Ставка Гитлера в Красном Бору.

продолжение темы

наследие и наследники
racer
Сообщения: 2560
Зарегистрирован: 06 дек 2006, 01:06
Настоящее имя: Александр
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#91

Сообщение racer » 11 апр 2008, 19:23

гм.. как нырять, так рейсер. не. я-то нырну, тока снаряги нету... хорошо бы примерную схему. кислорода в норм балоне мне на час жизни, но с большой балон если тока волоком за собой тащить.. плюс обследовать проход..это метров 20 в час...

Viktorian
Сообщения: 6681
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 13:53
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#92

Сообщение Viktorian » 11 апр 2008, 20:14

Вобщем-то я собирался (пока) на уровне теории. События торопить не надо. Я-не главный. Есть команда, которая свернула предыдущие работы 2003 года. Не хочу никого подставлять, но действительно есть информация и документация. Меня поправили в части того, что масштабы проекта - огромны. Поймите правильно, не я определяю уровень "погружения".
Последнее, в стране нет СМИ, которые бы были непрозрачны. Нужен статус...

Polya
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 22 янв 2008, 18:42
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#93

Сообщение Polya » 11 апр 2008, 20:47

Viktorian писал(а):Цитата(Viktorian @ 11.4.2008, 21:14) Не хочу никого подставлять, но действительно есть информация и документация. Меня поправили в части того, что масштабы проекта - огромны.
А как же миф о 43 кв метрах ?

Polya
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 22 янв 2008, 18:42
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#94

Сообщение Polya » 11 апр 2008, 20:48

Viktorian писал(а):Цитата(Viktorian @ 11.4.2008, 21:14) Нужен статус...
И финансы!!!

Viktorian
Сообщения: 6681
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 13:53
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#95

Сообщение Viktorian » 11 апр 2008, 21:12

Polya писал(а):Цитата(Polya @ 11.4.2008, 17:47) А как же миф о 43 кв метрах ?
Ты правильно понял, что масштабы - большие!

Финансы. Одно дело копать Гитлера, другое - защитников города в августе 1812. Одно дело-энтузиасты, другое - слава отечества. Ничего больше не могу добавить.

Polya
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 22 янв 2008, 18:42
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#96

Сообщение Polya » 11 апр 2008, 21:20

Viktorian писал(а):Цитата(Viktorian @ 11.4.2008, 22:12) Ты правильно понял, что масштабы - большие!

Финансы. Одно дело копать Гитлера, другое - защитников города в августе 1812. Одно дело-энтузиасты, другое - слава отечества. Ничего больше не могу добавить.
Т.е. как копать так энтузиасты,а как между дел что найдётся так и отечество подтянется.

Polya
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 22 янв 2008, 18:42
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#97

Сообщение Polya » 11 апр 2008, 21:30

Viktorian писал(а):Цитата(Viktorian @ 11.4.2008, 21:14) Есть команда, которая свернула предыдущие работы 2003 года.
А не смогла бы эта команда ясно и понятно здесь объяснить причины свёртывания.Вот это http://vif2ne.ru:2009/nvz/forum/archive/65/65785.htm не одна ли из причин.

Viktorian
Сообщения: 6681
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 13:53
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#98

Сообщение Viktorian » 11 апр 2008, 21:50

Polya писал(а):Цитата(Polya @ 11.4.2008, 18:30) А не смогла бы эта команда ясно и понятно здесь объяснить причины свёртывания.Вот это http://vif2ne.ru:2009/nvz/forum/archive/65/65785.htm не одна ли из причин.
Polya, ты зря заводишься. 99% людей не интересует этот проект. Народ готов принять просто информацию, как информацию. Члены некоторых команд читают эту тему и, по-возможности будут выкладывать информацию или советоваться здесь (знакома она тебе или кому-то или нет). Люди опытные, профессиональные. Что нам (или мне) любителям прыгать. Если ты, конкретно одержим прикладной стороной дела, не мне решать ее степень. Или тема созреет и во что-то выльется (под выборы, под диплом, под докторскую, под распашку для Гробуса ...) или останется одной из глав. Не делай из меня крайнего. Понимаю, что ты не один заинтересованный, но и я что-то пробую и прошу людей.

