Настало время вспомнить Грюнвальд!
15 июля – 600 лет со дня Великой битвы
- Незнайка
- Сообщения: 5358
- Зарегистрирован: 10 мар 2008, 20:32
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Настало время вспомнить Грюнвальд!
Недоумевающий, не совсем понял, какие параллели или меридианы (улыбка) имелись ввиду.
При совке я состоял в разных организациях, по разным линиям. Во многом именно это научило меня в сочетании прошлого и современности, в общении с людьми разных взглядов находить компромисс. Думаю, что культура компромисса, "средняя линия" - чаще всего самая верная, да и требует душевного мужества больше, чем размахивание любой дубинкой.
Согласен с этим утверждением:
Ну, а если Медведева добавлять, тогда уж пишите туда и Меркель. Пусть бы съездили с визитом доброй воли, попраздновали, как следовает – это дело легкое, приятственное, заодно и личные контакты с новым польским президентом наладили бы.
Ведь сказано ж было - "кто старое помянет…", а тут уж куда старее – 600 лет тому.
При совке я состоял в разных организациях, по разным линиям. Во многом именно это научило меня в сочетании прошлого и современности, в общении с людьми разных взглядов находить компромисс. Думаю, что культура компромисса, "средняя линия" - чаще всего самая верная, да и требует душевного мужества больше, чем размахивание любой дубинкой.
Согласен с этим утверждением:
Ну, а если Медведева добавлять, тогда уж пишите туда и Меркель. Пусть бы съездили с визитом доброй воли, попраздновали, как следовает – это дело легкое, приятственное, заодно и личные контакты с новым польским президентом наладили бы.
Ведь сказано ж было - "кто старое помянет…", а тут уж куда старее – 600 лет тому.
- Недоумевающий
- Сообщения: 3918
- Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Настало время вспомнить Грюнвальд!
http://www.regnum.ru/news/1304656.htmlПрезидент Литвы: Грюнвальдская битва сплотила литовский, польский и соседние народы
Президент Литвы Даля Грибаускайте сегодня, 14 июля, находясь в польском Кракове <…> "Здесь, у величественного памятника в честь Грюнвальдской битвы, от имени литовского народа я поздравляю братский польский народ с 600-летием нашей великой победы. Эта победа знаменательна для обоих народов. Будучи вместе мы победили. Наши народы не раз боролись плечом к плечу против общего врага, а горечь поражения познавали тогда, когда боролись в одиночку", - говорила Грибаускайте.
По ее словам, "когда два великих наших народа вышли на поле битвы под Грюнвальдом, единые как никогда, их единство сплотило и соседние народы, побудило их вступить в борьбу за победу, предопределившую дальнейшую судьбу не только наших стран, но и Европы". "И сейчас существуют все предпосылки для того, чтобы наши народы вместе действовали, стремились и побеждали. Условие - одно и вечное, так много раз подтвержденное историей - единство. Тогда мы будем непобедимы", - отметила президент.
Справка ИА REGNUM:
<…> В составе противостоявших Тевтонскому ордену союзных войск известны польские полки, собственно литовские полки, а также служившая литовскому престолу татарская конница, полки из русского города Смоленска (он входил в состав Великого княжества Литовского и Русского (да не было оно тогда "и Русским" – Н.)), наряду с Литвой ставших основой этнографической территории формирования белорусского народа. Сегодня, при пассивном отношении к ней официальной пропаганды России, Грюнвальдская битва служит одним из немногочисленных позитивных образов исторического единства современных Польши, Литвы, Белоруссии и России в противостоянии германской экспансии, который действующими властями Белоруссии рассматривается как культурно-политический символ единства Польши, Литвы, Белоруссии, не омрачённого дальнейшими религиозными, этническими и социальными противоречиями между феодально-католическими Польшей и Литвой и православной Белоруссией.
И какие же именно "соседние народы" сплотила битва - не по REGNUMу, а по Грибаускайте?
"Наши народы не раз боролись плечом к плечу против общего врага…" – а это она про кого?
И почему это российский REGNUM вдруг вещает от имени "действующих властей Белоруссии", в частности, о противоречиях "между феодально-католическими Польшей и Литвой и православной Белоруссией"?
- Недоумевающий
- Сообщения: 3918
- Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
- Недоумевающий
- Сообщения: 3918
- Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Настало время вспомнить Грюнвальд!
* Тут уже привычно ожидалось – ага, сейчас будет про то, что всё спасли знаменитые смоленские полки. Однако ж, хрен там… Ягайло … свежие силы … :(Грюнвальд
Великий магистр, напротив, вел себя отчаянно. Во главе ударного отряда он бросился вглубь польских хоругвей, и сражение шло уже с лучшими воинами армии Ягайло - рыцарями краковской земли. И вот штандарт королевства с белым орлом упал на землю... Это был критический момент битвы.* Немцы уже затянули свою победную "Христос воскрес из мертвых", но Ягайло бросил в бой свежие силы. Атака захлебнулась.
Зато вот дальше "русских" вспомнили. Но в каком контексте!
http://www.polsha.ru/grunwald.htmlФинал битвы разыгрался у обоза крестоносцев. Чувствуя неизбежную гибель, они соорудили из телег нечто вроде оборонительного вала и отчаянно защищались. В том месте их полегло больше, чем на всем остальном поле.
Вражеский лагерь захватила в основном пехота - польские, литовские, русские крестьяне, - а погоня за уцелевшими "крыжаками" продолжалась до самой ночи. Поражение тевтонов было полным: 8 тысяч погибло, 14 тысяч взято в плен; полегло и почти все руководство ордена во главе с великим магистром. Заметим, что такой кровавый разгром в те времена случался нечасто, потому что победители, надеясь на выкуп, предпочитали брать врагов в плен. Но, согласно средневековым обычаям, разбогатеть на этом мог лишь рыцарь. Простолюдин же за пленного не получал ничего, а потому и оставлять врага в живых не видел смысла.
- Недоумевающий
- Сообщения: 3918
- Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Настало время вспомнить Грюнвальд!
Ну вот, я ж говорил… :(
Литовцы это еще ладно, терпимо. А вот походите по Байнету, посмотрите тамошних историков и просто "пишущих на исторические темы", так там такого начитаетесь…
На первоисточники ноль внимания, никаких чужих аргументов не слушают, сами никаких доводов даже не предлагают – твердят, что это они на Грюнвальде тевтонов побили, а все остальные - мелкие какашки и победу у них украли…
Ужос, ужос н.х! :shok:
http://svpressa.ru/society/article/27793/Грюнвальдская битва: Русские полки вычеркнули из истории
Европа отмечает 600-летие знаменитого сражения, в которой крестоносцы потерпели сокрушительное поражение
В Польше – в Грюнвальде, Кракове и Мальборке – проходят торжества по случаю празднования 600-летия Грюнвальдской битвы. Участвуют избранный президент Польши Бронислав Коморовский, президент Литвы Даля Грибаускайте – главные «виновники» торжества, а также другие зарубежные гости. … (Незнайка, не по Вашему списку? :) – Н.)
