Возвращение исторических названий

[PetrovichOld]

В свое время он(Хозяин) был неплохим секретарем комитета комсомола СФМЭИ, да и преподавателем был хорошим. Мы с Сашей знакомы с 1981 года, и периодически общаемся и сейчас.

[Семен Кузьмич]

Речь не о переименовании, уважаемая Физалис, а о возвращении исконных, нормальных, естественных, жизнью вызванных и опосредованных названий и исчезновению выдуманных, искусственных, нежизненных, пустых, дутых названий улиц, на которых мы живем. Прежде чем наводить порядок на улицах, его нужно навести в головах. Тогда и дело будет идти успешнее.
Правильнее, конечно, духовное и материальное наведение порядка совмещать, делать параллельно.

[tuman69]

Семен Кузьмич,

Да чего уж там - о переименовании

[Семен Кузьмич]

О возвращении названий! С какого бодуна о переименовании? Наши улицы исконно так назывались. Вот, большевики их и переименовали. Причем не по одному разу.

[Физалис]

Речь не о переименовании, уважаемая Физалис, а о возвращении исконных, нормальных, естественных, жизнью вызванных и опосредованных названий и исчезновению выдуманных, искусственных, нежизненных, пустых, дутых названий улиц, на которых мы живем. Прежде чем наводить порядок на улицах, его нужно навести в головах. Тогда и дело будет идти успешнее.
Правильнее, конечно, духовное и материальное наведение порядка совмещать, делать параллельно.

Я поняла прекрасно, о чем речь идет, но возвращение все равно будет сопряжено с переименованием) и соответствующей тратой денег из бюджета. И потом, для многих привычны и естественны существующие названия улиц города.
ЗЫ: про порядок в головах соглашусь, но это более глобальная и более сложная в своем решении проблема нежели возвращение исконных названий улицам.

[PetrovichOld]

....И потом, для многих привычны и естественны существующие названия улиц города.
ЗЫ: про порядок в головах соглашусь, но это более глобальная и более сложная в своем решении проблема нежели возвращение исконных названий улицам.

Для живущих всю жизнь в "Офицерской слободе", да и для многих жителей города нет улиц Твардовского и Исаковского. Есть Запольная и Крсаснозанаменная. Последняя изначально была Потемкинской.
Моя мать до сих пор говорит про ВТБ24 на Исаковского - напротив булочной на Краснознаменной. Вся "Офицерская слобода" - это призрак социализма по названиям улиц. Спроси у молодежи кто такие - Нахимсон или Чаплин? Не думаю, что будет получен ответ. Восстанавливать исторические названия улиц надо, но вопрос - Все ли нужно?

[Семен Кузьмич]

Конечно, проблема возвращения исторической памяти носит глобальный характер, но это не значит, что речь не должна идти о совершенно конкретных вещах. Понимаете, вся наша беда в безнравственности основ жизни России в 20 веке, в лжи, обмане. Ничего прочного, основательного, человечного на лжи не построишь. И крах СССР в этой связи был неизбежен. Абсолютно. Ложь, рано или поздно, станет очевидной, недопустимой. Умы дозреют до понимания всей порочности этой надуманной и безнравственной идеологической конструкции.

[Akula]

Простите, что вмешиваюсь, но когда-то читала книгу Анны Лапиковой «Прогулки по Смоленску». Многие исторические названия неплохо укладываются и в памяти и вполне символичны. Может быть наиболее интересные вводить в подсознание Смолян таким способом как Беликов предложил - просто размещая на домах таблички, выполненные под старину, с историческим названием? А где-то на одном из домов краткое пояснение этого самого названия?

[e2e43]

но возвращение все равно будет сопряжено с переименованием) и соответствующей тратой денег из бюджета. И потом, для многих привычны и естественны существующие названия улиц города.

Скажите "Физалис" а может тогда и стену крепостную реставрировать ненужно а взять и снести ее нафиг? А чо деньги в старье вбухивать.Превратим наш древний город в одну большую Киселевку, с одинаковыми коробками домов. Вы этого хотите? Поймите название наших древних улиц, это такие же памятники как и Египетские пирамиды, и как Эйфелева башня в Париже. Кроме того председатель фонда возвращения Юрий Бондаренко в своем интервью от 29.01.2010 "пролил свет на возвращение названий в Москве, и в Питере в начале 90 х годов. Оказывается в этих городах после возвращения исторических названий, никто людям прописку в паспортах не менял, и организации не меняли юридические адреса. Все что там сменили, это таблички с названиями улиц и площадей. Стоило это Москве копейки. В течении десяти лет после возвращения исторических названий, люди и организации меняли документы своим ходом, без каких либо проволочек и бюракратии".

[Yurgis]

Поймите название наших древних улиц, это такие же памятники как и Египетские пирамиды, и как Эйфелева башня в Париже. Кроме того председатель фонда возвращения Юрий Бондаренко в своем интервью от 29.01.2010 "пролил свет на возвращение названий в Москве, и в Питере в начале 90 х годов. Оказывается в этих городах после возвращения исторических названий, никто людям прописку в паспортах не менял, и организации не меняли юридические адреса. Все что там сменили, это таблички с названиями улиц и площадей. Стоило это Москве копейки. В течении десяти лет после возвращения исторических названий, люди и организации меняли документы своим ходом, без каких либо проволочек и бюракратии".

