Где эта улица, где этот дом

[Gulyaev]

В Смоленске появилась улица Генерала Добыша, кто такой?

[Лукичъ]

Улица Маршала Еременко
Еременко Андрей Иванович, род. 2(14).10.1892 г. в с. Марковка, ныне Донецкой обл. В Красной Армии с 1918 г. Участник 1-й мировой войны. Гражданскую войну закончил в должности начальника штаба полка. В межвоенный период окончил Высшую кавалерийскую школу (1923), курсы усовершенствования комсостава (1925), курсы партпо-литподготовки командиров-единоначальников при Военно-политической академии (1931), Военную академию им. Фрунзе (1935). С 1929 г. командовал кавалерийским полком, дивизией, корпусом. Участвовал в военном походе в Западную Белоруссию в 1939 г. С 1940 г. — командир мех. корпуса, с 1941 г. — командующий 1-й Отдельной Краснознаменной армией на Дальнем Востоке. Во время Великой Отечественной войны командовал армиями и фронтами. После войны командовал войсками ряда военных округов, с 1958 г. — в Группе генеральных инспекторов МО СССР. Маршал Советского Союза (1955), Герой Советского Союза (1944). Награжден 14 орденами, медалями, Почетным оружием, а также иностранными орденами. Умер 19.11.1970 г.

И еще... Интересное наблюдение: в нашем городе есть два памятника-самолета, и две улицы названия которых самым тесным образом связаны с авиацией, однако самолеты стоят не на Лавочкина и Нормандия-Неман, а на Багратиона и Кутузова, тоже, кстати современников и участников одних событий.

В детстве от взрослых дядек слышал некий перечень т н парадоксов города Смоленска. Помню не все: тюрьма возле ЦУМа, физинститут возле роддома, мединститут возле кладбища... Удивителен наш город.

[Gooodwin]

А Кловская откуда?

[Gulyaev]

Цитата(Gooodwin @ 21.8.2009, 0:27) А Кловская откуда?

Свое название Кловская улица получила по реке Кловка, которая протекает западнее. В прошлом это была полноводная речка. В XVIII веке на ней располагались мельницы. В настоящее время — это маленький ручеек, который еле-еле пробивается. Возможно, название реки было местное, а, может быть, пришло из Клева. Дело в том, что авторы книги «Улицы города Киева» среди древних топонимов упоминают речку Кловку и улицу Кловскую. Можно предположить, что это название перенесено в XI—XII веках из Киева. В эти века Смоленск с Киевом был тесно связан.

Смоленск и его улицы, Перлин.

[Недоумевающий]

Вот в минувшую субботу на "Эхе" нас, т.е. конкретно смолян, на всю страну (и не только!) ославили, обвинив в манкуртизме :shok:

Причем не просто какой-нибудь очередной наш местный бузотер, а человек и на федеральном уровне не последний - "Андрей Константинович Сорокин - действительный член Академии политической науки, член-корреспондент Международной академии информатизации, Академии гуманитарных наук, вице-президент Российской ассоциации политической науки, член Научного совета Федеральной архивной службы России, член правления мегапроекта "Пушкинская библиотека" ... и прочая, и прочая, и прочая...

Ну да это-то ладно, главное, ИМХО - он "свежий взгляд"!
Первый раз в Смоленск приехал – и вот, пожалуйста, такую нам с вами плюху

Сама передача, в общем-то, сугубо политическая, но есть там пара абзацев строго в сабж, точнее во вторую его часть: "В честь кого или чего названа твоя улица?"

(ниже выделено мной – Н.)

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вы знаете, вот несколько недель назад мы с вами вместе были в Смоленске на конференции «Репрессированная провинция», и мне очень понравилась ваша речь на заключительной конференции. Тем более, что она была абсолютно без подготовки – вот этот аспект был абсолютно импровизацией. Встал один из депутатов городского Заксобрания и начал говорить, что «да, конечно, были и перегибы, но вообще, надо бы поаккуратней с нашей историей». На что Андрей Константинович Сорокин – вы помните, что вы ему сказали? Что вы к своему стыду практически никогда не были в городе Смоленске, в историческом городе, в городе, который насчитывает огромную историю. Но попав в него, обратили внимание на весьма своеобразное отношение к историческим ценностям, а дальше вы перечислили улицы, как то Реввоенсовета, Дзержинского, еще кого-то.

А.СОРОКИН: Улица Ленина, улица Советская. Ни одного исторического названия в этом городе, действительно, одном из самых древних русских городов, одного из 3-х древнейших русских городов в историческом центре города, действительно, исторической топонимики нет, она просто отсутствует. И я боюсь, что Смоленск в этом ряду совсем не единственный город.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: То есть можно говорить о явлении, которое в свое время Чингиз Айтматов одушевил и назвал «манкуртом», так?

А.СОРОКИН: Абсолютно.

http://echo.msk.ru/programs/staliname/636959-echo/

Вот такие пироги… :(
Или пошлём его ... известно куда?