<...> Все же наряду с двумя этими великими народами вклад в победу внести и другие великие народы. В сражении под Грюнвальдом в составе войск Литвы и Польши находились русские, белорусские, украинские полки, а также чешские наемники и татарская конница. …
«СП»: - Известно, что в сражении принимали участие русские полки. Сколько их было?
- Союзные войска насчитывали 91 полк, из которых 51 были польскими, а 40 – Великого княжества Литовского. В составе польских «хоругвей» 7 были из русских областей королевства, а в литовском войске из 40 «хоругвей» 36 были русскими. Самыми боеспособными являлись смоленские полки. Польский историк XV века Ян Длугош писал: «Назывались же «хоругви» по именам земель литовских, а именно: Трокская, Виленская, Гродненская, Ковенская, Лидская, Медницкая, Смоленская, Полоцкая, Витебская, Киевская, Пинская, Новгородская, Брестская, Волковыская, Дрогичинская, Мельницкая, Кременецкая, Стародубская» (выделил, потому как этот списочек еще может пригодиться – Н.). Русские составляли в союзном войске 47 процентов. …
«СП»: - Что же пишут о роли русских полков местные историки?
- В историю протаскивается и вкладывается в головы мысль об исключительно литовской заслуге и победе в этой битве при «Жальгирисе», хотя многонациональная Литва как раз могла бы гордиться общим успехом. Однако даже в упомянутом труде 1936 года о присутствии русских полков в Грюнвальдской битве не упоминается вовсе. Речь идет только о литовских полках и литовцах. А уважаемый профессор Эдвардас Гудавичюс в фундаментальном труде «История Литвы до Люблинской унии 1569 года» очень кратко упоминает заслугу Смоленцев (блин, ну скока ж можна! – Н.), однако всюду, говоря о войске Великого Княжества Литовского, употребляет только слово «литовцы». Известный историк Альфредас Бумблаускас не считает нужным упоминать русские полки. В монографии «История Литвы до 1795 года», написанной группой известных историков, тоже нет никакого упоминания об участии русских полков в Грюнвальдской битве. …
Слова клайпедского историка о роли воинов-славян в Грюнвальдской битве подтверждают и другие источники, хотя «национальные» интерпретации несколько отличаются. Например, по данным белорусских исторических источников, в союзном войске было 28 полков с ныне белорусских земель и 8 полков с украинских земель. Но однозначно то, что этой общей победой гордятся братья-славяне. Белоруссия, например, тоже масштабно празднует 600-летие Грюнвальдской битвы. По всей республике прошли средневековые парады, рыцарские представления, фестивали. В Новогрудке состоялся праздник, в котором приняли участие клубы исторической реконструкции. Театрализованные представления состоялись в Гродно, Ивенце, Дудудках и других городах Белоруссии. В Минске прошел рыцарский парад. Издательство Белорусского Экзархата выпустило книгу «Грюнвальская битва». В ней - подробная рельефная схема поля битвы и реконструкция основных этапов знаменитого сражения….
Литовцы это еще ладно, терпимо. А вот походите по Байнету, посмотрите тамошних историков и просто "пишущих на исторические темы", так там такого начитаетесь…
На первоисточники ноль внимания, никаких чужих аргументов не слушают, сами никаких доводов даже не предлагают – твердят, что это они на Грюнвальде тевтонов побили, а все остальные - мелкие какашки и победу у них украли…
Ужос, ужос н.х! :shok:
- Недоумевающий
- Сообщения: 3918
- Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Настало время вспомнить Грюнвальд!
Да вот, пожалуйста, как раз сегодняшнее:
http://www.belaruspartisan.org/bp-forte ... newsPage=0
http://www.imperiya.by/theory5-8132.htmlГрюнвальд – этапы белорусской идентичности (+ коммент "свядомого"...)
12:18 15 июля 2010, Белорусский партизан
<…>
Белорусы внесли большой вклад в победу!
В годовщину славной даты в интервью Радио «Свабода» о героических событиях тех лет рассказал историк Анатолий Тарас. <…>
-- Если «поучиться» у поляков, то в Минске надо ставить конный памятник Витовту с Ягайло под копытами...
-- Это будет не по-белорусски. Если мы говорим о научных исследованиях - нужно стремиться к объективизму. Но если речь идет о пропаганде для масс - примерно так и надо действовать. Ибо кто будет копаться во всех красках и подробностях? Это никому не нужно (выделенное мной - это, так сказать, идеологическая концепция :) – Н.). Вы посмотрите, какие фильмы снимает сегодня Россия. Например, фильм «Тарас Бульба». Где там тот Гоголь, там видно, что борьба идет не за Украину, а за Россию. Это ж надо было так сделать! Я смотрел фильм, и у меня глаза на лоб лезли - никакой Украины нет! Вот вам пример государственной пропаганды. (А тут он, ИМХО, прав, но это не к сегодняшней России – сравните первое и последующие издания Гоголя – Н.)
-- В 2000 году в России вышла книга «100 великих битв», где дана русская версия Грюнвальдской битвы. Неужели и Москва хочет быть победителем над немцами не только в Берлине в 1945-м, но и в 1410-м под Грюнвальдом?
-- Москва хочет быть победителем везде - от Антарктиды до Арктики. Россияне писали и пишут, что под Грюнвальдом были три Смоленские хоругви, и они «русские». Но, во-первых, Смоленск в те времена был независимым княжеством, которое не было под Москвой еще много времени, более ста лет. Во-вторых, никаких «русских» тогда вообще не было, вернее, «русскими» назывались жители современной Украины (русины). И в-третьих, на Грюнвальдском поле сражались не три Смоленские хоругви, а одна, и возглавлял ее князь Лугвений Ольгердович, который после принятия православия стал называться Симеоном. Пишут про «русскую» Новгородскую хоругвь. Но и Новгород в те времена тоже был независимым государством - «господин великий Новгород», и воевали наемники на деньги новгородцев. То же и с «русской» Смоленской хоругвью. Никаких там «русских» не было. Но так писали. И началось это в советские времена. Если посмотреть дореволюционной энциклопедию Брокгауза и Эфрона, то там можно найти, что под Грюнвальдом были также и Смоленские хоругви, но есть уточнение - белорусские (и тут прав – Н.). К сожалению, изобретения советской историографии и сейчас на вооружении у России. ...
http://www.belaruspartisan.org/bp-forte ... newsPage=0
- Недоумевающий
- Сообщения: 3918
- Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Настало время вспомнить Грюнвальд!
