Приватизация памятников архитектуры

[Недоумевающий]

Дом купца Тураева – ул. Воровского, д. 24





Жилой дом второй половины XIX века. Является памятником истории и культуры регионального значения, внесен в Свод памятников архитектуры и монументального искусства России.

Подробности в топике "Памятная доска краеведу Орловскому" (известному исследователю смоленской старины", который жил в этом доме) на "Вехах" http://www.forum.smolensk.ws/viewtopic.php?f=59&t=37467 , последняя информация на стр.5 и далее http://www.forum.smolensk.ws/viewtopic. ... 7&start=80 , там же схемки, как его найти, и 7 фотографий.

С этим домом, похоже, тоже возможны проблемы :(:

Iva:
Сейчас этот дом расселяют - жильцам предоставляют новые квартиры. Терзают меня мутные сомнения по поводу дальнейшей судьбы здания - вокруг него всякое коттеджное строительство

Иван БЛИНОВ:
Сейчас жильцы дома расселяются по другим квартирам. Пока неизвестно, какая судьба ждет само здание. Хочется верить и надеяться, что никто не собирается его сносить - это не только незаконно, но и аморально.

Коллеги, у кого есть такая возможность, нельзя ли выяснить ситуацию – что там в сферах, кругах, кабинетах и коридорах с этим домом предполагают-располагают?

[Анюта]

В понедельник поинтересуюсь.

[Анюта]

В сферах, коридорах и кабинетах ничем не располагают. Были очень удивлены и поблагодарили за информацию. Как-то так.

[Iva]

Вот блин (-ов). Для них же в газетах пишут

[SERGIO]

Вот блин (-ов). Для них же в газетах пишут

Анекдот времен перестройки:
- Ты читал сегодняшнюю "Правду"?
- Нет, а что там?
- Приду, расскажу. Не телефонный разговор :)

[Недоумевающий]

В сферах, коридорах и кабинетах ничем не располагают. Были очень удивлены и поблагодарили за информацию. Как-то так.

Anuta2, т.е. это как же получается - людей из дома переселяют, а что потом с домом делать, "не располагают"? :unknw:
Просто бросят его, что ль? Или все-таки сносить будут?
А участок - неужто тоже "не задумливали"? :o

[Анюта]

Я продолжаю выяснять этот вопрос. Может быть сегодня к вечеру что-то прояснится. А как объяснить то, что "не располагают" я не знаю. Я ведь к "сферам и кругам" непосредственного отношения не имею.

[Анюта]

А жильцы оттуда уже реально переезжают?

[Iva]

Так мне сказала одна из жительниц. В доме осталось четыре семьи, некоторые уже переехали

[Oberst]

судя по фотам топикстартера, дом готовят к капремонту, по крайней мере, он этого, похоже, требует. сносить его только в случае многоэтажку строить выгодно иначе лучше купить коттедж на рублевке, дешевле выйдет, чем всем жильцам квартиры покупать. Навскиду там 8 квартир, масимум - 10.

А может просто жильцы ипотеку взяли, а соседи и распустили слухи:)

[Aml]

иначе лучше купить коттедж на рублевке, дешевле выйдет, чем всем жильцам квартиры покупать.

Не факт. Дело в том, что действует федеральная программа по переселению жителей из ветхого и аварийного жилья. И если дом попал в эту программу, то квартиры жильцам этого дома будут покупаться за счет средств федерального фонда содействия реформированию ЖКХ. После этого застройщику останется купить участок земли, на котором расположен освобожденный от жителей дом, снести его и строить что душе угодно, никаких дополнительных обременений (за исключением того, что дом - архитектурный памятник) для застройщика в этом случае не будет. Поэтому и возникает беспокойство. Участок земли в этом месте - лакомый кусочек. Поскольку за свой счет расселять жильцов не нужно, то новый владелец участка может случайно "забыть" о том, что дом является архитектурным памятником. Или после расселения жильцов в этом доме "совершенно случайно" произойдет пожар, "устроенный бомжами". И появится заключение, что архитектурный памятник сильно пострадал в результате форс-мажорных обстоятельств и восстановлению не подлежит (что для полудеревянной конструкции вполне соответствует действительности). А потом на этом месте возведут либо весьма нехилый котеджик, либо точечно запихнут очередную многоэтажку.
До сих пор "случайные" пожары, полностью уничтожающие старинные дома, являющиеся архитектурными памятниками, в Смоленске весьма редки. В других городах это явление уже весьма распространенное. Есть опасение, что волна может дойти и до нас.

