Ставка Гитлера в Красном Бору.

продолжение темы

наследие и наследники
Аватара пользователя
Семен Кузьмич
Сообщения: 8221
Зарегистрирован: 23 дек 2007, 13:28
Откуда: дальний кордон
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Семен Кузьмич »

Кому за 30 писал(а):Цитата(Кому за 30 @ 14.4.2008, 15:47) 'Семен Кузьмич' а если найдут что тогда скажешь?
Вау-у-у-у-у-у!!!!!

Аватара пользователя
Komu za 30
Сообщения: 4551
Зарегистрирован: 12 апр 2008, 22:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Komu za 30 »

Для неверующих в то что в короткий срок можно было столько построить предлагаю прочитать о том кто строил

Для выполнения огромного объема фортификационных работ в Германии в середине 30-х годов была создала крупная строительная организация, получившая впоследствии наименование организация Тодта.

Эта организация занималась строительством объектов военного назначения на территории Германии: позиций ПВО, аэродромов, укрытий для подводных лодок, складов боеприпасов и горючего, различных подземных сооружений, таких, как завод по производству ракет Фау-2 в Нидерзаксверфене, авиазавод в г. Кала, и других объектов. Одной из главных задач ее было возведение фортификационных сооружений Западного вала на всем его протяжении от Голландии до Швейцарии, а также укреплений-плацдармов на восточных границах Германии: в Восточной Пруссии и других районах.

Кроме фортификационных сооружений организация Тодта занималась строительством военных дорог, мостов и других объектов.

Численность организации к 1938 г. достигла 340 тыс. человек, она укомплектовывалась гражданскими специалистами и включала несколько зональных строительных управлений, способных выполнять самостоятельные задачи. Все работы выполнялись в тесном взаимодействии с инженерной службой вермахта. С началом активных боевых действий часть строительных управлений была подчинена начальнику инженерной службы для решения задач в зоне боевых действий.

Специалисты отмечают многопрофильность этой организации, достаточно высокую оснащенность различной строительной техникой и способность к маневру. Так, к 1940 г. в организации имелось только на строительстве Западного вала 70 экскаваторов, 40 грейдеров, 570 компрессоров, 2000 бетономешалок, много различных кранов; для перевозки личного состава и грузов имелось много грузовых автомашин и до 4000 автобусов.

Организация Тодта продолжала свою деятельность в течение всей войны как на территории Германии, так и в зоне боевых действий. После захвата Франции, Бельгии, Голландии она, в частности, возводила сооружения Атлантического вала.

http://fortress.vif2.ru/biblio/levykin/020.htm
Если у вас начинается дрожь негодования при каждой несправедливости, то вы мой товарищ

Эрнесто Че Гевара

Аватара пользователя
Komu za 30
Сообщения: 4551
Зарегистрирован: 12 апр 2008, 22:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Komu za 30 »

Видимо построить бункер в песчаной почве для такой организации было не сложней чем подземный завод по производству ракет ФАУ
Последний раз редактировалось Komu za 30 14 апр 2008, 15:22, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Семен Кузьмич
Сообщения: 8221
Зарегистрирован: 23 дек 2007, 13:28
Откуда: дальний кордон
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Семен Кузьмич »

Кому за 30, копай глубже. Не спорь с неверующими...
Как говорил Паниковский Шуре Балаганову: "Пилите, Шура, пилите. Они золотые!"
Улыбок тебе, дед Макар!!! :rolleyes:

Аватара пользователя
Iva
Сообщения: 7748
Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
Откуда: Другая Европа
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Iva »

Сурок писал(а):Цитата(Сурок @ 14.4.2008, 16:50) Даже сейчас, при более совершенной технологии все работы на грунте, при закладке фундаметов зданий, к примеру, ведутся только при плюсовых температурах и оттаявшей почве.
А вот и неправда. Своими глазами видел, как два года назад в 30-градусный мороз шла отливка бурозаливных свай в основание ледового дворца. видеокамеры не работали, а работа шла. под землей-то всегда теплей, да и ток какой-то по арматуре пускали..

Кстати, интересно - если подземный бункер был построен, где земля, которую оттуда должны были выбрать?

