Ставка Гитлера в Красном Бору.

продолжение темы

наследие и наследники
sol88
Сообщения: 9602
Зарегистрирован: 16 мар 2006, 13:40
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Ставка Гитлера в Красном Бору.

#541

Сообщение sol88 » 16 фев 2019, 12:40

Индиана Джонс, твоё сообщение viewtopic.php?p=9980042#p9980042 по теме топика? Про ставку и Красный Бор там что-нибудь есть?
ЗЫ. "Чтобы правильно задать вопрос, надо знать половину ответа" (с). Ну или хотя бы попытаться прочесть подпись под фото. Только не рассказывай, что в школе французский или испанский учил. :uch_tiv:

Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 21292
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 187 раз

Ставка Гитлера в Красном Бору.

#542

Сообщение Индиана Джонс » 16 фев 2019, 12:43

sol88, я конечно прочитал на сколько мог,и примерно о чем там речь у меня есть представление,но хотелось бы полный перевод . Поэтому и попросил знающих людей! :uch_tiv:

челЯБИНЕЦ123
Сообщения: 540
Зарегистрирован: 06 дек 2016, 21:46
Настоящее имя: Vay
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Ставка Гитлера в Красном Бору.

#543

Сообщение челЯБИНЕЦ123 » 17 фев 2019, 21:36

Индиана Джонс писал(а):
15 фев 2019, 21:04
Steyn писал(а):
15 фев 2019, 19:49
Слева типа песни чукчи, что вижу о том и пою : каменные блоки, которые заглублялись в землю и присыпались землёй в некоторых местах России
Фото на самом деле интересное,показана технология строительства бункеров. Когда бываю в Красном Бору и в Гнездово, всегда возникает вопрос,зачем эти коробки было над землей строить? Когда логичнее было в землю их закопать?
В целях безопасности входа, прикрывать проще.

Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 21292
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 187 раз

Ставка Гитлера в Красном Бору.

#544

Сообщение Индиана Джонс » 18 фев 2019, 09:15

челЯБИНЕЦ123, Думаете? Не знаю, но вот фото входа в бункер Гитлера в Берлине, если присмотреться он чуть выше уровня земли,и сверху замаскирован растительностью.
Вложения
0c2a5be65acd209217e408e0f3d30588.jpg
0c2a5be65acd209217e408e0f3d30588.jpg (78.13 КБ) 1425 просмотров

anzel
Сообщения: 1580
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Ставка Гитлера в Красном Бору.

#545

Сообщение anzel » 18 фев 2019, 09:29

На левом фото никакой не бункер, а караульня.

БЕТОННЫЕ БЛОКГАУЗЫ, приготавливаемые к использованию немецкими часовыми, которые «закапывают» на определенных участках в России: эти блокгаузы
утоплены в землю, а затем засыпаны землей.

CONCRETE BLOCKHOUSES being prepared for the use of German sentries who have obviously been " digging-in" on certain sectors in Russia : these blockhouses are sunk in the ground and then covered over with earth
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.

Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 21292
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 187 раз

Ставка Гитлера в Красном Бору.

#546

Сообщение Индиана Джонс » 18 фев 2019, 09:34

anzel, Бункеры это железобетонные коробки,возвышающиеся над землей? Правильно я вас понял?

anzel
Сообщения: 1580
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Ставка Гитлера в Красном Бору.

#547

Сообщение anzel » 18 фев 2019, 09:40

Я имел ввиду, что это ничего общего с бункером, в смысле рассматриваемой темы (обширное подземное сооружение, несколько этажей и т.д.)
А так, если угодно, да, на фото бункер, но крохотный, для караульного помещения, укрыться от обстрела или бомбежки. Возможно, при необходимости использовать как дот.
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.

Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 21292
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 187 раз

Ставка Гитлера в Красном Бору.

#548

Сообщение Индиана Джонс » 18 фев 2019, 09:48

anzel, спасибо! :uch_tiv: Интересно ваше мнение,зачем строить бетонные коробки возвышающиеся над землей и которые можно рассмотреть с воздуха?

anzel
Сообщения: 1580
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Ставка Гитлера в Красном Бору.

#549

Сообщение anzel » 18 фев 2019, 09:51

Имхо, немецкий прагматизм. Например, аэродром не спрячешь особо, зачем закапывать караульню?
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.

Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 21292
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 187 раз

Ставка Гитлера в Красном Бору.