Однако, вот про остальное о Смоленских хоругвях в этой же статье у Брокгауза и Эфрона "свядомый" Тарас не "нашел" :acute: :
http://gatchina3000.ru/brockhaus-and-ef ... /32070.htmГрюнвальденская битва
<…> Сознавая важность момента, в Литве и Польше забыли племенные и областные счеты, и на борьбу с общим врагом было выставлено с лишком 150 тыс. войска, состоявшего из полков литовско-польских, белорусских (в том числе смоленские полки под начальством доблестного Юрия Лугвениевича) и многих малороссийских отрядов. Было привлечено и чисто татарское (сарайское) войско, около 30000. Витовт, не дожидаясь общего сигнала, начал битву, но вскоре был смят сильным натиском немцев, и его литовско-русское войско (правое крыло) ударилось в бегство. В этот критический момент славянское дело спасли смоленские полки, занимавшие место в центре подле поляков, близ дорог из Грюнвальда и Танненберга, по которым двигались силы немцев. Смоленские полки, стойко выдерживая натиск немцев, дали возможность Витовту собрать своих беглецов и послать им подкрепление, а польскому войску — пойти в обход к Грюнвальду и ударить в бок подвинувшимся вперед немцам. Это дало иной оборот битве, которую польские писатели потому и назвали Грюнвальденской <…>
- Недоумевающий
- Сообщения: 3918
- Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Настало время вспомнить Грюнвальд!
В предъюбилейную ночь РИА НОВОСТИ выложила страничку:
Грюнвальдская битва (1410). Справка
01:35 15/07/2010
<…> Материал подготовлен на основе открытых источников с использованием материалов издания "Военная энциклопедия". … Воениздат. Москва. в 8 томах -2004 г.г.
http://www.rian.ru/spravka/20100715/254603227.html
Кстати (всё забываю написать), как ни странно, но достоверно неизвестно, Смоленские полки – это конница или пехота :unknw: .
В первоисточниках на этот счет ничего прямо не указано, а последующиедомыслы интерпретации дают и так, и сяк.
Единственное, что можно обоснованно допустить - что если и конница, то легкая, исходя из Длугошева:
Грюнвальдская битва (1410). Справка
01:35 15/07/2010
<…> Материал подготовлен на основе открытых источников с использованием материалов издания "Военная энциклопедия". … Воениздат. Москва. в 8 томах -2004 г.г.
http://www.rian.ru/spravka/20100715/254603227.html
Кстати (всё забываю написать), как ни странно, но достоверно неизвестно, Смоленские полки – это конница или пехота :unknw: .
В первоисточниках на этот счет ничего прямо не указано, а последующие
Единственное, что можно обоснованно допустить - что если и конница, то легкая, исходя из Длугошева:
Вот здесь ребята интересно по Смоленским полкам дискутируют – сброд это или рыцари без страха и упрека :) - "Грюнвальдская битва - везение или?..."Кроме того, были в литовском войске Александра Витовта, великого князя Литвы, хоругви, под которыми стояли только рыцари литовские, русские, самагитские и татары. Эти хоругви, однако, имели более редкие ряды и меньше оружия, чем польские; так же и конями они не могли сравняться с поляками.
- Недоумевающий
- Сообщения: 3918
- Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Настало время вспомнить Грюнвальд!
И вот тут белорусы тоже колготятся, переживают – должны или не должны смоляне 600 лет Грюнвальду праздновать?
Два раза Длугоша про Смоленские полки цитировали, пока решили:
http://smi2.ru/henadziy/c361513/?comm_id=711854
Два раза Длугоша про Смоленские полки цитировали, пока решили:
А вот надо ли нам ехать в Минск праздновать или можно на дому, вопрос так и остался открытым :)Однако, смоляне полюбому должны праздновать победу своих предков.
http://smi2.ru/henadziy/c361513/?comm_id=711854
- Недоумевающий
- Сообщения: 3918
- Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Настало время вспомнить Грюнвальд!
Незнайка 14 июл 2010, 08:15
Сочетание исторической памяти и юмора - это здорово!
С подушками в Минске вчера были проблемы.
Потому как юмор белорусских властей тоже "умеет много гитик" *
http://bogatyrevpro.blogspot.com/2010/0 ... st_16.htmlПодушками дубинки не перешибёшь! пятница, 16 июля 2010 г.
В ознаименование 600 летия победы в Грюнвальдской битвы сегодня (уже вчера - Н.) в Минске прошел
шуточный флэш-моб "Бой подушками". Событие было широко анонсировано через Интернет в частности через Twitter Vkontakte и др.
Сама атмосфера вечера располагала к хорошему настроению и веселью (нужно отдать должное собравшимся - "навеселе" практически ни кого не было), но для кого-то веселые люди собравшиеся повеселиться без разрешения и отметить памятную победу своих предков на трезвую голову - явились нарушителями и зачинщиками "беспорядков" и были разогнаны.
No comment. За страну стыдно.
http://vasukovich.livejournal.com/42259.htmlБитва подушками 16 Июл, 2010 at 12:45 AM
Битва подушками в честь 600 годовщины Грюнвальдской битвы. Стоит ли говорить, что власти это не разрешили и задержали около 70 человек. Так и живём.
http://podushki.org/Бой подушками в Минске! 15 июля 2010 года в шестисотую годовщину битвы под Грюнвальдом 16 Июля
Участникам подушечного боя не смогли помешать ни дождь, ни милиция
http://lenta.ru/news/2010/07/13/pillow/Шестисотлетие Грюнвальдской битвы отметят подушечным боем 13.07.2010, 12:36:37
15 июля в Минске состоится подушечный бой по случаю шестисотлетия Грюнвальдской битвы, сообщает "Белорусский партизан". Организаторы намерены провести мероприятие несмотря на то, что власти отказались его санкционировать.
* Кстати, д.б. именно так – "умеет", а не "имеет" :acute:
- Незнайка
- Сообщения: 5358
- Зарегистрирован: 10 мар 2008, 20:32
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Настало время вспомнить Грюнвальд!
Да, наука действительно УМЕЕТ много гитик, хотя вариант с имеет мало чем отличается от оригинала. Кажется, фраза из рассказа про того самого Эдди Таккера, где он пытался обмануть продвинутого фермера.
Бой с подушками - хорошая интерактивная часть любого военного праздника. В таком сражении с удовольствием принял бы участие. Хотя в руках психа и подушка может быть опаснее ядерной боеголовки.