Аватара пользователя
Komu za 30
Сообщения: 4551
Зарегистрирован: 12 апр 2008, 22:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Komu za 30 »

А вы что нибудь слышали о построенном организацией Тодта Мезерицком укрепрайоне и озере Кшива в Польше http://www.trackers.su/viewarticle.html?id=9.
Это к вопросу о том что не нужно преувеличивать возможности этой организации.
Если у вас начинается дрожь негодования при каждой несправедливости, то вы мой товарищ

Эрнесто Че Гевара

Аватара пользователя
Komu za 30
Сообщения: 4551
Зарегистрирован: 12 апр 2008, 22:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Komu za 30 »

Сурок писал(а):Цитата(Сурок @ 14.4.2008, 16:50) Даже сейчас, при более совершенной технологии все работы на грунте, при закладке фундаметов зданий, к примеру, ведутся только при плюсовых температурах и оттаявшей почве.
Что то я не слышал к примеру чтоб метро строили только летом,а речь идёт именно о подземных сооружениях.
Если у вас начинается дрожь негодования при каждой несправедливости, то вы мой товарищ

Эрнесто Че Гевара

Viktorian
Сообщения: 6681
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 13:53
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Viktorian »

Сурок писал(а):Цитата(Сурок @ 14.4.2008, 8:39) Опять же, можно ли за год построить обширное подзменое сооружение, оснащенное по последнему слову техники того времени? За год, из которых 3 месяца зима с дубаком под 25 была, снег лег в ноябре, а сошел в апреле? Нельзя, по-моему.
Есть многое на свете, друг Горацио, что недоступно нашим мудрецам.
Понимаешь, есть информация, есть предположение, догадка, логика и пр. Можно, к примеру, долго спорить про проволоку, часового и собаку. А можно и не спорить, а сообщить, что в тот момент бункер являлся хранилищем ДОСААФ. Можно спорить о сроках строительства, а можно и сопоставить ставку в Виннице, построенную практически за тот же период. Бетономешалки, установленные прямо на ж/д платформах, да и вся работа прямо "с колес".
Анализируя документы, можно предположить территорию объекта: от речки (могила безимянного солдата)-до Гнездова, от Днепра и далее за бор. Много информации, но нужен ли здесь такой "имидж" любопытства. Уровень исторического музея, может быть. Но это уже совсем другая история...
Последний раз редактировалось Viktorian 14 апр 2008, 21:22, всего редактировалось 1 раз.

Viktorian
Сообщения: 6681
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 13:53
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Viktorian »

Авега писал(а):Цитата(Авега @ 15.4.2008, 16:59) Итак, Господа, так может организуем встречу? Со мной можно связаться по тел. 8-9516900238.
Можно друг с другом встречаться до бесконечности, ...можно прокопать восточную и южную стену, где наверняка обнаружится сеть свинцовых коммуникационных арматур и оснастки, а затем и успокоиться, замерив толщину северной стены и длину кислородного баллона, а заодно и посчитать их рядность. То же и для гнездовского: 1 к 4. Наземные коммуникационные фильтры с кислородной подпиткой и здесь и там питали основные подземные сооружения серьезных масштабов. Уровень любителей, надеюсь, поубавится. Добъемся команды, докопаемся. Французов вон сколько открыли. Для самых беспокойных постараюсь вывесить фото днища. Думаю, между днищем и полом существует помещение, в люк которого Саня бросал факелы из отодранной резины с крыши.
Последний раз редактировалось Viktorian 15 апр 2008, 21:19, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Komu za 30
Сообщения: 4551
Зарегистрирован: 12 апр 2008, 22:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Komu za 30 »

Из написанного выше получается что эти два бетонных куба являлись наземными коммуникационными фильтрами?
Если у вас начинается дрожь негодования при каждой несправедливости, то вы мой товарищ

Эрнесто Че Гевара

Аватара пользователя
Komu za 30
Сообщения: 4551
Зарегистрирован: 12 апр 2008, 22:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Komu za 30 »

Iva писал(а):Цитата(Iva @ 6.4.2008, 16:24) Франц В.Зейдлер Дитер Зейгерт
Сооружения и планы Второй мировой войны. Мюнхен, 2000:
Ставка Фюрера «Берлога».
По высоковольтной кольцевой линии электропередачи сооружение обеспечивалось электричеством из Смоленска. Обеспечение происходило с двух сторон. По электролиниям, частично каблированным, ток поступал в отдельные дома. Резервным источником энергоснабжения служили 2 агрегата мощностью по 80 и 150 киловольтампер в машинном помещении. Имелись также добавочные аккумуляторные батареи для аварийного освещения бункера.
Интересно если сопоставить размеры бетонных кубов (наземных коммуникационных фильтров) и то что написано о энергоснабжении объектов 2 агрегата мощностью по 80 и 150 киловольтампер и предположить что генераторы находились не в одном месте(скорее всего так и было) получится что большие по размеру подземные сооружения находятся в районе Гнёздова где больший по размеру куб (наземный коммуникационный фильтр).
Если у вас начинается дрожь негодования при каждой несправедливости, то вы мой товарищ