Аватара пользователя
Lazy
Сообщения: 3669
Зарегистрирован: 27 июл 2005, 16:06
Настоящее имя: Михаил
Откуда: www.lowcost-travel.ru
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#99

Сообщение Lazy » 12 апр 2008, 00:43

интересные посты Victorian`a
ненавязчивые нисколько.
www.lowcost-travel.ru (Как экономить, путешествуя & Идеи)

Viktorian
Сообщения: 6681
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 13:53
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#100

Сообщение Viktorian » 12 апр 2008, 10:02

Lazy писал(а):Цитата(Lazy @ 11.4.2008, 21:43) интересные посты Victorian`a
ненавязчивые нисколько.
Пытаюсь просто людям объяснить, что готов поделиться сам и подтащить друзей, а они сразу про финансы. Боюсь обидеть, но это юношеский максимализм. Есть же какие-то рамки.

Аватара пользователя
Lazy
Сообщения: 3669
Зарегистрирован: 27 июл 2005, 16:06
Настоящее имя: Михаил
Откуда: www.lowcost-travel.ru
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#101

Сообщение Lazy » 12 апр 2008, 10:19

Viktorian писал(а):Цитата(Viktorian @ 12.4.2008, 11:02) Пытаюсь просто людям объяснить, что готов поделиться сам и подтащить друзей, а они сразу про финансы. Боюсь обидеть, но это юношеский максимализм. Есть же какие-то рамки.
всего лишь комент
www.lowcost-travel.ru (Как экономить, путешествуя & Идеи)

Gnome
Сообщения: 9686
Зарегистрирован: 15 май 2007, 10:32
Настоящее имя: Дмитрий Сергеевич
Откуда: Юг Смоленска
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#102

Сообщение Gnome » 12 апр 2008, 13:13

Да Викториана посты как у секретного агента.

Steyn
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 16 янв 2008, 19:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#103

Сообщение Steyn » 12 апр 2008, 22:19

Авега писал(а):Цитата(Авега @ 7.4.2008, 21:12) Господа, а позвольте мне задать простой вопрос, ну нашли вы вход, а что дальще? Сколко из на форуме присутсвующи, решиться спускаться ТУДА? Работать там адо неделю минимум, плюс - ловушки, еще одна пакость - радон, штука малоприятная, газ болотный, и последсвтия так себе. Ну и еще некоторые аспекты деятельности Ананербе, про которую упоминалось в топике (кстати , под их взглядом, происходил археологический раскоп, в 1942 году, на территории Катынского леса, близ поселка Ладыжицы).
фигня. главное - манёвры !

Аватара пользователя
Lazy
Сообщения: 3669
Зарегистрирован: 27 июл 2005, 16:06
Настоящее имя: Михаил
Откуда: www.lowcost-travel.ru
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#104

Сообщение Lazy » 13 апр 2008, 00:08

Gnome писал(а):Цитата(Gnome @ 12.4.2008, 14:13) Да Викториана посты как у секретного агента.
обычный развод тех кто имеет к этому склонность...
www.lowcost-travel.ru (Как экономить, путешествуя & Идеи)

Gnome
Сообщения: 9686
Зарегистрирован: 15 май 2007, 10:32
Настоящее имя: Дмитрий Сергеевич
Откуда: Юг Смоленска
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#105

Сообщение Gnome » 13 апр 2008, 00:30

Lazy писал(а):Цитата(Lazy @ 12.4.2008, 21:08) обычный развод тех кто имеет к этому склонность...
Чего так думаешь, он же не в секту склоняет.

Viktorian
Сообщения: 6681
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 13:53
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#106

Сообщение Viktorian » 13 апр 2008, 09:50

Lazy писал(а):Цитата(Lazy @ 12.4.2008, 21:08) обычный развод тех кто имеет к этому склонность...
Не подогревай, всему свое время. Ничего не обещал.