Бой с подушками - хорошая интерактивная часть любого военного праздника. В таком сражении с удовольствием принял бы участие. Хотя в руках психа и подушка может быть опаснее ядерной боеголовки.
- Недоумевающий
- Сообщения: 3918
- Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Настало время вспомнить Грюнвальд!
Вариант с "имеет" делает эту фразу полностью непригодной к употреблению, а для тех, кто ее придумал и\или использовал, это смерти подобно :(Незнайка писал(а):Да, наука действительно УМЕЕТ много гитик, хотя вариант с имеет мало чем отличается от оригинала. ...
Во фразе обязательно должно быть по две одинаковых буквы, что и имеет :) место только в варианте с "умеет".
- Недоумевающий
- Сообщения: 3918
- Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Настало время вспомнить Грюнвальд!
Забыл ещё вставить в подушечную тему вот отсюда:
Правда, перечисление хоругвей отличается от "хронического", причем во вполне ожидаемую сторону :):
http://news.open.by/culture/31706Грюнвальдская битва: в историю на 600 лет назад 15 июля 2010 г.
Бои на мечах и подушках
Центральным событием юбилея станет грандиозное постановочное сражение в Польше, на территории которой, собственно, и находится место битвы - а именно, на поле Варминско-мазурского воеводства. Предполагается, что фестиваль в Грюнвальде объединит десятки тысяч людей из разных стран - в частности, его посетят представители многих белорусских исторических клубов, которые примут участие в инсценировке битвы.
В Минске также должны были пройти Грюнвальдские сражения - только при помощи мирного оружие - подушек. Однако, как сообщила на днях "Хартия-97", Мингорисполком отказал зарегистрированному МОО "Гісторыка" в проведении мероприятия, приуроченного к 600-летию Грюнвальдской битвы. Тем не менее, вопреки запрету молодежь от празднования юбилея победы войск ВКЛ над тевтонами отказываться не собирается.
Напомним, первая акция "Бой подушками", приуроченная 599-летию Грюнвальдской битвы, прошла в Минске без разрешения властей 15 июля 2009 года. Через два месяца, 8 сентября 2009 года, в честь 495-летия Оршанской битвы состоялась вторая в истории белорусского подушечного движения санкционированная акция. Во второй битве поучаствовало около 400 человек.
Правда, перечисление хоругвей отличается от "хронического", причем во вполне ожидаемую сторону :):
Ну и, понятное дело, даже корень "смол" поисковиком не находится :)Кто защищал Польшу и ВКЛ от немецких крестоносцев, можно понять даже по названиях хоругвей: Гродненская, Витебская, Минская, Брестская, Лидская, Гродненская, Новогрудская, Оршанская, Мстиславская, Пинская…
- Недоумевающий
- Сообщения: 3918
- Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Настало время вспомнить Грюнвальд!
Может теперь уже настало время копнуть и первоистоки? :)
Откуда есть пошла слава полков смоленских или Ян Длугош – это наше всё! Оп.1
Выделено розовым болдом мной - Н.
Можно глянуть, кто интересуется, и польский перевод:
Других достоверных хроник, где имееется подобное перечисление земских полков (хоругвей) Великого княжества Литовского, ЕМНИП, не существует.
Откуда есть пошла слава полков смоленских или Ян Длугош – это наше всё! Оп.1
Текст воспроизведен по изданию: Ян Длугош. Грюнвальдская битва. М. Изд. АН СССР. 1962 http://www.vostlit.info/Texts/rus5/Dlug ... etext4.htmЯН ДЛУГОШ / ИСТОРИЯ ПОЛЬШИ / HISTORIA POLONICAE / ГОД ГОСПОДЕНЬ 1410
ПЕРЕЧИСЛЕНИЕ ОТРЯДОВ, ЗНАМЕН И ГЕРБОВ ЗЕМЕЛЬ КОРОЛЕВСТВА И МУЖЕЙ, КОТОРЫЕ УЧАСТВОВАЛИ В ПРУССКОЙ ВОЙНЕ.
<…> Кроме того, были в литовском войске Александра Витовта, великого князя Литвы, хоругви, под которыми стояли только рыцари литовские, русские, самагитские и татары. Эти хоругви, однако, имели более редкие ряды и меньше оружия, чем польские; так же и конями они не могли сравняться с поляками. [91] Знамена же, определенные таким хоругвям, были почти все одинаковы, ибо почти каждая имела на знамени воина в доспехах, сидящего на белом, иногда черном, либо гнедом, либо пегом коне и потрясающего мечом в простертой руке, на красном поле. Только десять из них имели другое знамя и отличались от остальных тридцати; на них на красном поле были нарисованы знаки, которыми Витовт обыкновенно клеймил своих коней, которых имел множество; так как знаки эти нельзя описать как предметы, их можно изобразить таким образом: . http://www.vostlit.info/Texts/rus5/Dlugos/Image477.gif 99 Назывались же хоругви по именам земель литовских, а именно: Трокская, Виленская, Гродненская, Ковенская, Лидская, Медницкая, Смоленская, Полоцкая, Витебская, Киевская, Пинская, Новгородская, Брестская, Волковыская, Дрогичинская, Мельницкая, Кременецкая, Стародубская; некоторые же носили названия по именам литовских князей, которые по повелению князя Витовта предводительствовали ими, а именно: Сигизмунда Корибута, Лингвеновича Симеона, 100 Георгия. 101
Комментарии
99 Так называемые «Гедиминовы столпы» (три белых столпа на красном поле), Знак описывается по Папроцкому, так как в издании Длугоша передан очень приблизительно типографским знаком.
100 Так Длугош записал здесь имя брата Владислава-Ягайлы, Семена-Лингвена (см. 1392 г., прим. 90).
101 Трудно сказать, кого следует видеть под именем Георгия. Обычно принято считать, что это — Юрий, сын Семена-Лингвена. В последнее время высказано мнение, что Длугош имел в виду или Юрия Владимировича, князя пинского, или Юрия Михайловича, двоюродного племянника Ягайлы и Витовта (S. Кuсzуnski. Wielka wojna, стр. 349).
Выделено розовым болдом мной - Н.