Эрнесто Че Гевара

Аватара пользователя
Komu za 30
Сообщения: 4551
Зарегистрирован: 12 апр 2008, 22:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Komu za 30 »

Всего лишь предположение
Последний раз редактировалось Komu za 30 15 апр 2008, 22:31, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Komu za 30
Сообщения: 4551
Зарегистрирован: 12 апр 2008, 22:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Komu za 30 »

Примечательно что генератора на 150кВа вполне хватит для энергообеспечения нескольких многоквартирных домов если использовать только освещение не подключая энергоёмкие электро приборы.
Последний раз редактировалось Komu za 30 15 апр 2008, 23:18, всего редактировалось 1 раз.
Если у вас начинается дрожь негодования при каждой несправедливости, то вы мой товарищ

Эрнесто Че Гевара

Viktorian
Сообщения: 6681
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 13:53
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Viktorian »

Кому за 30 писал(а):Цитата(Кому за 30 @ 15.4.2008, 19:28) Всего лишь предположение
Как и все остальное, даже с учетом допроса офицера охраны Гитлера, который (Адольф Г.), похоже в Смоленске разок отметился.

Viktorian
Сообщения: 6681
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 13:53
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Viktorian »

Вид снизу бункера, как и обещал. Ниже некуда. (Только Жеке не показывайте, все одно не поверит).


Последний раз редактировалось Viktorian 16 апр 2008, 18:59, всего редактировалось 1 раз.

Viktorian
Сообщения: 6681
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 13:53
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Viktorian »

Авега писал(а):Цитата(Авега @ 16.4.2008, 15:37) Уважаемые коллеги, по секрету скажу что наземные кубы являлись дизельными станциями (в Красном бору ) и лифтовой шахтой (в Гнездово)
, Винтовая лестница находиться на территории лагеря "Спутник", з аним, близ Дубровенского озера, охранный Бункер , кстати, взорванный. Аэродром находился в п. Дубровенка, близ Днепра. Выходы есть так же за Гнездово. Хватит? Или все коммункации расписать. ? Я просто занимался достаточно долго этимм вопросом, поэтому немного погулял по Красному Бору и близ лежащим териториям.
Если Валутину гору с французами не раскапывал, твои карты не секретные. Принимаются версии любые, но отдаются именные.

Аватара пользователя
Komu za 30
Сообщения: 4551
Зарегистрирован: 12 апр 2008, 22:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Komu za 30 »

Авега писал(а):Цитата(Авега @ 16.4.2008, 19:37) Уважаемые коллеги, по секрету скажу что наземные кубы являлись дизельными станциями (в Красном бору ) и лифтовой шахтой (в Гнездово)
Предположим что так. Где в таком случае кабель или кабели шедшие от генератора, не воздушной же линией очень уязвимой при ударах с воздуха немцы обеспечивали энергией свои объекты.
Если у вас начинается дрожь негодования при каждой несправедливости, то вы мой товарищ

Эрнесто Че Гевара

Viktorian
Сообщения: 6681
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 13:53
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Viktorian »

Кому за 30 писал(а):Цитата(Кому за 30 @ 16.4.2008, 19:05) Предположим что так. Где в таком случае кабель или кабели шедшие от генератора, не воздушной же линией очень уязвимой при ударах с воздуха немцы обеспечивали энергией свои объекты.
Вряд ли грохот дизеля нужен на весь лес. Если и был он, то вероятно в двойном дне (плюс аккумуляторы). Выхлоп мог легко через глушители выводиться.
Коммуникации, повторяюсь, могут выходить из нераскопанных двух стен.
Основное сооружение - гнездовское, там и ж/д, и авто и Днепр и лэп.

Папки еще не разбирал, некогда. Что-то интересное буду стараться вытаскивать.

Там немцы-гады проложили две параллельные ветки. Наши по ним не катаются и не будут. Мы тихонько поддерживаем факсимильный междусобойчик, ну и здесь тоже.