Опыт и возраст позволяет не только видеть, но уже и осязать околотемное (или околотёмное) пространство. Вижу, кто, как и зачем открывает тему, выдавливает, подставляет. Вижу все, и считался неплохим игроком. Был бы молодым, давно докторскую уже написал. Материал - вот он. Даже трезвому, порой не понять: пишут тебя в нагрудном кармане через микрофон-значок, или нет... А многие здесь уже сами наполовину свои анкеты заполнили. А если Медведев вскоре заявит, что пошутил с прозрачностью интернета... И доказывай потом, когда наткнешься на патрон! Мол, истину историческую копал...
Последний раз редактировалось Viktorian 13 апр 2008, 10:03, всего редактировалось 1 раз.

Viktorian
Сообщения: 6681
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 13:53
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#107

Сообщение Viktorian » 13 апр 2008, 14:35

Ну давайте что-нибудь посмотрим.
[attachment=1747:Бункер_Гитлера_1.jpg]
Вложения
Бункер_Гитлера_1.jpg
Бункер_Гитлера_1.jpg (77.73 КБ) 688 просмотров
Последний раз редактировалось Viktorian 14 апр 2008, 20:21, всего редактировалось 1 раз.

Viktorian
Сообщения: 6681
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 13:53
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#108

Сообщение Viktorian » 13 апр 2008, 14:44

и далее...

[attachment=1748:Бункер_2.jpg] [attachment=1749:Бункер_3.jpg] [attachment=1750:Бункер_3_1.jpg]
Вложения
Бункер_3_1.jpg
Бункер_3_1.jpg (80.77 КБ) 682 просмотра
Бункер_3.jpg
Бункер_3.jpg (83.65 КБ) 683 просмотра
Бункер_2.jpg
Бункер_2.jpg (102.58 КБ) 684 просмотра
Последний раз редактировалось Viktorian 14 апр 2008, 20:23, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Iva
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
Настоящее имя: Владислав
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

#109

Сообщение Iva » 13 апр 2008, 15:07

Viktorian писал(а):Цитата(Viktorian @ 13.4.2008, 15:35) Ну давайте что-нибудь посмотрим.
Посмотрел. Бункер рейхсканцелярии как бункер. При чем тут Смоленск? Посмотрел дальше - карта (оригинал) хранится в госархиве. Первый раз опубликовали в журнале "Смоленск" в начале 2000-х - никто ничего не заметил. Годика через два РП отсканировал и опубликовал - "конторские" заметили, забегали, оказалось - официально рассекречена в 1991 :)

По поводу свидетельских показаний "одной женщины" - где-то уже читал, и не только это. Особенно не удивляет, что цифры (года) в тексте везде переправлены.

Аватара пользователя
Launcher
Сообщения: 1037
Зарегистрирован: 01 апр 2006, 20:16
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Смоленск, Киселевка
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#110

Сообщение Launcher » 13 апр 2008, 15:09

Iva писал(а):Цитата(Iva @ 13.4.2008, 16:07) Посмотрел. Бункер рейхсканцелярии как бункер. При чем тут Смоленск? Посмотрел дальше - карта (оригинал) хранится в госархиве. Первый раз опубликовали в журнале "Смоленск" в начале 2000-х - никто ничего не заметил. Годика через два РП отсканировал и опубликовал - "конторские" заметили, забегали, оказалось - официально рассекречена в 1991 :)

По поводу свидетельских показаний "одной женщины" - где-то уже читал, и не только это. Особенно не удивляет, что цифры (года) в тексте везде переправлены.
Возможно, в Смоленске подобный бункер.

Аватара пользователя
Iva
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
Настоящее имя: Владислав
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

#111

Сообщение Iva » 13 апр 2008, 15:23

Конечно, возможно. А, возможно, и нет. Подожду, пока кто-нибудь еще чего-нибудь не выложит..
Последний раз редактировалось Iva 13 апр 2008, 15:24, всего редактировалось 1 раз.