#550

Сообщение Индиана Джонс » 18 фев 2019, 09:58

anzel, Не,ну почему бы фашистам в Красном Бору и Гнездово железобетонные коробки под землю не спрятать? Хотя, может и правда немецкий прагматизм,в лесу даже зимой, их разглядеть с воздуха не просто.Но в Красном бору есть и замаскированные в земле входы в непонятные объекты, и они не имеют сверху никаких железобетонных коробок. :ne_vi_del:

anzel
Сообщения: 1580
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Ставка Гитлера в Красном Бору.

#551

Сообщение anzel » 18 фев 2019, 10:05

Я еще думаю, что если сооружение большое подземное, то вентканалы должны быть приподняты над землей, ну и защищены. Не броней, конечно, но железобетоном.
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.

Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 21292
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 187 раз

Ставка Гитлера в Красном Бору.

#552

Сообщение Индиана Джонс » 18 фев 2019, 10:13

anzel, типа как на этом фото?
Вложения
3.jpg
3.jpg (69.24 КБ) 1371 просмотр

anzel
Сообщения: 1580
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Ставка Гитлера в Красном Бору.

#553

Сообщение anzel » 18 фев 2019, 10:17

Нет, типа внутри большой бетонной дуры, чтобы туда максимально сложно было направить воду для затопления или пустить ядовитые газы.
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.

Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 21292
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 187 раз

Ставка Гитлера в Красном Бору.

#554

Сообщение Индиана Джонс » 18 фев 2019, 10:25

Правильно я понял,что вы считаете, что железобетонная коробка эта была, что то вроде защищенного вентиляционного входа? Поэтому и коробку
эту из бетона построили? Но в Гнездове такой же похожий бункер, но раза в два больше ? Хотя может разные предназначения были у этих объектов?

anzel
Сообщения: 1580
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Ставка Гитлера в Красном Бору.

#555

Сообщение anzel » 18 фев 2019, 10:29

Предложил вариант. А почему не быть разным назначениям у объектов? Вопрос риторический.
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.

Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 21292
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 187 раз

Ставка Гитлера в Красном Бору.

#556

Сообщение Индиана Джонс » 18 фев 2019, 10:44

Еще интересен вопрос, по срокам строительства. Возьмем 1941 год, с июля по ноябрь строить этот объект навряд ли имело смысл? Немцы считали,что захватят Москву и война закончиться к зиме. Следовательно, к серьезной постройке каких либо сооружений, на территории Красного Бора, немцы могли приступить в апреле или мае 1942 года, не раньше? Но тут возникает вопрос, так как известно, что в тех местах до войны, в Гнездово, был штаб красной армии, тоже наверно имевший свои подземные сооружения? Вероятно, немцы использовали часть этих построек и значит вполне возможно,что там действительно, могут существовать какие либо подземные комплексы? Но вопрос, есть ли подземная связь комплексов в Красном бору и в Гнездово??? Или, это два не связанных между собой подземными коммуникациями,объекта?

anzel
Сообщения: 1580
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Ставка Гитлера в Красном Бору.

#557

Сообщение anzel » 18 фев 2019, 10:50

Тут, кмк, для начала следует понять для чего нужна обширная подземная сеть разветвленных сооружений.
А если это просто совокупность разных, но более мелких? Отдельно, командный пункт, отдельно склад и т.д.
Я понимаю, если уже были какие-то пещеры, катакомбы, шахты и это приспосабливали. Но зачем зарываться было в подземлю с таким масштабом в эпоху до ЯО.
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.

Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 21292
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 187 раз

Ставка Гитлера в Красном Бору.

#558

Сообщение Индиана Джонс » 18 фев 2019, 13:23

anzel писал(а):
18 фев 2019, 10:50
Но зачем зарываться было в подземлю с таким масштабом в эпоху до ЯО.
Наверно, ради безопасности первых лиц? Ведь известно, что там была ставка Гитлера,которая по совместительству, была штабом армии центр. Тот же бункер в Берлине, Вервольф в Виннице и остальные ставки Гитлера, имели разветвленные подземные сооружения и наверно, имели какие либо стандарты в постройке?

Аватара пользователя
Igor K.
Сообщения: 7663
Зарегистрирован: 08 янв 2008, 03:03
Настоящее имя: Валерий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 8 раз

Ставка Гитлера в Красном Бору.

#559

Сообщение Igor K. » 07 апр 2019, 22:44

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

ГеоргийС
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 07 сен 2018, 21:08
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Ставка Гитлера в Красном Бору.

