Бренд Смоленска и Смоленщины

Ju_77 · Сообщение **Ju_77** » 03 май 2009, 14:17

ЦитатаРекты. Всё брошено и выгорело нафик. Фотки позавчера сделали (с четвёртой попытки добрались!), выложу при желании. Вот вам и бренд...[/quote]
Да действительно Кузькина мать... ты прям мои мысли прочитал... была я в подобных деревнях и не раз...

Ju_77 · Сообщение **Ju_77** » 03 май 2009, 14:42

Вот, там в соседней ветке про памятники говорят, которые не стоит сносить, ведь интересно можно сделать добавить стилизации в духе времени вокруг... Просто история ведь тоже может быть брендом

GuestX · Сообщение **GuestX** » 03 май 2009, 15:32

Семен Кузьмич писал(а):Цитата(Семен Кузьмич @ 2.5.2009, 0:42) Единственное, чем Смоленщина не обделена, это история! Наш край оказывался в центре важнейших событий не только российской, но и мировой истории. Здесь рождались и жили выдающиеся исторические деятели. Визуальным образом Смоленска является древняя крепостная стена и Успенский собор.

Да какая там древность... что собор, что стена - всё относится к Новой истории. Для россиян может это и интересно, но европейцы на такую "псевдо-древность" не поведутся.
А сколько у нас в городе действительно старинных построек? 3 маленьких церквушки + остатки земляного вала да домик возле шахматного клуба. А кругом хрущёбы и хрущёбы. Был бы хоть какой-то исторический район, архитектурный комплекс, как в Минске Немига например....или Поставы. Но этого у нас нет и уже не будет.
Отсюда моё имхо: упор на туризм - тупиковый путь.

Семен Кузьмич писал(а):Цитата(Семен Кузьмич @ 2.5.2009, 0:42) В 2013 году Смоленск будет праздновать свое 1150-летие. На этот юбилей возлагаются определенные ожидания и смоленской властью, и общественностью. Есть надежда, что город получит под праздник финансовые ресурсы, которые помогут его развитию.
Очень важно в предъюбилейной подготовке правильно позиционировать Смоленск, создать эффектный бренд. Я предлагаю для начала слоган: «Россия начинается в Смоленске». Суть его проста: географически Смоленск был и остается западными воротами России, а исторически два первых города современной России, упомянутых в летописи – это Новгород и Смоленск, т.е. история Русской государственности начиналась в Смоленске. Таким образом, Россия начинается в Смоленске и географически, и исторически. Два смысловых аспекта увязываются воедино.
Предлагаю подумать над другими брендовыми идеями или обсудить предложенную.

Извиняюсь, но исторически Россия никак не может начинаться в Смоленске. Да и как же Изборск-то забыли?

А по сути: как на счёт слогана "Здесь заканчивается Европа"? И за Вязьмой где-нибудь символический знак повесим :crazy:
Вот вам и бренд. И россияне будут ездить к нам смотреть на Европу, а не в Калининград и Белоруссию (ибо ближе) и европейцам будет интересно посмотреть где ж она кончается.

Iva · Сообщение **Iva** » 03 май 2009, 16:04

Меряние старее vs новее как основной посыл для привлечения туристов не есть прямая зависимость. Египетские пирамиды намного древней бельгийского Ватерлоо, но что привлекательней для туриста (и где развитей инфраструктура) - большой вопрос. Туристы тоже разные бывают, иным и древностей никаких не надо

GuestX · Сообщение **GuestX** » 03 май 2009, 16:31

Iva, согласен. Люди едут в первую очередь отдыхать в интересные для них места + узнать для себя что-то новое. Здесь важно не столько само наличие каких-то памятников истории, сколько особой атмосферы, энергетики, культуры вокруг. Опять таки традиции. Под это должно быть заточено всё население. А у нас что? Какие у нас традиции? Любой турист, прокатившись в нашем трамвае в час пик и полюбовавшись исписанными стенами сюда уже больше не приедет.