:good: :clapping: Ребёнком я всё никак не мог понять, почему "Слово о полку Игореве" называют "памятником". Многие и сейчас не понимают (да и о "Слове", честно говоря, не слыхивали)

[lexa1-87]

Скажите "Физалис" а может тогда и стену крепостную реставрировать ненужно а взять и снести ее нафиг?

Здравая мысль. Даешь Смоленск XVI века!!!

[C.M.]

Конечно, проблема возвращения исторической памяти носит глобальный характер, но это не значит, что речь не должна идти о совершенно конкретных вещах. Понимаете, вся наша беда в безнравственности основ жизни России в 20 веке, в лжи, обмане. Ничего прочного, основательного, человечного на лжи не построишь. И крах СССР в этой связи был неизбежен. Абсолютно. Ложь, рано или поздно, станет очевидной, недопустимой. Умы дозреют до понимания всей порочности этой надуманной и безнравственной идеологической конструкции.

Браво, Семён Кузьмич! Сейчас у нас торжество правды! Во всём!!! И сплошная нравственность!!! И ума - хоть отбавляй!!

[Физалис]

e2e43, крепостная стена тут непричем. Конечно же её надо реставрировать и помимо неё множество домов, являющихся памятниками архитектуры.
Я не возражаю против возвращения исторических названий улицам, просто пока эти средства лучше потратить на что-то более "существенное" (на ту же крепостную стену, например). Это все должно происходить постепенно в совокупности с изменением гражданского правосознания. А то вот площадь Смирнова переименовали в пл.Победы, вот что мешало вернуть историческое название раз уж решили название площади менять?!
На эту тему (как и на множество иных вечных тем) можно спорить до хрипоты и бесконечно, я - неидеалистка и не верю в то, что возвращение исторических названий улицам может поменять что-то в головах молодёжи.

[Семен Кузьмич]

Физалис, скажите, пожалуйста, а зачем, на Ваш взгляд, советская власть вскоре после своего утверждения поголовно поменяла названия улиц, снесла часть памятников, установила новые, заменила названия городам? Некуда было деньги тратить в разоренной стране?

[Физалис]

Физалис, скажите, пожалуйста, а зачем, на Ваш взгляд, советская власть вскоре после своего утверждения поголовно поменяла названия улиц, снесла часть памятников, установила новые, заменила названия городам? Некуда было деньги тратить в разоренной стране?

На мой взгляд это было связано с желанием искоренить всё то, что было до советской власти. Но ведь насколько сильно одновременно с этими действиями насаждалась идеология коммунизма! А сейчас? Сейчас ситуация совсем иная, я не вижу желания (и даже попыток) властьимущих вернуть исторические устои и принципы( Взять хотябы разваливание семейных ценностей( А уж история - такая наука: кручу, верчу, понимаю как хочу, каждый "историк" переписывает её, как считает нужным.
К слову сказать, сейчас меня больше пугает отношение людей к Победе в ВОВ, а не советские названия улиц.

[e2e43]

Физалис, Я вот уже писал что причин по которым пока не стоит возвращать родные названия улицам можно найти миллион, это и плохие дороги,и не отремонтированные дома, и даже то что Смоленск пока не миллионый город,и нет у нас метро. Возвращение нашим улицам названий, это тот фундамент на котором можно строить новое и правильное отношение гостей и жителей к истории древнего города, и его дальнейшее развитие. Как говорится как корабль назовешь так он и поплывет. В Москве и Питере сознание людей пока выше поэтому в тяжелые девяностые там первым делом вернули родные названия улицам и площадям. Поверьте самосознание граждан поменяется, когда топонимика древнего города будет рассказывать гостям и жителям о том, что и где находилось в древности. Это очень хорошо чувствуется сейчас в Москве где с возвращением родных названий люди живут совсем в другом городе.
Часть возвращенных Москвой родных улиц.

[tuman69]

Семен Кузьмич,

Вот чем тебе советская власть насолила? Что за пропаганда?

[PetrovichOld]

....

Вот чем тебе советская власть насолила? Что за пропаганда?

Не пропаганда, а слишком многое мы сейчас узнали о тех, в честь которых названы улицы.

[tuman69]

PetrovichOld,

Это пропаганда... она продолжается и ведётся столь искусно, что ты принимаешь её за собственное мнение.

[Krivich]

...Не нужно замахиваться на масштабные переименования....

Нужно!
А то как у рецидивиста получается, столько имён и погонял напридумывал, что он сам и не помнит, как мама назвала...

[Pittore]

...Не нужно замахиваться на масштабные переименования....

Нужно!
А то как у рецидивиста получается, столько имён и погонял напридумывал, что он сам и не помнит, как мама назвала...