[Iva]

Думаю, можно послать ему письмо от имени неравнодушных смолян. Историк называется - а улица Ленина или Советская - это что, не история?
Мне вчера тоже вопрос задал чрезвычайный и полномочный посол бывшей братской республики - мол, а почему у вас до сих пор не вернули старые названия улицам? На что предложил ему выбрать наиболее подходящее старое название улицы Ленина - Ленинская, Пушкинская, Кирочная, Блонная. Задумался.

[Недоумевающий]

Думаю, можно послать ему письмо от имени неравнодушных смолян. Историк называется - а улица Ленина или Советская - это что, не история?
Мне вчера тоже вопрос задал чрезвычайный и полномочный посол бывшей братской республики - мол, а почему у вас до сих пор не вернули старые названия улицам? На что предложил ему выбрать наиболее подходящее старое название улицы Ленина - Ленинская, Пушкинская, Кирочная, Блонная. Задумался.

Ну, я-то про посылку его на Фаллосштрассе для подначки написал, в порядке провокации на негодование, а Вы уж сразу и письмо писать "от имени" неуполномочивших…
А о чем письмо – что мы на том стоим и помрем тут за Советскую и Ленина, что ль?

Он же прав! Нету у нас в историческом центре старых названий, нету!!!
И что ж, они навечно будут Реввоенсоветами и Урицкими-Воровскими-Володарскими-Кашенами.
А Ленинские-Советские в каждом городе есть, а мы – не каждый, нам скоро 1150 годков стукнет!

Он же не предлагал сразу гамузом их все попереименовать в Воскресенские-Резницкие –Троицкие-Пятницкие и т.п.
Но что-то же надо предпринимать, какие-то паллиативы хоть изыскивать.

Например, ну хотя бы к 1150-летию на наиболее значимых старых улицах в историческом центре, где-то хоть по одной, на людном месте повесить под биркой с современным названием другую бирку, мол, "ранее Пушкинская, Кирочная, Блонная и т.д.". И пусть народ 1) узнает, 2) привыкнет, 3)м.б., и даже подумает, как ей далее лучше бы называться, 4) предложит, т.е., станет, по Вашему, "неравнодушным" :).

И, тоже навскидку – до 17-года многие улицы в центре, на своем протяжении, как Вы знаете, имели по 2-3 названия. Почему бы и этот "передовой" исторический опыт не иметь в виду?
Утрированно, чисто для примера - ул. Ленина: за Б. Советской – Кирочная, от Советской до гастронома – Пушкинская, далее, до Октябрьской – Блонная, справа, где ВИЛ стоит (и Iva сидит :)) – пусть останется пл. Ленина, далее - Карла Маркса – нах, он смоленской матери-истории менее ценен, а оставшийся кусок пусть будет хоть той же Парковой, или им. Клименки, или "собачьим сквериком" :) Памятник собачке туда с задратой лапкой – и, опять же, внутренним и внешним туристам забава будет, глядишь, и с них какой рупь, евру или бакс лишний и слупим в вечно (безотносительно к степени р-р-революционности) де-факто дефицитный горбюджет!

Не, если коллеги бы поддержали, уже сейчас можно потихоньку проскрипционные списки начинать составлять на отдельные улицы и здесь их обсуждать.

P.S. А, например, мосты! У них же сейчас никаких официальных вообще названий нету (и народ, что помоложе уже путается, какой из них, например, Новый – на Дзержинке или на Степана Разина). Т.е., переименовать ничего не составит (а то знаем наше "крапивное семя", чуть что, сразу крик – денег нет!). Почему бы им (мостам) не придумать красивые и несущие историческую смысловую нагрузку названия?

Да мало ли еще чего. Голову приложить только надо и эту, как её – "политическую волю" заиметь :)
И тогда всякие сорокины уже другой слух об нас понесут по всей Руси великой, а не манкуртами будут обзываться!

[Iva]

Например, ну хотя бы к 1150-летию на наиболее значимых старых улицах в историческом центре, где-то хоть по одной, на людном месте повесить под биркой с современным названием другую бирку, мол, "ранее Пушкинская, Кирочная, Блонная и т.д.". И пусть народ 1) узнает, 2) привыкнет, 3)м.б., и даже подумает, как ей далее лучше бы называться, 4) предложит, т.е., станет, по Вашему, "неравнодушным" :).

Вопрос уже прорабатывается и, надеюсь, в следующем году мы уже хотя бы в центре города увидим такие дублирующие таблички. Что касается переименований - все же я против. Давать надо грамотные названия чему-то новому, старое следует оставить в покое. Ну разве что в исключительных случаях начинать дискуссии про необходимость переименования. В Смоленске, за исключением Войкова (и то обсуждаться должно), таких исключительных случаев нет

[Sash]

Давать надо грамотные названия чему-то новому, старое следует оставить в покое.

Не знаю...по-моему старому и надо вернуть старое...кресты - церквям...названья - улицам...мир - душам...старые названья,как музыка звучат.....новые - больше на лай похожи... :hi:

[Недоумевающий]

Недоумевающий » 04 дек 2009, 11:02
Не, если коллеги бы поддержали, уже сейчас можно потихоньку проскрипционные списки начинать составлять на отдельные улицы и здесь их обсуждать.