Ju_77 · Сообщение **Ju_77** » 03 май 2009, 16:48

ЦитатаПод это должно быть заточено всё население. А у нас что? Какие у нас традиции? Любой турист, прокатившись в нашем трамвае в час пик и полюбовавшись исписанными стенами сюда уже больше не приедет.[/quote]
Ну дык, чтоб заточено было, надо затачивать, усилия прилагать, хоть как-то работать в эту сторону

GuestX · Сообщение **GuestX** » 03 май 2009, 18:17

Ju_77 писал(а):Цитата(Ju_77 @ 3.5.2009, 17:48) Ну дык, чтоб заточено было, надо затачивать, усилия прилагать, хоть как-то работать в эту сторону

Ну для начала надо определиться в главном: а оно вообще того стоит?
Для того, что бы изменить людей нужно очень много времени...возможно поколения. Да и хорошо, когда это всё накапливается веками и бережно сохраняется. А у нас всё разрушено. Традиции должны жить, тогда это интересно. А приезжать за сотни и тысячи километров ради того, чтобы поглазеть на здоровую кирпичную стену (пусть ей и 400 лет) мало кто станет.
Думаю, стоит обратить больше внимания на другие проекты. У нас всё ещё выгодное географическое положение...уж это ни мы ни наша власть испортить не смогли :) Есть интересные предложения в сельском хозяйстве. А туризм....со временем он у нас будет...не бог весть какой, но будет. По мере наведения порядка в регионе и в головах его жителей. Но это всё таки не основное.

Beatle · Сообщение **Beatle** » 03 май 2009, 18:32

Цитатавыгодное географическое положение...[/quote]
+ природа.

я бы этим занялся, а далее

+ история

Iva · Сообщение **Iva** » 03 май 2009, 19:23

GuestX писал(а):Цитата(GuestX @ 3.5.2009, 19:17) У нас всё ещё выгодное географическое положение...уж это ни мы ни наша власть испортить не смогли :) Есть интересные предложения в сельском хозяйстве.

Боян :) Нет у нас ничего, кроме истории. Географическое положение - оскомина, мы не Белоруссия, чтобы жить транзитом. Сельское хозяйство (начиная с 1861-го) тоже представляет интерес лишь для историков - кпд крайне низок и по-другому, видимо, в нынешних (последних полтораста лет) условиях быть не может. В истории - фишка региона, имхо. Взять, к примеру, 4 ноября - День народного единства, общегосударственный праздник. Где его корни? - в обороне Смоленска 1609-1611 гг. И так, куда ни глянь.
Понятно, что только этим заморачиваться не надо - есть и другие отрасли, но они абсолютно такие же, как, например, в соседних Тверской или Брянской областях. Но у нас есть то, чего нет у них, и это надо использовать.

Ju_77 · Сообщение **Ju_77** » 03 май 2009, 20:37

ЦитатаНу для начала надо определиться в главном: а оно вообще того стоит?[/quote]
А ну если это никому не нужно,то конечно, но вы можете ответить за всех? Вы никогда не думали, почему все что есть в Смоленске пришло в такое состояние? И почему некому начать наконец воплощать задуманное, и почему активная молодежь видит свое будущее где угодно, но только не в Смоленске????
Вас не смущает, что эти все "нужно очень много времени...возможно поколения", "Да и хорошо, когда... А у нас всё разрушено", "мало кто станет", "А туризм....со временем он у нас будет...не бог весть какой, но будет" нагоняют тоску и пугают ажно на расстоянии в 400 км, и напоминают лично мне, чем заканчиваются любая попытка сделать хоть что-то в городе?
ЦитатаЕсть интересные предложения в сельском хозяйстве.[/quote]
Какие есть? какие вы сами можете предложить варианты?

Iva · Сообщение **Iva** » 03 май 2009, 20:54

GuestX писал(а):Цитата(GuestX @ 3.5.2009, 19:17) Ну для начала надо определиться в главном:

Ну так тут и определяемся. Кстати, в главном :)

Сообщение **Aml** » 03 май 2009, 20:55

У нас есть история. Но история какая-то окраинная. Смоленск был порубежьем. То в Руси, то в Литве, то в Польше. И всегда был окраиной. А какие у окраины бренды? Окранина, она всегда "на чемоданах". Корней нет. Исторических памятников у нас не мало. Но и не так уж и много. Плюс они разрознены и уже сейчас не могут представлять собой исторический архитектурный ансамбль. Захватчики всех времен и народов немало потрудились, чтобы мало что их архитектуры дошло до потомков. Если к этому добавить еще и современную циганско-микрозамочную "архитектруру", то скоро на этот "Шанхай" вообще не интересно смотреть будет.