Avega
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 25 окт 2007, 12:16
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#112

Сообщение Avega » 13 апр 2008, 18:53

Ну-ну. Вы бы господа сразу бы в конторцу обратились, да сказа ли бы: "У нас тут карты секретные есть, мы покапаем немного, а то как -то не верю я вам!". Может проще всем организовать встречу где нибудь на нейтральной территории?

Dusan
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 14 мар 2008, 18:17
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#113

Сообщение Dusan » 13 апр 2008, 21:11

так будут раскопки или нет?

Аватара пользователя
Iva
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
Настоящее имя: Владислав
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

#114

Сообщение Iva » 13 апр 2008, 21:16

Будут! Или нет...

ZYSa
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 13 апр 2008, 23:54
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#115

Сообщение ZYSa » 14 апр 2008, 01:38

guestus писал(а):Цитата(guestus @ 3.4.2008, 12:54) Мне еще в 86 рассказывали, что бункер затоплен. И что для затопления использволся шлюз в Днепр. Но где этот шлюз до сих пор установить не удалось. В этом и проблема - откачать воду нельзя.
Мне кажется что шлюз, это тонель заполненый водой проходящий по диагонали поля ( см рисунок) его зимой прекрасно видно. и еще тубы торчат разного диаметра с заглушками сверху (если месные не спилили на метал)[attachment=1736:1.jpg]


P.S. Рассмотрю предложения выезда на коп, мд имеется.
Вложения
1.jpg
1.jpg (75.37 КБ) 725 просмотров
Последний раз редактировалось ZYSa 14 апр 2008, 01:41, всего редактировалось 1 раз.

Surok
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 09:53
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#116

Сообщение Surok » 14 апр 2008, 11:39

Довелось быть возле красноборского бункера году в 1987-88. Как водится, рядом работала экспедиция. Метрах в 15-30 от бункера, к северу, был вскрыт что-то типа подвала( блиндаж?, метра 2 глубиной), откуда было вытащено порядка сотни пустых бутылок (вот какого времени точно не скажу). Ребятки из экспедиции обмолвились, что вокруг больше ничего особого нет. Был спустя лет 15 на том месте, следов подвала не нашел, видимо - закрыли его хорошо.
Меня лично умиляет, с каким упорством, не смотря на многочисленные заявления проводящих работы организаций, снова и снова люди с горящими глазами сообщают: "Там!!! Что-то есть!!!"

Что-то там действительно есть. Поскольку в районе Красного Бора едва ли не с дореволюционных времен располагались военные части. Накануне войны в районе Смоленска (и конкретно, в районе Гнездово-Кр.Бор)располагался дальнебомбардировочный копус со всем надлежащим хозяйством. А еще вокруг Смоленска располагалась группировка сухопутных частей, опять же со всем хозяйством. Именно остатки этого хозяйства и принимаются иной раз за намеки на "бункеры" и "ставки". К примеру, напротив "Сокола" где-то, по другую сторону шоссе, можно найти закопанную цистерну без горловины (вроде бы), превращенную любителями пикников в свалку. Цистерна в хорошем сохране, судя по находящейся внутри воде - целая. Только при чем тут ставка группы армий Центр? По сохрану если судить - цистерна послевоенная, это же подтверждает остаткки постройки белого кирпича недалеко, из которого до войны практически не строили.
Или вот в том же районе фрагменты траншей, где едва ли не каждый год копает молодежь (не знаю, находит ли что). Все перекопано, но, тем не менее, копают снова и снова...Ну молодость, оно понятно. Хотя, траншеи вроде не мажут на боевые, а на охранные, которые вокруг любого военного сапожного склада по инструкции должны быть
Я вот к чему, в р-не Кр.Бога в земле есть остатки коммуникаций и сооружений. Есть остатки наземных сооружений. Но из чего следует, что это все гитлеровское? Не из чего, по-моему.
Опять же, можно ли за год построить обширное подзменое сооружение, оснащенное по последнему слову техники того времени? За год, из которых 3 месяца зима с дубаком под 25 была, снег лег в ноябре, а сошел в апреле? Нельзя, по-моему.
Следовательно, под ставку гр. армий Центр, как тут верно написано, приспосабливали готовое сооружение советской постройки. Причем, эвакуация ставки производилась без особой спешки (не столь стремительно наши войска продвигались к Смоленску) и все достатосно ценное были в состоянии вывести, благо - на дворе был 1943г, а не 1945. Поэтому, считаю, совершенно нет смысла в потрошении подземелья, даже если оно есть и достаточно сохранилось. Ничего ценного там нет, а не пускают туда по двум простым причинам - разминирование, осущение, реставрация стоят не один годовой бюджет области. А чтобы любители не поубивали себя при попытках туда пробраться, информация ограничена.