Можно глянуть, кто интересуется, и польский перевод:
http://www.archive.org/stream/bitwagrun ... t_djvu.txtFull text of "Bitwa Grunwaldzka; z historii Polski. Opracowaa Jan Dabrowski"
100
<…> Było prócz tego w wojsku litewskiem Aleksandra- Witolda,
wielkiego księcia litewskiego, czterdzieści chorągwi, do których
należeli rycerze litewscy, ruscy, żmudzcy i tatarscy. Mniej
liczne jednak były ich szeregi i nie tak dobrze uzbrojone, jak
polskie; konie także litewskie nie wyrównywały polskim. Znaki
na tych chorągwiach były niemal wszystkie jednakie; na każ-
dej bowiem wyobrażony był mąż zbrojny na koniu białym, nie-
kiedy czarnym, albo mieszanej maści, z podniesionym w ręku
mieczem, w polu czerwonem ^. Dziesięć tylko chorągwi było z od-
miennemi i od innych trzydziestu wyróżniaj ącemi się znakami,
któremi Witołd, posiadający wiele koni, zwykł był swoje cho-
rągwie odznaczać. Te znaki wyrażano takim kształtem, nie da-
jącym się słowami opisać: I PI T. Nazwiska zaś swoje miały
niektóre z tych chorągwi od ziem litewskich, jako to: trocka,
wileńska, grodzieńska, kowieńska, lidzka, miednicka, smoleńska,
połocka, witebska, kijowska, pińska, nowogrodzka, brzeska, woł-
kowyska, drohicka, mielnicka, krzemieniecka, starodubowska i t. p.
Niektóre znowu nazywały się imionami książąt litewskich, któ-
1 herb Sti'zegomia, czyli Kościesza. ^ Pogoń. 3 Pogoń w różnych odmianach.
101
rym książę Witold powierzył ich dowództwo, jak to: Zygmunta
Korybuta, Langwinowicza Szymona i Jerzego.
Других достоверных хроник, где имееется подобное перечисление земских полков (хоругвей) Великого княжества Литовского, ЕМНИП, не существует.
- Незнайка
- Сообщения: 5358
- Зарегистрирован: 10 мар 2008, 20:32
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Настало время вспомнить Грюнвальд!
Буквоед! (улыбка)Недоумевающий писал(а):
Во фразе обязательно должно быть по две одинаковых буквы, что и имеет :) место только в варианте с "умеет".
Как человек, имеющий за спиной лагерный срок, в пионерском лагере, бой с подушками вспоминаю, хотя и довольно смутно. Наверное, слегка кантузили в сражении. Он обязательно нужен. И на Бородино в 1912 году! Да что уж там. Смоленск можно сделать столицей подушечных боев. Мы столько воевали с соседями, что именно нам следует перековать мечи на подушки!
А что такое, простите, ЕМНИП?
- Недоумевающий
- Сообщения: 3918
- Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Настало время вспомнить Грюнвальд!
Ну, не без этого :pardon:Незнайка писал(а): Буквоед! (улыбка)
Тут надо ещё сообразить :unknw:Как человек, имеющий за спиной лагерный срок, в пионерском лагере, бой с подушками вспоминаю, хотя и довольно смутно. Наверное, слегка кантузили в сражении. Он обязательно нужен. И на Бородино в 1912 году! Да что уж там. Смоленск можно сделать столицей подушечных боев. Мы столько воевали с соседями, что именно нам следует перековать мечи на подушки!
А тут могу ответить сразу - я вот этот ЕМНИП вчера тоже первый раз где-то увидел и сразу - жиг! - в Яндекс:А что такое, простите, ЕМНИП?
1. Компьютерный сленг — Википедия
Найден по ссылке: ЕМНИП.
ru.wikipedia.org/wiki/Апгрейд копия ещё
2. ЕМНИП - Викизнание
ЕМНИП — это аббревиатура от: если мне не изменяет память
http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/ЕМНИП копия ещё
Ну и, естественно, сразу же это лыко поволок в строку :yahoo:
- Незнайка
- Сообщения: 5358
- Зарегистрирован: 10 мар 2008, 20:32
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Настало время вспомнить Грюнвальд!
Интересно!
Предлагаю еще одну, как загадку: МТСС?
В вики нету!
Предлагаю еще одну, как загадку: МТСС?
В вики нету!
- Недоумевающий
- Сообщения: 3918
- Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Настало время вспомнить Грюнвальд!
Откуда есть пошла слава полков смоленских или Ян Длугош – это наше всё! Оп.2
Выделено розовым болдом мной - Н.
Польский перевод:
ЕМНИП, :) и тут Длугош тоже единственный.
Текст воспроизведен по изданию: Ян Длугош. Грюнвальдская битва. М. Изд. АН СССР. 1962 http://www.vostlit.info/Texts/rus5/Dlug ... etext4.htmЯН ДЛУГОШ / ИСТОРИЯ ПОЛЬШИ / HISTORIA POLONICAE / ГОД ГОСПОДЕНЬ 1410
ЛИТОВЦЫ, ПОКАЗАВ ТЫЛ, БЕГУТ ДО САМОЙ ЛИТВЫ.
Сойдясь друг с другом, оба войска сражались почти в течение часа с неопределенным успехом; и так как ни то, ни другое войско не поддавалось назад, с сильнейшим упорством добиваясь победы, то нельзя было ясно распознать, на чью сторону клонится счастье или кто одержит верх в сражении. Крестоносцы, заметив, что на левом крыле против польского войска завязалась тяжелая и опасная схватка (так как их передние ряды уже были истреблены), обратили силы на правое крыло, где построилось литовское войско; войско литовцев имело более редкие ряды, худших коней и вооружение, и его, как более слабое, казалось, легко было одолеть. Отбросив литовцев, крестоносцы могли бы сильнее ударить по польскому войску. Однако их расчет не вполне оправдал надежды. Когда среди литовцев, русских и татар закипела битва, литовское войско, не имея сил выдерживать вражеский натиск, оказалось в худшем положении и даже отошло на расстояние одного югера; 140 когда же крестоносцы стали теснить сильнее, оно было вынуждено снова и снова отступать и, наконец, обратилось в бегство. Великий князь литовский Александр тщетно старался остановить бегство побоями и громкими криками. В бегстве литовцы увлекли с собой даже большое число поляков, которые были приданы им в помощь. Враги рубили и забирали в плен бегущих, преследуя их на расстоянии многих миль, и считали себя уже вполне победителями. Бегущих же охватил такой страх, что большинство их прекратило бегство, только достигнув Литвы; там они сообщили, что король Владислав убит, убит также и Александр, великий князь литовский, и что, сверх того, их войска совершенно истреблены. В этом сражении русские рыцари Смоленской земли упорно сражались, стоя под собственными тремя знаменами, одни только не обратившись в бегство, 141 и тем заслужили великую славу. Хотя под одним знаменем они были жестоко изрублены и знамя их было втоптано в землю, однако в двух остальных отрядах они вышли победителями, сражаясь с величайшей храбростью, как подобало мужам и рыцарям, и, наконец, соединились с польскими войсками; и только они одни в войске Александра Витовта стяжали в тот день славу за храбрость и геройство в сражении; 142 все же остальные, оставя поляков сражаться, бросились врассыпную в бегство, преследуемые врагом. Александр же Витовт, великий князь литовский, весьма огорчаясь бегством своего войска и опасаясь, что из-за несчастной для них битвы будет сломлен и дух поляков, посылал одного за другим гонцов к королю, чтобы тот спешил без всякого промедления в бой; после напрасных просьб князь спешно прискакал сам, без всяких спутников, и всячески упрашивал короля выступить в бой, чтобы своим присутствием придать сражающимся больше одушевления и отваги. [103]
Комментарии
140 Югер, польск. морг, составлял немного больше половины гектара. Неясно, почему Длугош для измерения расстояния употребил меру площади, а не длины.