Хотя в главном согласен с Iva - история, это единственно, что реально можно использовать в качестве бренда. Это очень непросто (см. выше). Но больше вообще ничего нет. Выгодность географического положения? В чем она? В том, что мы окраина? Вроде как, это никогда выгодным не было. Про климат я уже писал (самый худший во всей европейской части России). Соответственно, как место массового отдыха - малоперспективно. Отдых в заповедных уголках с крайне нестабильным климатом безусловно будет иметь своих потребителей. Но массовым точно не будет. Плюс всю инфраструктуру надо создавать с нуля (сейчас ее просто нет). Но точно также с нуля ее можно создавать в любом другом месте и с точки зрения инвестора места с более предсказуемым климатом являются предпочтительными. Остается "отдых выходного дня" для москвичей. Реально (особенно для восточных районов области). И даже в Гагаринском районе есть достаточно серьезный проект по этому поводу. Но это опять-таки, на окраине области, которая является окраиной России - вряд ли много из этого выжмешь. Плюс очень трудно создать имидж "экологически чистой" области, в которой находится атомная станция, один из крупнейших в России химических производств, а теперь еще и крупнейшее производство по производству фанеры и ламината (тоже не слишком экологически чистое). Плюс литейка в Ярцево. Плюс активное строительство свинокомплексов. А отдыхать в свинарнике почему-то никто их туристов не хочет.
Получается, что область в последнее время пытается развиваться несколькими взаимоисключающими путями. И только история бессмертна. Похоже, только с ней нам и жить.

GuestX · Сообщение **GuestX** » 03 май 2009, 20:55

Ну если так рассуждать, то ничего и не будет. Географическое положение - это не пустой звук. Близость к рынкам сбыта - важный фактор инвестиционной привлекательности. Это есть и у Твери и у Владимира, но у нас есть преимущество. Смоленщина стоит на крупнейшем торговом маршруте Москва - Европа. А значит здесь можно создавать торговые склады - у нас это дешевле, чем в Подмосковье.
Производства (в том числе сборочные). Для этого у нас все условия: и близость к рынкам сбыта, и электроэнергия. Произведённую здесь продукцию удобно вывозить в любом направлении. Тут мы ещё неплохо на батькиных причудах и украинском бардаке наварились бы.

В сельском хозяйстве есть идеи по какому пути его можно направить. У нас есть люди выращивающие и виноград и сливы и орехи в огромных количесивах. Утверждают, что здесь это растёт лучше, чем на Кубани...так почему не развивать, если так оно и есть конечно? Или будем ждать когда в Брянске или Твери нашу идею реализуют, а мы опять пролетим?
А туризм....дорого это. И отдача от него не большая. Второй Венецией или Прагой нам всё равно никогда не стать.

Сообщение **Aml** » 03 май 2009, 20:58

ЦитатаУ нас есть люди выращивающие и виноград и сливы и орехи в огромных количесивах. Утверждают, что здесь это растёт лучше, чем на Кубани[/quote]
Ты сам в это веришь?

Ju_77 · Сообщение **Ju_77** » 03 май 2009, 21:12

ЦитатаСмоленщина стоит на крупнейшем торговом маршруте Москва - Европа. А значит здесь можно создавать торговые склады - у нас это дешевле, чем в Подмосковье.[/quote]
О_о, больше ни для чего и не пригоден город? Да и с чего вы взяли, что дешевле и что они вообще нужны?
ЦитатаПроизведённую здесь продукцию удобно вывозить в любом направлении.[/quote]
Дык ее ж надо сначала начать здесь производить, а то ведь вывозить нечего
ЦитатаВ сельском хозяйстве есть идеи по какому пути его можно направить.[/quote]
Мне вот думается, что направлять некого и нечего, нет у нас сельского хозяйства, давно уже нет... Вот его точно нужно с нуля восстанавливать, и больших и быстрых прибылей это тоже не принесет, а наоборот требует долгосрочных инвестиций
ЦитатаУ нас есть люди выращивающие и виноград и сливы и орехи в огромных количесивах. Утверждают, что здесь это растёт лучше, чем на Кубани...так почему не развивать, если так оно и есть конечно?[/quote]
Так есть или нет??

Ju_77 · Сообщение **Ju_77** » 03 май 2009, 21:41

ЦитатаИМХО, займитесь вы производством. Продавать все горазды, с черкизона ли шмотьё, "старину" ли...[/quote]
Да не продавать, а хотя бы в божеский вид привести и так, чтобы это по возможности окупалось, ведь самим же это нужно, а не кому-то...
Да и что поделать, есть такие профессии в которых результатом труда является культура, тебе от этого плохо?