Простите, ребят, я никого не хочу обидеть и излагаю лишь свою точку зрения. Но гораздо разумнее, может, прочесать пригородные поля-леса, у нас до сих пор в местах, где людей хватает, боеприпасы прямо поверху лежат. От этого хоть польза будет.

Аватара пользователя
Komu za 30
Сообщения: 4551
Зарегистрирован: 12 апр 2008, 22:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#117

Сообщение Komu za 30 » 14 апр 2008, 13:35

Сурок писал(а):Цитата(Сурок @ 14.4.2008, 12:39) Опять же, можно ли за год построить обширное подзменое сооружение, оснащенное по последнему слову техники того времени? За год, из которых 3 месяца зима с дубаком под 25 была, снег лег в ноябре, а сошел в апреле? Нельзя, по-моему.
С подходом к делу как у немцев можно,а так хорошая точка зрения т.е. отвлекающий манёвр делайте что хотите только не ищите.Повторите на бис, всем присутствующим здесь легенду о 43 кв. метрах
Если у вас начинается дрожь негодования при каждой несправедливости, то вы мой товарищ

Эрнесто Че Гевара

Аватара пользователя
Komu za 30
Сообщения: 4551
Зарегистрирован: 12 апр 2008, 22:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#118

Сообщение Komu za 30 » 14 апр 2008, 13:47

Сурок писал(а):Цитата(Сурок @ 14.4.2008, 12:39) Ничего ценного там нет, а не пускают туда по двум простым причинам - разминирование, осущение, реставрация стоят не один годовой бюджет области.
Ну видимо не стоит так сгущать краски чтобы отреставрировать 43 кв. метра не один годовой бюджет области,скромнее быть нужно умерить свои аппетиты :crazy:
А какой доход в бюджет был бы получен при притоке туристов захотевших посетить данное сооружение?
Конечно отреставрированное и действующее не под названием "Гитлерлэнд" как было предложено некоторыми безумцами.
Последний раз редактировалось Komu za 30 14 апр 2008, 14:09, всего редактировалось 1 раз.
Если у вас начинается дрожь негодования при каждой несправедливости, то вы мой товарищ

Эрнесто Че Гевара

Аватара пользователя
Семен Кузьмич
Сообщения: 8221
Зарегистрирован: 23 дек 2007, 13:28
Откуда: дальний кордон
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#119

Сообщение Семен Кузьмич » 14 апр 2008, 14:44

Сурок, не трогай их, пускай копают. Это лучше, чем рытье курганов. Безвреднее... Ройте люди, под бункером клад! Это точная информация...

Аватара пользователя
Komu za 30
Сообщения: 4551
Зарегистрирован: 12 апр 2008, 22:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#120

Сообщение Komu za 30 » 14 апр 2008, 14:47

Семен Кузьмич писал(а):Цитата(Семен Кузьмич @ 14.4.2008, 15:44) Сурок, не трогай их, пускай копают. Это лучше, чем рытье курганов. Безвреднее... Ройте люди, под бункером клад! Это точная информация...
'Семен Кузьмич' а если найдут что тогда скажешь?
Если у вас начинается дрожь негодования при каждой несправедливости, то вы мой товарищ

Эрнесто Че Гевара

Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «Вехи»