[Iva]

Aml описал возможный вариант развития событий. Надеюсь, он не будет реализован - как минимум, общественное внимание к памятнику налицо. О ситуации проинформированы соответствующие структуры. Кстати, по дому на Новорославльской ожидается суд с компанией-застройщиком, в том числе, по поводу незаконного влезания в охранную зону памятника архитектуры.
Не все потеряно.

[Анюта]

Прогнозы о судьбе дома на Новорославльской весьма неблагоприятны. Скорее всего этот дом исчезнет. Либо добьются его исключения из реестра объектов культурного наследия, либо догорит он дотла. Ну и дом на Воровского, вероятнее всего именно такая судьба ждет. Черт возьми, неужели НИЧЕГО НЕЛЬЗЯ СДЕЛАТЬ??????????? :diablo:

[Семен Кузьмич]

Небольшие исторические изыскания позволили установить, что в конце Верхне-Пятницкой улицы в 1901 году находился дом, принадлежавший Екатерине Яковлевне Тураевой. Вероятно, это и есть дом купца Тураева. Во всей ближней округе более домов Тураевых на то время нет. Дом был оценен в 3300 рублей (оценка для сбора налога на недвижимость), то есть это большое здание частично или полностью кирпичное. В списках по этой улице (всего значатся 8 домовладельцев и соответственно домов) дом Тураевой стоит предпоследним.

[Aml]

неужели НИЧЕГО НЕЛЬЗЯ СДЕЛАТЬ?

Можно. Сфотографировать на память. :(

[Iva]

Черт возьми, неужели НИЧЕГО НЕЛЬЗЯ СДЕЛАТЬ??????????? :diablo:

Не надо паниковать, не может быть все так плохо. Далеко не всем все равно. В крайнем случае, всегда можно видеобратиться :)

[Aml]

Я очень пессимистично настроен. Без жильцов деревянный дом не простоит и года. На переоборудование нужны деньги. Их как всегда не будет. В лучшем случае, чиновники скажут: "На следующий год постараемся заложить в бюджет финансирование". А потом, на пепелище скорбно разведут руками и констатируют : "Не получилось..."

[Недоумевающий]

Небольшие исторические изыскания позволили установить, что в конце Верхне-Пятницкой улицы в 1901 году находился дом, принадлежавший Екатерине Яковлевне Тураевой. Вероятно, это и есть дом купца Тураева. Во всей ближней округе более домов Тураевых на то время нет. Дом был оценен в 3300 рублей (оценка для сбора налога на недвижимость), то есть это большое здание частично или полностью кирпичное. В списках по этой улице (всего значатся 8 домовладельцев и соответственно домов) дом Тураевой стоит предпоследним.

Семен Кузьмич, если не секрет, а откуда столь ценная инфа?

[Семен Кузьмич]

Это архивный документ. Называется "Списки домовладельцев г. Смоленска" (с указанием оценки их имущества и количества взимаемых налогов и сборов)". Составлен в 1901 году.
Дополню еще немного. Тураев Феофил Александрович значится в "Списке лиц, выбравших торговые промысловые свидетельства для торговли и промышленных предприятий, дающие им право на вступление в купечество на 1910 году". Кроме того о Тураеве сообщается, что он являлся потомственным почетным гражданином (это не звание, а отдельная сословная группа) и имел мануфактурную торговлю на Благовещенской улице в собственном доме.
(Источник: Справочная книжка о купцах г. Смоленска по 1-й и 2-й гильдии на 1910 год. Смоленск, 1910. С. 44.)
Предположу, что Екатерина Яковлевна Тураева - это мать Феофила Александровича, а дом на Верхне-Пятницкой улице построил еще его отец...
Посмотрел по Большой Благовещенской улице. Действительно, на 1901 год значится дом Феофила Александровича Тураева, оцененный в 6000 рублей, т.е., наверняка, это большой двухэтажный кирпичный дом.

[Недоумевающий]

<...> Кроме того о Тураеве сообщается, что он <...> имел мануфактурную торговлю на Благовещенской улице в собственном доме.
<...> Посмотрел по Большой Благовещенской улице. Действительно, на 1901 год значится дом Феофила Александровича Тураева, оцененный в 6000 рублей, т.е., наверняка, это большой двухэтажный кирпичный дом.

Ага, вот, значит, что Перлин имел в виду под "магазином Тураева" в своей книжке:

Старожилы до сих пор помнят, где был дом Мачульского, магазин Тураева, магазины Панина.

http://live.smolensk.ws/index.php/Топонимика_Смоленска (адрес брать целиком - Н.)