#560

Сообщение ГеоргийС » 06 окт 2019, 19:48

Добрый день всем форумчанам! Я журналист и историк-любитель, почти год собирал информацию о ставке и ее основных объектах, отправлял запросы в архивы, произвел подводные съемки всех объектов, о которых удалось найти информацию. Свои наработки разместил в виде серии статей, их можно прочесть по ссылке https://zen.yandex.ru/media/id/5d976206 ... 00aef9f187. Для одной публикации информации оказалось слишком много. Конечно, это не финал исследований, хотел бы услышать ваши отзывы, советы и рекомендации. Возможно, какие-то объекты остались вне сферы моего внимания.

Конкурентодаff
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 00:54
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Ставка Гитлера в Красном Бору.

#561

Сообщение Конкурентодаff » 07 окт 2019, 15:54

ГеоргийС писал(а):
06 окт 2019, 19:48
Добрый день всем форумчанам! Я журналист и историк-любитель, почти год собирал информацию о ставке и ее основных объектах, отправлял запросы в архивы, произвел подводные съемки всех объектов, о которых удалось найти информацию. Свои наработки разместил в виде серии статей, их можно прочесть по ссылке https://zen.yandex.ru/media/id/5d976206 ... 00aef9f187. Для одной публикации информации оказалось слишком много. Конечно, это не финал исследований, хотел бы услышать ваши отзывы, советы и рекомендации. Возможно, какие-то объекты остались вне сферы моего внимания.
Очередной пургомёт стремящийся хайпануть на данной теме :a_g_a:
Ключевое озеро появилось после войны и ни каким боком не могло быть использовано для затопления бункера. А любой подземный объект если в нём не работает система дренажа с принудительной откачкой воды, через некоторое время, сам по себе затапливается грунтовыми водами.
Всё уже давно разжовано и выплюнуто, что и где было и что и где осталось, откуда только берутся такие гении. Про Гнёздово написано даже здесь чуть ранее, что там был создан ЗКП 50-й ракетной армии с вероятностью в 99,9 % именно в бывшем сооружении бункера, так как больше в районе Гнёздово ничего нет.
Однако в ходе изучения этого вопроса командование армии приходит к выводу о необходимости иметь в объединении вместо 2-х один ЗКП, расположенный вдали от объектов вероятного ядерного нападения противника с определенной степенью защиты и обеспечивающий в то же время быстрое и скрытное его занятие боевым расчетом.

Такой ЗКП РА с защитой 2 кг/см2 оборудуется и в феврале 1974 года сдается в эксплуатацию в районе п. Гнездово. Новый ЗКП вначале оснащается средствами связи для управления только по радио (с 3-мя для радиопередатчиков и 14-ю для радиоприемников подземными антеннами).
http://ruzhany.info/rvsn/50ra_t3_p9.html
В Красном бору настоящий "парадный" бетонный вход был снесён, заглушен брёвнами в два наката и забетонирован. Всё !
Лично общался с людьми, родственники которых имели отношении к управлению Смоленска в те годы и непосредственное отношение к данным действиям.
Все секреты раскроются тому у кого будет хороший георадар и навыки его использования, цена вопроса в пределах 500.000-1000000р

ГеоргийС
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 07 сен 2018, 21:08
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Ставка Гитлера в Красном Бору.