141 На основе рассказа Длугоша о бегстве литовского войска создается впечатление, якобы бежало все литовско-русское войско в целом, кроме трех русских полков. Между тем в «Хронике» Поссильге сообщается об участии литовцев в окончательном разгроме орденского войска в тот же день (Possilge. Chronik, стр. 316). Да и сам Длугош в дальнейшем говорит о литовском войске под Мариенбургом и о возвращении его в Литву. Поэтому проф. Кучинский полагает, что большая часть литовско-русского войска никуда не бежала с поля битвы (S. Кuсzуnski. Wielka wojna, стр. 253).
142 Предполагается, что смоленскими полками командовал талантливый полководец, брат Владислава-Ягайлы, Лингвен-Семен (S. Кuсzуnski. Wielka wojna, стр. 349).
Выделено розовым болдом мной - Н.
Польский перевод:
http://www.archive.org/stream/bitwagrun ... t_djvu.txtFull text of "Bitwa Grunwaldzka; z historii Polski. Opracowaa Jan Dabrowski"
Litwini tył podawszy uciekają aż do Litwy.
Po rozpoczęciu bitwy obadwa wojska walczyły niemal
przez godzinę całą z równem powodzeniem; a gdy jedno dru-
giemu nie ustępowało pola, dzielnie dobijając się zwycięstwa,
trudno było przewidzieć, na którą stronę przechyli się szala
i która wkońcu otrzyma górę. Krzyżacy postrzegłszy, że na
lewem skrzydle, kędy było wojsko polskie, szło im twardo i walka
zdawała się niebezpieczną^ już bowiem przednie szyki uległy,
zwrócili oręż na prawe skrzydło, składające się z Litwinów,
'które mniej gęste mając szyki, słabsze konie i rynsztunki, łat-
wiejszem zdało się do pokonania; tuszyli bowiem, że po jego
odparciu silniej Polakom na kark wsiędą. Ale nie ze wszyst-
kiem powiodły im się zamiary. Gdy z Litwinami, Rusią i Ta-
tarami zawrzała bitwa, hufce litewskie, nie mogąc wytrzymać
natarcia nieprzyjaciół, chwiać się poczęły i o jedno staje ustą-
piły z pola. Uderzyli na niem tem śmielej Krzyżacy, a napie-
rając coraz silniej, zmusili je w końcu do ucieczki. Napróżno
Aleksander, wielki książę litewski, usiłował pierzchających za-
trzymać, wołając wielkim głosem i okładając ich razami. Po-
płoch ten Litwinów pociągnął za sobą i znaczną część Pola-
ków, którzy znajdowali się w ich szeregach. Nieprzyjaciel
w pogoni za uciekającymi puściwszy się o mil kilka, siekł ich
i zabierał w niewolę, mniemając, że już zupełne otrzymał zwy-
cięstwo. Taka zaś trwoga ogarnęła zbiegów, że niektórzy nie
oparli się aż w Litwie, gdzie rozpuścili wieść, jakoby król
Władysław i Aleksander, wielki książę litewski, polegli, a woj-
ska ich zniesione były do szczętu. W tej bitwie sami tylko
rycerze smoleńscy, stojąc mocno przy swoich trzech chorągwiach,
walczyli z zaciętością i nie splamili się ucieczką, co im wielki
zaszczyt zjednało. A lubo w jednej chorągwi większa część ry-
cerstwa padła pod mieczem a proporzec jej aż do ziemi przy-
bito, dwie inne atoli dzielnie walcząc, jak na rycerzy przy-
stało, wyszły z boju zwycięsko i złączyły się potem z wojskiem
polskiem. Te tylko trzy zastępy w wojsku Aleksandra-Witołda
okryły się w owym dniu sławą; reszta Litwy, odstąpiwszy w boju
Polaków, pierzchnęła i przed ścigającym uciekła nieprzyjacielem.
Aleksander- Witołd, wielki książę litewski, stroskany tą ucieczką
118
Litwinów, obawiając się, aby ich klęska nie odjęła serca Po-
lakom, słał jednego po drugim gońców do króla, iżby ani chwili
nie odwlekał bitwy; sam wreszcie, mimo odradzania wielu,
szybko i bez żadnego towarzysza przybiegł i zaklinał króla,
aby wyszedł do walki, gdy obecnością swoją mógł wiele dodać
rycerstwu odwagi i ducha.
ЕМНИП, :) и тут Длугош тоже единственный.
- Недоумевающий
- Сообщения: 3918
- Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Настало время вспомнить Грюнвальд!
А во!:Незнайка писал(а):Интересно!
Предлагаю еще одну, как загадку: МТСС?
В вики нету!
Там такого добра целая первая страница, а на вторую я уж не пошел - боюсь, модератор за оффтоп-флуд заругает, а то и того... забанит тоись.Московское Татарское Студенческое Собрание - МТСС
Жизнь татарской молодежи Москвы. … на этом сайте. в Яндексе. При использовании материалов сайта ссылка на МТСС обязательна
http://www.mtss.ru копия ещё
- Незнайка
- Сообщения: 5358
- Зарегистрирован: 10 мар 2008, 20:32
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Настало время вспомнить Грюнвальд!
Вот и раскрыт наш большой татарский секрет! (улыбка)
Если серьезнее, то интернет великий, могучий, но без ассоциативного, по меньшей мере пока, интерфейса. Да и в будущем помимо электронных щупалец более важную роль будет играть не универсальность, а уникальность. Книжный мир останется и в электронном. Хотя вон дело идет к тому, что любая книжка будет доступна для прослушивания. Не знаю, что здесь хорошо, а что, может быть, плохо. Скорее всего, как всегда, одно - вперед, другое - наоборот.
МТСС - меня терзают смутные сомнения!
Могу долго продолжать такую игру. Но, факт, заметут, то есть забанят, как пить дать!