Аватара пользователя
Gabriel
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 10:41
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Gabriel »

Polya писал(а):Цитата(Polya @ 8.4.2008, 22:14) На самом деле мне как и ещё очень многим, думаю не только в Смоленске было бы интересно узнать как можно больше о данной теме.Но по каким-то неясным причинам информация об этом замалчивается ,а в замен выдвигаются какие-то версии больше похожие на сказки для детей дошкольного возраста.
Почти вся имеющаяся на этот момент (правдоподобная) информация в новой статье http://www.russia-today.ru/2008/no_05/05_unknown.htm

Аватара пользователя
Komu za 30
Сообщения: 4551
Зарегистрирован: 12 апр 2008, 22:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Komu za 30 »

Gabriel писал(а):Цитата(Gabriel @ 21.4.2008, 11:53) Почти вся имеющаяся на этот момент (правдоподобная) информация в новой статье http://www.russia-today.ru/2008/no_05/05_unknown.htm
Знатный боян , используя материалы этого форума уже можно больше написать.
Если у вас начинается дрожь негодования при каждой несправедливости, то вы мой товарищ

Эрнесто Че Гевара

Аватара пользователя
Gabriel
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 10:41
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Gabriel »

Кому за 30 писал(а):Цитата(Кому за 30 @ 21.4.2008, 12:41) Знатный боян , используя материалы этого форума уже можно больше написать.
К сожалению, на форуме слишком много откровенной туфты и легенд. Тем, кто хочет серьезно разобраться в теме советую прочитать:

"МЕДВЕЖЬЯ БЕРЛОГА" В СМОЛЕНСКЕ
Библиография:
1. Корольков Ю. Тайны войны, 1958.
2. Лонской О. Тайна бункера Гитлера. - "Рабочий путь". - №186 (12.08.1988), №189 (16.08.1988), №190 (17.08.1988). -
3. И снова тайны Красного Бора. "Поиск" ищет ответы. - "Рабочий путь". - №173 (28.07.1989). - С. 4.
4. Глазков А. Тайна бункеров под Смоленском. - "Сельская жизнь". - №272 (26.11.1989). - С. 4.
5. Павлов Г. О тайне гитлеровских бункеров. - "Рабочий путь". - №125 (30.05.1990). - С. 3.
6. Павлов А. Бункер Гитлера: каков он? - "Все". - №82 (16,09.1994). - С. 2.
7. Суворов В. День "М". - М.: АСТ, 1994. - С. 515-516.
8. Глазков А. Тайна осталась. - "Сельская жизнь". - №23 (25.02.1995). - С. 4.
9. Черкашин Н. Тибетский щит над "Волфшанце". - "Вокруг света". - №9. - 1996. - С. 43-49.
10. О.Ч. Подарок Гитлера Смоленску? - "Новая Смена".-№41 (28.11.1996). - С.1.
11. Кольцов И. Загадки подземелий. - Необъявленный визит. - №1. - 1997. - С.25-27.
12. Громыко Г. Логово зверя. До сих пор не раскрыты тайны бункера "Беренхалле" под Смоленском — бетонированной "берлоги" Гитлера. - "Труд". - №173 (19-25.09.1997). - С.1, 7.
13. Сиваков А. Кто раскроет секреты гитлеровской подземной цитадели? - "Все". - №39 (26.09.1997). - С. 10.
14. Красновский И. "И снова - тайны Красного Бора". - "Рабочий путь". - № (24.10.1997). - С. 6-7.
15. Лобанов Э. Даешь бункер Гитлера! - "Новая Смена". - №41 (ноябрь). - 1997.
- С. 4.
16. Добышев Г. Раскроем тайну Красного Бора... А заодно заставим вздрогнуть весь мир. - "Рабочий путь". - №235-236 (10.11.1997). - С.З.
17. Бранько Я. "Вооруженный волк" уже не вооружен и не опасен, но по-прежнему окутан тайной. - "Техника-молодежи". - №4. - 1998. - С.24-29.
18. Егоров В., Аксенов Ф. Мрак смоленской "Берлоги". - "Техника-молодежи" - №4. - 1998. - С. 29-30.
19. Ганжала В. Говорим "кладбище", подразумеваем "бункер" - "Смоленские губернские ведомости" - №20 (22.05.1998). - С. 4.
20. Таранов И.В. Бункер под Смоленском не был бункером Гитлера? - "Техника-молодежи". -№8. - 1998. - С.35.

Это, конечно, не все публикации, но большая их часть.