Сообщение **Aml** » 03 май 2009, 22:06

ЦитатаИМХО, займитесь вы производством. Продавать все горазды,[/quote]
Наверное, не будет откровением утверждение, что в нынешних условиях продать гораздо труднее, чем произвести. И многие вполне здравые идеи (и не только идеи, но и реальное производство объективно хороших товаров) оказываются нежизнеспособными из-за неудачных попыток их продать.

Сообщение **Aml** » 03 май 2009, 22:16

Впрочем, если индустрию исторического туризма развивать (и туризма вообще), то без производства - никак. Обязательно нужно производить сувенирную продукцию. Плюс товары "народных промыслов".
Какой может быть брендовый сувенир из Смоленска? Ну, естественно, масштабная модель ладьи, просмоленная настоящей смолой :)
Да много чего можно нагородить. Вон, военно-историческая миниатюра (солдатики, по простому) - сейчас уже целая индустрия. :) Так что, будут туристы - будет спрос. А будет спрос - будет и предложение. Не все же нам "Бураны" ваять, можно и что попроще...

Ju_77 · Сообщение **Ju_77** » 03 май 2009, 22:23

Вообще флуд пока потоком... Надо для конструктива как минимум:
1. Сформулировать четко цель создания и задачи бренда
2. Определить целевую аудиторию, хотя в общем тут ясно
3. Определить возможные направления
4. Из них выявить приоритетное
А потом уже работать по заданному направлению, снова цели общие, задачи, пути их решения

GuestX · Сообщение **GuestX** » 04 май 2009, 00:20

СинийГамми писал(а):Цитата(СинийГамми @ 3.5.2009, 22:37) Нет конечно! Данные культуры не подходят.

А люди тем не менее выращивают. В Рабочем пути об этом было много статей в рубрике "Дачная успехология". Я лично этого не видел, так что на 100% утверждать не могу. Но зачем отказываться от идеи, если результаты действительно есть?

Aml писал(а):Цитата(Aml @ 3.5.2009, 21:55) У нас есть история. Но история какая-то окраинная. Смоленск был порубежьем. То в Руси, то в Литве, то в Польше. И всегда был окраиной. А какие у окраины бренды? Окранина, она всегда "на чемоданах". Корней нет. Исторических памятников у нас не мало. Но и не так уж и много. Плюс они разрознены и уже сейчас не могут представлять собой исторический архитектурный ансамбль. Захватчики всех времен и народов немало потрудились, чтобы мало что их архитектуры дошло до потомков. Если к этому добавить еще и современную циганско-микрозамочную "архитектруру", то скоро на этот "Шанхай" вообще не интересно смотреть будет.

На Руси Смоленск окраиной никак не мог быть, так как находится примерно в центре русских земель. Москва и Киев куда больше окраины. Другое дело, что оказавшись в составе России после 17 века, Смоленск стал эдаким "медвежьим углом". И с этого момента активная культурная и политическая жизнь стали обходить нас стороной. К тому же Смоленская война и эпидемии своё дело сделали.

ЦитатаО_о, больше ни для чего и не пригоден город? Да и с чего вы взяли, что дешевле и что они вообще нужны?[/quote]
Я имел в виду область а не город.
Дешевле потому, что земля у нас дешевле, чем в Подмосковье и аренда дешевле.
Во-вторых, речь об этом уже шла применительно к таможенным складам, которые сейчас находятся в МО. Логичнее их разместить в Смоленской области.

ЦитатаДык ее ж надо сначала начать здесь производить, а то ведь вывозить нечего[/quote]
А это просто дополнительное конкурентное преимущество нашей области перед другими. Но сейчас оно никак не используется.

Ju_77 · Сообщение **Ju_77** » 04 май 2009, 00:34

ЦитатаА люди тем не менее выращивают. В Рабочем пути об этом было много статей в рубрике "Дачная успехология". Я лично этого не видел, так что на 100% утверждать не могу. Но зачем отказываться от идеи, если результаты действительно есть?[/quote]
Поняла, просто не понятно от чего отказываться/не отказываться, ведь это в предположения лишь, и возможно не так рентабельно как кажется...
Вот на самом деле, как я все это понимаю, то что вы перечислили - это ведь как дополнительные средства и возможности для достижения какой-либо поставленной цели, и чтоб эффективно их использовать и эти и другие, что тут перечислены, надо знать чего же мы хотим достигнуть, и конкретно это сформулировать...
Как варианты: восстановить, получить быструю прибыль, долгосрочный, динамичный проект, позиционировать город и область как-либо и т. д., а исходя уж из этого искать варианты и направления...