Если серьезнее, то интернет великий, могучий, но без ассоциативного, по меньшей мере пока, интерфейса. Да и в будущем помимо электронных щупалец более важную роль будет играть не универсальность, а уникальность. Книжный мир останется и в электронном. Хотя вон дело идет к тому, что любая книжка будет доступна для прослушивания. Не знаю, что здесь хорошо, а что, может быть, плохо. Скорее всего, как всегда, одно - вперед, другое - наоборот.
МТСС - меня терзают смутные сомнения!
Могу долго продолжать такую игру. Но, факт, заметут, то есть забанят, как пить дать!
- Недоумевающий
- Сообщения: 3918
- Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Настало время вспомнить Грюнвальд!
Вот так значит, да! С восклицательным даже знаком? Ну-ну…Незнайка июл 2010, 20:48
МТСС - меня терзают смутные сомнения!
Ну что же, как хотите, но такая самонадеянность не может (и не должна!!! ) оставаться без последствий.
Готовьтесь, молодой человек – щас я Вас буду интеллигентно
В числителе – Google, в знаменателе - ЯндексПоиск: МТСС - Московское Татарское Студенческое Собрание:
Результатов: примерно 2 100 / Нашлось 1338 ответов
Поиск: МТСС - меня терзают смутные сомнения:
Результатов: 9 / Нашлось 19 ответов
Ну и как, у Вас уши еще не начали инфракрасное излучение высокой интенсивности генерировать? Нет, говорите? Да Вы ж их потрогайте, потрогайте… :yahoo:
Но, факт, заметут, то есть забанят, как пить дать!
Не, не факт - не должны б. У нас модер с пониманием, опять же
Должон бы сообразить, что после моих каждых 2-3 "простыней", да еще из начала XV века, да еще на разных язЫках, надо разрядку давать – этого не только НОТ прямо требует, а и медицина очень настоятельно рекомендует.
Тем более, что я тут уже еще на несколько "Оп."ов сырцу насобирал :).
- Недоумевающий
- Сообщения: 3918
- Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Настало время вспомнить Грюнвальд!
Вот еще – в двух вышеприведенных "Оп.1." (от 16 июл 2010, 16:08) и "Оп.2." (от 16 июл 2010, 17:04) есть куски с пометкой "Польский перевод", после чего идут цитаты на польском языке.
Это надо было бы сразу пояснить. Дело в том, что Длугош написал главный труд своей жизни, 12-томные "Annales seu cronici incliti regni Poloniae" (она же "HISTORIA POLONICAE"), как тогда было единственно прилично для грамотного человека, на латыни.
А в "Оп."ах приведены переводы фрагментов с Lingua Latina на русский и польский языки.
Латинский оригинал не нашел, да и искал не очень уж настойчиво, поскольку в нем сейчас неотчетливо – практики давно не было :) (хотя школьный учебник где-то еще должен валяться).
Это надо было бы сразу пояснить. Дело в том, что Длугош написал главный труд своей жизни, 12-томные "Annales seu cronici incliti regni Poloniae" (она же "HISTORIA POLONICAE"), как тогда было единственно прилично для грамотного человека, на латыни.
А в "Оп."ах приведены переводы фрагментов с Lingua Latina на русский и польский языки.
Латинский оригинал не нашел, да и искал не очень уж настойчиво, поскольку в нем сейчас неотчетливо – практики давно не было :) (хотя школьный учебник где-то еще должен валяться).
- Незнайка
- Сообщения: 5358
- Зарегистрирован: 10 мар 2008, 20:32
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Настало время вспомнить Грюнвальд!
Вот умеете, уважаемый Недоумевающий, в любом слове и деле найти чьи-то уши. Да еще и потягать за них. (улыбка) Но с НОТ и по Тейлору-Форду, и по стахановским меркам, и по десятку видов соврменных подходов в менеджменте, всегда требует учитывать, что человек остается человеком. Наверянка научные труды только выиграли бы, если бы рядом с академическим текстом были бы шутки, эмоции ученого. В серьезном деле без флуда никак нельзя!
Удачной переработки электронного сырца в интеллектуальный продукт!
Удачной переработки электронного сырца в интеллектуальный продукт!
- Недоумевающий
- Сообщения: 3918
- Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Настало время вспомнить Грюнвальд!
Вот здесь обновляемая информация именно о юбилее:
Польский сайт на русском: http://grunwald600.pl/ru
Есть и специальный раздел: http://grunwald600.pl/ru,Материалы_для_скачивания.html
Ну и уже знакомый (но сейчас перегруженный)
http://www.grunwald1410.pl/ можно посматривать, поскольку
Inscenizacja rozpocznie się za: 0 dni
Польский сайт на русском: http://grunwald600.pl/ru
Есть и специальный раздел: http://grunwald600.pl/ru,Материалы_для_скачивания.html
Ну и уже знакомый (но сейчас перегруженный)
http://www.grunwald1410.pl/ можно посматривать, поскольку
Inscenizacja rozpocznie się za: 0 dni
- Недоумевающий
- Сообщения: 3918
- Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Настало время вспомнить Грюнвальд!
Кое-какое ассорти за Грюнвальд из последних дней. На апофеоз, как положено – компот, сладкое т.е. (выделено розовым) :)
День победы. Сегодня. 2010-07-15 13:12:00
Историческая память, память предков … Достали, блин!
Ничего-ничего, вот через четыре года дадут нам из Центра указание (а то и наша местечковая общественность подсуетится, проявит встречную инициативу ;)) на празднование 500-летия освобождения Смоленска от ига польско-литовских феодалов и воссоединения с Россией – отпразднуем как положено, в лучших традициях - и за милую душу, и на широкую ногу :yahoo:
http://svoboda-history.blogspot.com/2010/07/15.html15 июля – день славянского единства (без Кремля) четверг, 15 июля 2010 г.
<…>
Московский князь предпочел держать нейтралитет в войне 1410 года.