Тогда нужно:
1). Реально переименовывать, а не устраивать игрища с наклейкой потешных фантиков с "двойными названиями" на уровне скудной фантазии посредственного учителя краеведения и материальных возможностей церковной мыши.
Эти фантики - не возвращение названий, а закрепление в силе названий существующих.
Потому что, когда пишут "улица Тухачевского", а ниже стыдливо "бывшая Никольская", то всем однозначно понятно, что "имел наш Тухачевский вашу Никольскую большим и толстым". (прощение за моветон)
И всё. А Тухачевский как был, так и останется. Какую бы крестную силу вы в свидетели и помощники ни призывали.
2). Не ссылаться на материальные издержки как фактор непреодолимой силы, а твёрдо и непреклонно провести через представительный орган утверждение бюджетных расходов на эти цели (действительное переименование). Естественно, с предварительным утверждением законодательного акта о переименованиях.

[Wald]

Тогда нужно:...

Тогда не нужно.
Если переименование - действительно архиважнейшее дело, как уверяет тут один быстрый профессор, то время упущено. Результаты уже проросли. Припудренный вагонкой старый ангар, да еще набитый неисправными китайскими железками, не кривите вы душой – памятник новому времени. Других – нет. Двойная табличка на нём – последний штрих.

[Pittore]

Двойная табличка на нём – последний штрих.

Двойные таблички - это последний привет из беспробудного захолустья, визуальная констатация организаторской и мировоззренческой импотенции инициаторов и исполнителей и бесперспективности места воплощения.

[Sash]

Припудренный вагонкой старый ангар – памятник новому времени... Двойная табличка на нём – последний штрих.

Ну,начнем с того,что здание АБСОЛЮТНО новое,от ангара там не осталось даже и основания...здесь со мной можно даже и не спорить - оно строилось на моих глазах,прямо под окнами...и выглядит оно ни в пример окружающим "памятникам архитектуры" гораааздо презентабельней... Ну а табличка...пусть и в спорном варианте...говорит только о том,что хозяин здания...хоть что-то ДЕЛАЕТ...а сделал он,действительно,немало хорошего...а не щелкает клювом,как многие тут радетели истории в чистом виде... :pardon:

[e2e43]

Открыл для себя роман Б.Васильева "Век необычайный" http://modernlib.ru/books/vasilev_boris ... iy/read_6/ в нем много уникальных воспоминаний о старом Смоленске и его улицах. Особенно поразило вот это, о том каким гнусным методам прибегали Большевики.

"Борька, возле костела могилы разрывают!..

И я помчался: все дети безгрешно любознательны. Территория смоленского костела охранялась милицией, но на мальчишек никто особого внимания не обращал. Мы спрятались за кладбищенскими памятниками совсем близко от разрываемой могилы, и нам слышны были не только удары заступов, но и голоса самих гробокопателей.

– Глянь, зуб золотой. И перстень.

И летели наверх челюсти и кисти, а наверху костоломы клещами вырывали золотые зубы и ломали полусгнившие кости.

Снимали перстни и кольца, нательные крестики и медальоны, которые вручали ответработнику в кожаной куртке."


И еще запомнилась такая фраза из романа.

Переименовать Варяжскую улицу в Краснофлотскую – поступок того же порядка, как сжечь семейную икону, которой твоя бабка благословила твою матушку.

[e2e43]

Открыл для себя роман Б.Васильева "Век необычайный" "


И еще запомнилась такая фраза из романа.tp

Переименовать Варяжскую ( Богословскую)улицу в Краснофлотскую – поступок того же порядка, как сжечь семейную икону, которой твоя бабка благословила твою матушку.

Жаль только запамятовал писатель, эта улица называлась Богословской.

[C.M.]

Знаете, друзья, воззрения писателя Бориса Васильева не могут считаться истиной в последней инстанции. Он умеет очень болезненно для себя и своих читателей раздирать на себе одежды, которые потом ему кто-то старательно зашивает. Если интересно, давайте откроем отдельную тему о пораженчестве и его неутомимом солисте - Борисе Львовиче Васильеве. Тут нужно привлекать психологов, на мой взгляд.

[Gem]

Не пропаганда, а слишком многое мы сейчас узнали о тех, в честь которых названы улицы.

А не боитесь что когда узнаете про тех в честь кого раньше назывались эти улицы Вам станет еще хуже?

[FreemanNow]

Не пропаганда, а слишком многое мы сейчас узнали о тех, в честь которых названы улицы.

А не боитесь что когда узнаете про тех в честь кого раньше назывались эти улицы Вам станет еще хуже?

Кстати, неплохая мысль - не увлекаться "увековечиванием" политических деятелей - мало ли как потомки рассудят
Это же относится и к политизированным деятелям искусства, кстати.

[Gem]

А не боитесь что когда узнаете про тех в честь кого раньше назывались эти улицы Вам станет еще хуже?

Кстати, неплохая мысль - не увлекаться "увековечиванием" политических деятелей - мало ли как потомки рассудят
Это же относится и к политизированным деятелям искусства, кстати.

Об чем и речь. Еще Антонов грамотно отмечал, что "на Тенистой улице я постою в тени".