Сообщение **Aml** » 04 май 2009, 07:37

ЦитатаА люди тем не менее выращивают. В Рабочем пути об этом было много статей в рубрике "Дачная успехология".[/quote]
А еще есть такое понятие, как "зона рискованного земледелия". Как известно, любые дополнительные риски при прочих равных условиях повышают себестоимость. Поэтому вполне возможно вырастить что-то лучше, чем на Кубани. Но это "что-то" будет явно дороже (как минимум в среднем за несколько лет). А это смерти подобно (для бизнеса). Для личного потребления - вполне подходит. Именно по этой причине такие вещи можно только в "Дачных технологиях" увидеть, в массовом сельхозпроизводстве их нет и не будет.

Вообще сейчас тенденция идет, что вся продукция растениеводства (или максимальная ее часть) должна потребляться внутри области. Грубо говоря, удел Смоленщины - выращивать корма. А производить на продажу мясо и молоко (за счет этих кормов).

Но опять-таки, речь идет о бренде. Молочные реки - кисельные берега на бренд, ИМХО, не тянет.

Сообщение **Aml** » 04 май 2009, 07:43

Дуда, Смоленщина только тогда и процветала, когда коноплю на экспорт производила :)

Семен Кузьмич

По техническим причинам не смог принять участие в завязавшейся дискуссии. Исправляю ситуацию. Первое, что хотелось бы сделать, это уточнить задачу по брендированию города и области. Почему-то наша дискуссия все время скатывается к тому, что бренд нужен исключительно для привлечения туристов и развития туристической отрасли на Смоленщине. Это большое заблуждение.
Из множества определений бренда можно выделить ключевой смысл: бренд - это ментальная конструкция, которая создает в сознании человека целостный, узнаваемый образ продукта, вещи, а в нашем случае города и региона. Бренды необходимы для эффективного позиционирования, которое в свою очередь необходимо для динамичного развития города или области. То есть брендинг и позиционирование - это придание системе неких качеств, которые необходимы для комплексного развития.
Брендинг нужен прежде всего для внутреннего пользования! Если люди, живущие на Смоленщине, не будут понимать особенность и уникальность этой территории, если не будут ценить свою "смоленскость", то никакого устойчивого и долговременного развития города и региона не будет, и даже заморачиваться не нужно.
Во вторых, брендинг Смоленской области нужен для внешнего мира, причем туризм тут играет далеко не главную роль. Главное - увеличить значимость Смоленщины в политических и бизнес-кругах России, повысить культурную ценность региона как в общероссийском, так и мировом масштабе.
Еще один важный аспект в брендировании региона состоит в том, что создавая бренд, мы должны не только отталкиваться от наших реалий и желаний, но и от того запроса, который существует в России и мире. На мой взгляд, сейчас для России очень актуальным является вопрос культурно-исторического самоопределения, т.е. мы должны понять свое место в мировой истории и в мировой культуре для того, что определиться с дальнейшим развитием страны. И мировое сообщество сформулировало запрос: " А что же такое Россия?"
Смоленск всегда был местом пересечения различных культур, столкновения цивилизаций, борьбы разных мировых сил. Великое княжество Смоленское было одним из важнейших истоков российской государственности. Все это и дает основание предпринять попытку брендирования Смоленска и Смоленщины через исторический капитал, накопленный за тысячелетие.
"Россия начинается в Смоленске" - это слоган, имеющий самое прямое отношение к брендингу региона и города. Это географическое и историческое позиционирование края, это резкое повышение его статуса в рамках Федерации, это актуализация вопроса культурно-исторического самоопределения России.
На мой взгляд, Смоленск может дать ответ на вопрос "Что такое Россия?" И ответ этот представляется таким: "Россия - это другая Европа". Таким образом, через Смоленск мы выходим на брендинг России в мире. Это уже новый масштаб. То есть брендинг Смоленска потенциально заточен на брендинг страны, что является безусловно задачей высшей политической значимости, а от этого наш город и регион могут только выиграть.
Вообщем, я уже много чего наговорил... :rolleyes: Пора и честь знать.