Семен Кузьмич, Вы бы эти свои два поста про результаты архивных изысканий дали бы и в основном топике про Орловского,а? Продублировать такую информацию из таких достовернейших источников еще раз в "мейнстриме" - это как Вы любите говорить, "того стоит".
Или, если Вам почему либо это влом, мне перекопипастить разрешите.

[Семен Кузьмич]

Сказано - сделано.

[Недоумевающий]

Сказано - сделано.

Семен Кузьмич, спасибо большое :hi:

[Недоумевающий]

Вот они где, памятники-то культуры и архитектуры, историческое наследие наше :(
Приговорчик, блин!

Вот это дому купца Тураева (где И.И. Орловский жил):

Приложение к Программе
ПЕРЕЧЕНЬ многоквартирных домов, планируемых к сносу и реконструкции

// № пп // Адрес строения // Категория по благоустройству // Этажность // Год постройки // Общая площадь // Количество квартир // Материал стен и перекрытий // % износа // Наличие водопровода воды холодной // Наличие канализации // Наличие газа природного // Наличие горячей воды // Наличие отопления печного // Наличие отопления // Наличие электрических сетей //

// 75 // Ул. Воровского, 24 // 3 // 2 // 1945 (?!- Н.) // 186,24 // 25 // кирпично-бревенчатый // 70 // да // - // да // - // - // да // да //

А это- тому домику на Ново-Рославльской:

// 432 // ул. Ново-Рославльская, 3 // 4 // 2 // 1917 * // 233 // 4 // кирпичный, перекрытия - деревянные // 65 // да // - // - // - // - // печное // да //

http://www.sharemania.ru/0289973

* а здесь http://www.sharemania.ru/0116254 написано - "до 1917"

И наверняка это еще не всё :( - я пока только эти две позиции посмотрел.
А их там 727.

[Iva]

По поводу дома на Новорославльской - очередное судебное заседание 25-го. За этот дом почти не волнуюсь. Просто если знать, кому принадлежат 5 квартир в этом доме... Думаю, перед горсоветовскими выборами это всплывет. Не может не всплыть.
Дом на Воровского - фигня какая-то получается... Наследники, итить. :diablo:

[Анюта]

В перечне домов планируемых к сносу и реконструкции много памятников архитектуры оказалось. Подробно тоже пока не смотрела, но вот на вскидку: Тенишевой, 23, Твардовского,7 годы постройки тоже почему-то указаны 1941 и 1943 соотвественно. :unknw: Действительно, похоже на приговор. Тем более, что подавляющее большинство памятников архитектуры находятся в плачевном состоянии и в центре города.

[Анюта]

А кто может этот перечень конкретизировать? Какие дома к сносу, какие к реконстуркции?

[Iva]

Anuta2, что за перечень? Который в сети? Не думаю, что он несет какую-либо юридическую силу. Вот сегодня были с Aml на Бакунина 4а, по сравнению с летом там изменения. Вставлены решетки, причем одна уже выдрана, куча строительного гравия.. Будут ставить решетки на окна дома, который собираются сносить?


У других зданий (либо квартир в них) тоже есть собственники (кроме дома на Воровского), причем иногда в собственниках попадаются весьма интересные фамилии. С одной стороны <пиип>, с другой - именно это дает уверенность в том, что здания не тронут.

[Sash]

Anuta2, что за перечень? Который в сети? Не думаю, что он несет какую-либо юридическую силу. Вот сегодня были с Aml на Бакунина 4а, по сравнению с летом там изменения. Вставлены решетки, причем одна уже выдрана, куча строительного гравия.. Будут ставить решетки на окна дома, который собираются сносить?
У других зданий (либо квартир в них) тоже есть собственники (кроме дома на Воровского), причем иногда в собственниках попадаются весьма интересные фамилии. С одной стороны <пиип>, с другой - именно это дает уверенность в том, что здания не тронут.

Ежели решетку сперли...значит дом стоять будет...вор - он не дурак...действует в расчете на будущее...еще вставят - еще сопру... :pardon:

[Анюта]

Да я сама этот список вчера тут впервые увидела. Завтра, если время будет, узнаю что это за перечень, кто его соствлял и зачем. Значит дом на Бакунина кто-то все-таки купил. Вот и славно, значит мы его не потеряем. :)

[Aml]

Фоторепортаж с места событий :)