выехали на место и сделали фотофиксацию. Фрески были обнаружены на откосах окон южной стены и на центральном столбе трапезной – самая большая около 2-х квадратных метров. Было принято решение в дальнейшем снять их и поместить в музей. Живопись была закрыта, опоясана красно-белой ленточкой, и начались работы по переносу. Была сделана запись в журнале работ, что её нельзя трогать.
Когда мы вернулись в следующий раз, оказалось, что никакой живописи на центральной колонне нет. Ленточка оборвана, защита снята, все сбито, и подрядчики продолжают работы. Позже нам предъявили остатки осколков. Мы составили акт, что злонамеренно уничтожена фреска 17-го века. Будем передавать материал в прокуратуру. Злонамеренность очевидна. По остаткам эксперты говорят, что ценность этой фрески была от 2 до 3 миллионов рублей", - рассказал нам Виталий Калинин.
Конечно, вряд ли такое бы произошло, если бы работы изначально контролировались государственными службами. "Будем через нашу службу в Москве обращаться к Святейшему, с просьбой благословить нашу совместную работу с Епархией", - говорит глава Управления Росохранкультуры по СЗФО.

На мой взгляд нужно не к Святейшему обращаться, а требовать, чтобы выселили вредителей из паятников архитектуры. Можно ведь в судебном порядке лишить права на собственность. Неужели поводов мало?!"(с)

[Ecstasy Lover]

Смитс, как прокомментируешь?

[Мистер Смитт]

Смит, а все верующие, такие, мягко говоря, странные?
Ну если церковь - это Христос, зачем христу недвижимость?
А как же тема про нестяжательство?
И кто тебя уполномочил говорить от имени государства надо ему что то или нет?
И что значит фактически принадлежит?

..... а ты от чьего лица говоришь?
..... я говорю то что думаю, я не утверждаю а рассуждаю

[Ecstasy Lover]

Смит, а все верующие, такие, мягко говоря, странные?
Ну если церковь - это Христос, зачем христу недвижимость?
А как же тема про нестяжательство?
И кто тебя уполномочил говорить от имени государства надо ему что то или нет?
И что значит фактически принадлежит?

..... а ты от чьего лица говоришь?
..... я говорю то что думаю, я не утверждаю а рассуждаю

Слился, что ли?

Ну может, хоть про Смоленский (Свирская церковь) испоганенный храм личные мысли высскажешь?

[Мистер Смитт]

..... Церковь - это то место куда ходЮть люди, где живут священослужители, и т.д.
..... или ты думаешь, что верующим просто необходимо вознестись на небо что бы пообщаться с Богом?
..... а ты в этом можешь помочь? ну например пулемет поставить перед входом?

[Ecstasy Lover]

..... Церковь - это то место куда ходЮть люди, где живут священослужители, и т.д.
..... или ты думаешь, что верующим просто необходимо вознестись на небо что бы пообщаться с Богом?
..... а ты в этом можешь помочь? ну например пулемет поставить перед входом?

Ты будешь про испоганенные соборы комментарии давать или сказать нечего? :pleasantry:
Еще раз для тебя.
Смоленская область
Смоленск
• Церковь Михаила Архангела (Свирская). XII в.
По несогласованному проекту была выполнена разводка системы отопления. При этом были уничтожены реставрационные зондажи. При побелке варварски забелены фрагменты живописи XII в. (!) Сделан мраморный пол, что для белокаменного храма совершенно недопустимо, так как создает подсос воды в белокаменную кладку из-за разной плотности материалов.
• Церковь Петра и Павла. XII в.
Спроектирован мраморный иконостас в белокаменном соборе. Последствия могут быть самые неприятные, так как это грозит намоканием каменной кладки. Кроме того, в белокаменной церкви XII в. не могло быть мраморного иконостаса.
• Успенский собор. XVII - XIX вв.
Холм, где стоит храм, был подрезан для строительства дома для священника. Начались подвижки грунта, замечены трещины в соборе. На реставрацию собора и укрепление грунта регулярно запрашиваются деньги из федерального бюджета»

[Ecstasy Lover]

..... Церковь - это то место куда ходЮть люди, где живут священослужители, и т.д.
..... или ты думаешь, что верующим просто необходимо вознестись на небо что бы пообщаться с Богом?
..... а ты в этом можешь помочь? ну например пулемет поставить перед входом?

А что, ЦЕРКОВЬ - это не ХРИСТОС?