Настало время вспомнить Грюнвальд!

15 июля – 600 лет со дня Великой битвы

наследие и наследники
vitaut
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 23:40
Настоящее имя: Витовт
Контактная информация:

Re: Настало время вспомнить Грюнвальд!

#331

Сообщение vitaut » 25 ноя 2011, 00:21

Однобокий патриотизм...

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3901
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Контактная информация:

Re: Настало время вспомнить Грюнвальд!

#332

Сообщение Недоумевающий » 17 июн 2014, 18:56

Недоумевающий, 15 июн 2011, 14:25

Коллеги, 15 июля Грюнвальду некруглый юбилей — 601 год!

Не мешало бы вспомнить и напомнить, поскольку в прошлом году сабж был доведен почти до завершающей стадии — в повестку дня заседания Горсовета по предложению топонимической комиссии был включен вопрос об установке на крепостной стене напротив мэрии мемориальной доски в память о трех смоленских полках, принимавших участие в битве при Грюнвальде и оказавших решающее влияние на ее исход.

Однако Горсовет был тогда озабочен более интересным делом — избранием главы города. И по этим обстоятельствам сессия была сорвана, а в повестке дня следующих, внеочередных и очередных, вышеупомянутый вопрос по так и невыясненной причине уже отсутствовал.

Так что, если у кого к сабжу есть интерес — кратко состояние дел на прошлый год изложено
чуть выше, в посте от 15 сен 2010, 17:32
viewtopic.php?p=7130626#p7130626, а подробности — в топике.
А нынешнего 15 июля - будет уже 604 года!
Но, увы - status quo = const! :-(
Тема в «Вехах» - «Где же похоронен французский генерал Гюден?»
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3901
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Контактная информация:

Re: Настало время вспомнить Грюнвальд!

#333

Сообщение Недоумевающий » 17 июл 2018, 15:27

А вот и пригодились смоленские полки, теперь вспомнили и про них:
Грюнвальдская битва. 15 июля 1410 года. Памятная дата военной истории России.
В этот день в 1410 году русские войска и их союзники - литовцы, чехи и поляки - одержали победу над немецкими рыцарями в Грюнвальдской битве. Смоленские полки выдержали натиск рыцарей Тевтонского ордена, предрешив исход битвы. Поражение немцев и их союзников из 22 стран Европы было полным, Орден от него уже не смог оправиться.
https://rvio.histrf.ru/activities/news/item-1850

Аватара пользователя
John Prick
Сообщения: 7458
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 19:30
Контактная информация:

Re: Настало время вспомнить Грюнвальд!

#334

Сообщение John Prick » 17 июл 2018, 16:00

Да как бы давно уже ставится под сомнение этот тезис про "смоленские полки". Типа максимум один полк, и тот не велик числом. Тогда ещё не было регулярной армии, и каждый дворянин выставлял себя и от себя сколько-то людей, при этом обеспечивая их вооружением и обмундированием за свой счёт. А сколько могли тогда выставить дворяне из раздолбаного в то время Смоленского княжества, большой вопрос.

Леонидыч67
Сообщения: 4965
Зарегистрирован: 22 июл 2013, 21:25
Настоящее имя: Александр
Откуда: Смоленск

Re: Настало время вспомнить Грюнвальд!

#335

Сообщение Леонидыч67 » 17 июл 2018, 20:01

John Prick писал(а):Да как бы давно уже ставится под сомнение этот тезис про "смоленские полки". Типа максимум один полк, и тот не велик числом. Тогда ещё не было регулярной армии, и каждый дворянин выставлял себя и от себя сколько-то людей, при этом обеспечивая их вооружением и обмундированием за свой счёт. А сколько могли тогда выставить дворяне из раздолбаного в то время Смоленского княжества, большой вопрос.
;-)
Что надо курить, чтобы так пёрло по 15 веку...??? ;;-)) По ВОВ вопросов больше чем ответов, а они про 15в :chitaem:

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3901
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Контактная информация:

Re: Настало время вспомнить Грюнвальд!

#336

Сообщение Недоумевающий » 18 июл 2018, 12:42

John Prick, а это "как бы давно уже" - это когда? Не с 1990-х? :-)

Аватара пользователя
John Prick
Сообщения: 7458
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 19:30
Контактная информация:

Re: Настало время вспомнить Грюнвальд!

#337

Сообщение John Prick » 18 июл 2018, 17:16

Недоумевающий, ну я сам не сильно давно этим интересуюсь, не знаю. Просто аргумент достаточно логичный. Да и википедия про "полки" весьма противоречива. То 3 смоленских полка, то 3 хоругви (50-100 чел): Смоленская, Мстиславльская и Оршанская. Как бы уже не совсем 3 именно смоленских полка. В общем, история тёмная.

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3901
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Контактная информация:

Re: Настало время вспомнить Грюнвальд!

#338

Сообщение Недоумевающий » 19 июл 2018, 13:25

John Prick писал(а): ... То 3 смоленских полка, то 3 хоругви (50-100 чел): Смоленская, Мстиславльская и Оршанская. Как бы уже не совсем 3 именно смоленских полка. ...
В единственном рассмотревшем этот вопрос источнике XV века, у Яна Длугоша (русский перевод изд. АН СССР, 1962), никаких смоленских именно полков нет - используются только термины хоругви и отряды, а также оборот "русские рыцари Смоленской земли".

О мстиславльских же и оршанских у него вообще нет никаких упоминаний (таковые, как выше уже толсто намекалось, стали обильно появляться лишь в последнем десятилетии века XX-го :-)).

Ответить

Вернуться в «Вехи»