#562

Сообщение ГеоргийС » 07 окт 2019, 16:44

Добрый день! Про Ключевое согласен, вышла ошибка. У меня не было данных о том, когда оно появилось, и поверил на слово в то, что оно довоенное.Сейчас детальнее изучил карты. Про грунтовые воды мне, конечно, известно, однако в случае с некоторыми объектами выходит интересный момент: рядом с затопленными помещениями находятся ямы сходной глубины, но в них воды нет. Если затопление идет естественным путем, то уровень должен быть одинаковым.А вот что касается использования бункера советскими военными и наличия входа в Красном Бору, позвольте не согласиться. Дело в том, что использовать сооружения немцев в полном объеме в послевоенный период не было никакого смысла из-за различия системы проектирования нацистских бункеров и тех, которые строились после войны. Любой бункер должен отвечать определенным задачам (например, размещению личного состава, систем связи, оружия и т.д.). Гораздо проще и дешевле построить новое убежище, чем адаптировать старое, которое не было предназначено для этой цели. То есть, какие-то сооружения могли, конечно, быть использованы (вон, пожарные до сих пор используют немецкую постройку в роли подсобки), однако вряд ли можно говорить о полноценной эксплуатации. Что касается выхода в Красном Бору, то я проверял место его предполагаемого размещения на площадке поблизости от куба. Увы, там никаких перекрытий обнаружить не удалось, равно как и бетона, и бревен в два наката. Хотя "парадный" вход должен был быть, и выглядел он, вероятно, так же, как в Вольфшлюхт 1, поскольку схема сооружений весьма похожа. Тут дело не в хайпе, само собой, я могу ошибаться в каких либо выводах, поскольку не ошибается лишь тот, кто ничего не делает. Тут задача - установить правду. Именно с этой целью я и проверял все места, которые так или иначе были обозначены на форуме и картах. Собственно, потому и выкладываю публикации сюда с целью получить обратную связь и новую информацию. К слову, сейчас очень часто многие сооружения ошибочно приписывают к ставке, как тот же "Круглый" или постройки и вентшахты на территории бывшей военной части. Подводные съемки я выполнял также в тех местах, о которых удалось узнать. Возможно, есть еще интересные объекты, которые можно исследовать, и если кто-то может поделиться их координатами, буду искренне благодарен. Кстати, насчет существования самого бункера, которое тоже многие оспаривают - я встречался с человеком, непосредственно участвовавшим в строительстве подземного объекта близ Орши, который многие принимают за еще одну ставку под названием "Ольга". Так вот, на тех работах с ним трудились и строители Беренхалле. К слову, это опровергает и версию о том, что все они были уничтожены. С уважением, Георгий.

Конкурентодаff
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 00:54
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Ставка Гитлера в Красном Бору.

#563

Сообщение Конкурентодаff » 07 окт 2019, 23:47

ГеоргийС писал(а):
07 окт 2019, 16:44
А вот что касается использования бункера советскими военными и наличия входа в Красном Бору, позвольте не согласиться. Дело в том, что использовать сооружения немцев в полном объеме в послевоенный период не было никакого смысла из-за различия системы проектирования нацистских бункеров и тех, которые строились после войны. Любой бункер должен отвечать определенным задачам (например, размещению личного состава, систем связи, оружия и т.д.). Гораздо проще и дешевле построить новое убежище, чем адаптировать старое, которое не было предназначено для этой цели.
Абсолютно не согласен, рекомендую скачать и прочитать книгу.

Вюнсдорф... как много в этом звуке...

Илья Хомяков
Войсковой части 11465 (позывной «Ранет», узел связи штаба Группы),
ушедшей в историю вместе с Группой советских войск в Германии,
посвящается.
Так вот там большая часть материала посвящена использованному ГСВГ после войны, изначально затопленному, немецкому бункеру Цеппелин. Кроме непосредственно книги, в сети есть много информации, в том числе и фото.https://zen.yandex.ru/media/nectonlab/b ... e4a98461a2
https://technolirik.livejournal.com/124793.html
https://technolirik.livejournal.com/125218.html
И то что я написал, о 50-й ракетной армии, это только официальное подтверждение, но у меня была информация и из других источников.

Аватара пользователя
Igor K.
Сообщения: 7663
Зарегистрирован: 08 янв 2008, 03:03
Настоящее имя: Валерий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 8 раз

Ставка Гитлера в Красном Бору.

#564

Сообщение Igor K. » 12 ноя 2019, 14:06

Осень 2019
1.jpg
1.jpg (3.25 МБ) 151 просмотр
2.jpg
2.jpg (2.27 МБ) 151 просмотр
3.jpg
3.jpg (721.75 КБ) 151 просмотр

Аватара пользователя
Igor K.
Сообщения: 7663
Зарегистрирован: 08 янв 2008, 03:03
Настоящее имя: Валерий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 8 раз

Ставка Гитлера в Красном Бору.

#565

Сообщение Igor K. » 12 ноя 2019, 14:06

4.jpg
4.jpg (606.12 КБ) 151 просмотр

Аватара пользователя
Igor K.
Сообщения: 7663
Зарегистрирован: 08 янв 2008, 03:03
Настоящее имя: Валерий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 8 раз

Ставка Гитлера в Красном Бору.

#566

Сообщение Igor K. » 14 ноя 2019, 15:31

Не на правах рекламы, но возможно кому-то будет полезным и интересным :uch_tiv:
image.png
image.png (866.55 КБ) 83 просмотра

Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «Вехи»