Ну что, не пошло дело с "проскрипционными списками" - народ безмолвствует :(

А зря! Опыт такого рода мероприятий весьма географически обширен. Бывшие "братские республики" из "союза нерушимого" уже давно все российское и советское попереименовали, хотя там совсем другие мотивации, нам не очень подходящие.
Но и в России во многих городах с улицами-площадями разобрались, причем именно в плане возвращения исторических названий.

Вот удобно будет на относительно недавнем примере передовой опыт проиллюстрировать – Белгород, 2004 год. Город ненамного больше нашего (~ 360 тыс.), правда, народ там, конечно, пошустрей. Южане, блин :), не то что мы с нашим угро-финским замесом :(

Итак, смотрим:

1 июля мэр Белгорода В. Потрясаев принял совершенно внезапное постановление № 149 «О переименовании улиц исторического центра Белгорода». С 15 июля новые яркие указатели засинели на домах.



В.Н. Потрясаев подчеркнул, что подписанное им постановление – итог большой трудоемкой работы Экспертного совета, в состав которого входили ведущие историки, краеведы, представители общественности города» («Наш Белгород» от 2 июля 2004 г. – С. 1).



Согласно постановлению № 149, в течение 1 года параллельно сохраняются старые и новые наименования улиц.

http://bitugin.narod.ru/statyi/history/pereimen.htm

Для справки:

Потрясаев Василий Николаевич, глава администрации города Белгорода c 11.01.2002 по 02.12.2009, за высокий личный вклад в социально-экономическое развитие г. Белгорода, Белгородской области, активную гражданскую позицию награжден многими государственными и общественными наградами.

http://www.belregion.ru/department/part0/staff628/

Василий Потрясаев стал лучшим мэром Черноземья:
Региональная газета «Экономика и жизнь – Черноземье» в первом январском номере 2009 года опубликовала рейтинг мэров и спикеров городских Дум и Советов депутатов областных центров Центрально-Черноземного региона…
В номинации «Иерархия года», в качестве главного показателя которой рассматривалось последовательное стремление к идеальному городу, лидером признан мэр города Белгорода Василий Потрясаев. По словам председателя редакционного Совета газеты «Экономика и жизнь – Черноземье», доктора политических наук Дмитрия Нечаева, Василий Николаевич значительно опередил своих коллег из других городов ЦЧР. При подведении итогов учитывались динамика экономического и социального развития областного центра, фактор благоустройства, инвестиционная привлекательность города, а также личный вклад руководителя в процесс социально-экономического развития муниципального образования.

http://www.vbelgorode.com/events/e10904680/

Ну, конечно, не все гладко там прошло, не без кое-какой, хоть и мелкой, бузы. Не обошлось, как водится, и без "косяков". Вот, например, на кой ляд он ул.Фрунзе в Проспект Славы переименовал? Почему бы было не вернуть ей историческое название, которое она носила аж с XVIII в. по 1923(25?) год – ул. Смоленская? :)

Вот и нам бы примерно такую табличку составить (проект, т.е.), и на всенародное обсуждение, а?

Или хотя бы на первом этапе пока вот такую, как в том же Белгороде, см. http://www.gerb.bel.ru/pages/kray/street_st.htm , где

При составлении использованы материалы Белгородского областного государственного архива, старые планы Белгорода, исследования и уточнения краеведов М. Ф. Фоменко, В. М. Михельсона и Ю. И. Гончаренко.

А может, уже где-то у кого-то в Смоленске и есть такая табличка?

[Недоумевающий]

Iva 04 дек 2009, 09:19
Мне вчера тоже вопрос задал чрезвычайный и полномочный посол бывшей братской республики - мол, а почему у вас до сих пор не вернули старые названия улицам? На что предложил ему выбрать наиболее подходящее старое название улицы Ленина - Ленинская, Пушкинская, Кирочная, Блонная. Задумался.

Какой-то он заторможенный, что ль, или это Вы ему не дали своими наездами толком в вопрос вникнуть? Он же из Украины был? Или все таки "с окраины"? :)

А чего тут было задумываться – вон в том же Белгороде одноименная коммуникация (только не улица, а проспект) имела когда-то аж 7 разных названий:

Проспект имени В. И. Ленина (с 1957):

От площади Вокзальной до площади Революции:
Корочанская (1768-1910)
Императора Николая II (1910-1917)
Гражданская (1917-1924)
Ленина (Ленинская) (1924-1957)

От площади Революции до улицы Пушкина:
Соборная (1768-1925)
Чичерина (1925-1953)
Проспект Мира (1953-1957)
Проспект имени В. И. Ленина (с 1957)

http://www.gerb.bel.ru/pages/kray/street_st.htm

И ничего, разобрались, вернули исторические названия – теперь Гражданский проспект и Свято-Троицкий бульвар. :)