Аватара пользователя
Komu za 30
Сообщения: 4551
Зарегистрирован: 12 апр 2008, 22:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Komu za 30 »

Gabriel писал(а):Цитата(Gabriel @ 21.4.2008, 18:40) К сожалению, на форуме слишком много откровенной туфты и легенд. Тем, кто хочет серьезно разобраться в теме советую прочитать:

"МЕДВЕЖЬЯ БЕРЛОГА" В СМОЛЕНСКЕ
Библиография:
1. Корольков Ю. Тайны войны, 1958.
2. Лонской О. Тайна бункера Гитлера. - "Рабочий путь". - №186 (12.08.1988), №189 (16.08.1988), №190 (17.08.1988). -
3. И снова тайны Красного Бора. "Поиск" ищет ответы. - "Рабочий путь". - №173 (28.07.1989). - С. 4.
4. Глазков А. Тайна бункеров под Смоленском. - "Сельская жизнь". - №272 (26.11.1989). - С. 4.
5. Павлов Г. О тайне гитлеровских бункеров. - "Рабочий путь". - №125 (30.05.1990). - С. 3.
6. Павлов А. Бункер Гитлера: каков он? - "Все". - №82 (16,09.1994). - С. 2.
7. Суворов В. День "М". - М.: АСТ, 1994. - С. 515-516.
8. Глазков А. Тайна осталась. - "Сельская жизнь". - №23 (25.02.1995). - С. 4.
9. Черкашин Н. Тибетский щит над "Волфшанце". - "Вокруг света". - №9. - 1996. - С. 43-49.
10. О.Ч. Подарок Гитлера Смоленску? - "Новая Смена".-№41 (28.11.1996). - С.1.
11. Кольцов И. Загадки подземелий. - Необъявленный визит. - №1. - 1997. - С.25-27.
12. Громыко Г. Логово зверя. До сих пор не раскрыты тайны бункера "Беренхалле" под Смоленском — бетонированной "берлоги" Гитлера. - "Труд". - №173 (19-25.09.1997). - С.1, 7.
13. Сиваков А. Кто раскроет секреты гитлеровской подземной цитадели? - "Все". - №39 (26.09.1997). - С. 10.
14. Красновский И. "И снова - тайны Красного Бора". - "Рабочий путь". - № (24.10.1997). - С. 6-7.
15. Лобанов Э. Даешь бункер Гитлера! - "Новая Смена". - №41 (ноябрь). - 1997.
- С. 4.
16. Добышев Г. Раскроем тайну Красного Бора... А заодно заставим вздрогнуть весь мир. - "Рабочий путь". - №235-236 (10.11.1997). - С.З.
17. Бранько Я. "Вооруженный волк" уже не вооружен и не опасен, но по-прежнему окутан тайной. - "Техника-молодежи". - №4. - 1998. - С.24-29.
18. Егоров В., Аксенов Ф. Мрак смоленской "Берлоги". - "Техника-молодежи" - №4. - 1998. - С. 29-30.
19. Ганжала В. Говорим "кладбище", подразумеваем "бункер" - "Смоленские губернские ведомости" - №20 (22.05.1998). - С. 4.
20. Таранов И.В. Бункер под Смоленском не был бункером Гитлера? - "Техника-молодежи". -№8. - 1998. - С.35.

Это, конечно, не все публикации, но большая их часть.
Было бы интересно почитать всё это да вот искать слишком долго , поэтому толку от этих ссылок никакого.
Если у вас начинается дрожь негодования при каждой несправедливости, то вы мой товарищ

Эрнесто Че Гевара

Аватара пользователя
Komu za 30
Сообщения: 4551
Зарегистрирован: 12 апр 2008, 22:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Komu za 30 »

vladimir1 писал(а):Цитата(vladimir1 @ 22.4.2008, 0:05) Если Gabriel дает библиографию, будем надеяться, он сделает "вытяжку"из всей этой инфы.
Вкратце, как он все это понимает? (а не демонстация своей силы, компетенции)
Пример:
Каким боком аненербе связано со Смоленском?
Аненербе интересовали курганы находящиеся под Смоленском,если прочитать все сообщения то там об это написано.
Если у вас начинается дрожь негодования при каждой несправедливости, то вы мой товарищ

Эрнесто Че Гевара

Аватара пользователя
Gabriel
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 10:41
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Gabriel »

Кому за 30 писал(а):Цитата(Кому за 30 @ 21.4.2008, 22:28) Было бы интересно почитать всё это да вот искать слишком долго , поэтому толку от этих ссылок никакого.
Тяжёлый случай. Почти клинический...

Viktorian
Сообщения: 6681
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 13:53
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Viktorian »

Продолжаем смотреть, то, что известно всем.




Ответить Пред. темаСлед. тема