Это сейчас русские историки пишут, что в Грюндвальской битве приняли участие русские полки (имея в виду современную Россию под властью Кремля). Тогда же в Европе и на Руси, когда говорили Русь, имели в виду Великое княжество Литовское, Русское и Жемайтское. (ВКЛ). Московское же княжество Московией и называли. Средневековая история Руси-Литвы составляет единое целое, а Вильня (современный Вильнюс) была главным (и успешным на тот момент), конкурентом Москвы в деле объединения земель восточных славян. Государственным и литературным языком Великого Княжества был старославянский, называвшийся тогда "руский". Витовт, победитель в Грюнвальдской битве, говорил по руски. …
http://www.rian.ru/analytics/20100715/254956168.htmlГрюнвальд. Отвага и слава Смоленских полков 09:29 15/07/2010
Битва при Грюнвальде, случившаяся 600 лет назад, 15 июля 1410 года, вошла в анналы отечественной истории благодаря тому, что в ней принимали участие Смоленские полки. Их бойцы и военачальники были подданными Великого княжества Литовского и Русского. Так оно официально называлось в XV веке. <…>
Ягайло-Владислав и Витовт-Александр сумели вынудить тевтонцев принять бой возле деревни Грюнвальд и наголову их разгромили. Правда, литовские подразделения выступили не лучшим образом и в какой-то момент ударились в бегство. Все, кроме посланцев княжества Смоленского. Даже польский хронист конца XV века Ян Длугош, чья «История Польши» считается главным источником сведений о Грюнвальской битве, отдал дань их храбрости:
«В этом сражении русские рыцари Смоленской земли упорно сражались, стоя под собственными тремя знаменами, одни только не обратившись в бегство, и тем заслужили великую славу».
Надо заметить, что подобная похвала дорогого стоит. Длугош крайне редко находит добрые слова в адрес кого-либо, кроме поляков. <…>
http://www.itar-tass.com/txt/level2.htm ... &PageNum=0Торжества, посвященные 600-летию исторической Грюнвальдской битвы, начались в Польше 14.07.2010, 19.53
<…> Центральным и самым масштабным событием торжеств станет реставрация самой Грюнвальдской битвы, которая состоится в субботу 17 июля. В ней примут участие более 2000 рыцарей в настоящих доспехах, с характерным оружием и знаменами. Хоругви, которые бросятся в этот бой, сформированы из представителей исторических клубов, рыцарских братств и музейных объединений со всего света. Как заявляют организаторы, "наблюдать за сражением будут более 120 тыс зрителей".
Россию в этом масштабном сражении представляют около 80 участников из Москвы, Санкт-Петербурга, Казани и других городов – члены Объединения реконструкторов.
День победы. Сегодня. 2010-07-15 13:12:00
http://ritter-eugeni.livejournal.com/89744.html<…> И неудивительно, что в конце мая должна была открыться выставка в Гродно, посвящённая средневековью и приуроченная к годовщине сражения, видел я и какие-то рекламки в Минске о мероприятиях, приуроченных к годовщине битвы при Грюнвальде... битвы, которая могла бы повернуться и по-другому, не сдержи Смоленские полки натиск тевтонцев.
Вот только кажется мне (дай Бог ошибиться), что в Смоленске этим летом не вспоминают о Грюнвальде - вот как москали (использую это заимствование как термин для обозначения некоей ментальности, культуры, как вариант - московиты, москвитяне) историческую память вытравили!!!
Тех же, кого это касается -
С праздником!!
Историческая память, память предков … Достали, блин!
Ничего-ничего, вот через четыре года дадут нам из Центра указание (а то и наша местечковая общественность подсуетится, проявит встречную инициативу ;)) на празднование 500-летия освобождения Смоленска от ига польско-литовских феодалов и воссоединения с Россией – отпразднуем как положено, в лучших традициях - и за милую душу, и на широкую ногу :yahoo:
- Недоумевающий
- Сообщения: 3918
- Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Настало время вспомнить Грюнвальд!
Вот здесь ("Католический форум у Заглобы") - всего две странички, но чуть ли не все про Смоленск, смоленцев :pardon: и Смоленские полки.
И примерчик типичного способа одномоментного и радикального решения вопроса о "на самом деле" территориальной принадлежности Смоленских полков (болдом выделено у автора цитаты).
И примерчик типичного способа одномоментного и радикального решения вопроса о "на самом деле" территориальной принадлежности Смоленских полков (болдом выделено у автора цитаты).
http://forum.catholiconline.ru/index.php?showtopic=5290
Грюнвальдская битва
<…>
Ротмістр гусар літоўскіх з-пад Віцебска:
- Дело в том, я уточнил (sic!!! :shok: - Н.), что слава России от смолян в Грюнвальде - на самом деле в три раза меньше: «Смоленских полков», а точнее хоругвей было действительно три: Смоленская, Оршанская и Мстиславская. Из названных городов только один – Смоленск находится на территории современной Российской Федерации. Оба остальных - ныне белорусские. :D
Patricius:
- М-да... То, что вы выяснили – это общеизвестный факт. <…>
- Недоумевающий
- Сообщения: 3918
- Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Настало время вспомнить Грюнвальд!
Откуда есть пошла слава полков смоленских или Ян Длугош – это наше всё! Оп.3
Оказывается – не только наше!
Вот смотрите, что можно, если захотеть, приготовить из Яна Длугоша:
Берется часть розового болда из "Оп.1": "…Назывались же хоругви по именам земель литовских, а именно: Трокская, Виленская, Гродненская, Ковенская, Лидская, Медницкая, Смоленская, Полоцкая, Витебская, Киевская, Пинская, Новгородская, Брестская, Волковыская, Дрогичинская, Мельницкая, Кременецкая, Стародубская;..."
И добавляется к болду из "Оп.2": "ЛИТОВЦЫ, ПОКАЗАВ ТЫЛ, БЕГУТ ДО САМОЙ ЛИТВЫ. <…> В этом сражении русские рыцари Смоленской земли упорно сражались, стоя под собственными тремя знаменами, одни только не обратившись в бегство, и тем заслужили великую славу. Хотя под одним знаменем они были жестоко изрублены и знамя их было втоптано в землю, однако в двух остальных отрядах они вышли победителями, сражаясь с величайшей храбростью, как подобало мужам и рыцарям, и, наконец, соединились с польскими войсками; и только они одни в войске Александра Витовта стяжали в тот день славу за храбрость и геройство в сражении; все же остальные, оставя поляков сражаться, бросились врассыпную в бегство, преследуемые врагом".
Все это тщательно перемешивается со специями и на не очень чтобы медленном огне превращается … превращается … например, вот в такую публикацию (оранжевым болдом ниже выделено мной – Н.):
Сравнив с вышеприеденными розовыми цитатами, можно уверенно сказать, что ничего подобного хронист Ян Длугош не отмечает – и о мужестве и стойкости Оршанского и Мстиславского отрядов ничего не пишет, потому что вообще о них не упоминает, и даже в списке хоругвей их нет; и про то, что командовал тремя полками, которые сыграли главную роль, "мстиславский князь Семен" тоже нигде у самого Длугоша не говорится.
Зато Длугош уж точно отмечает, что эту самую главную роль в битве сыграли как раз Смоленские полки (хоругви), точнее, именно "русские рыцари Смоленской земли … одни только … и только они одни … все же остальные, оставя поляков сражаться, бросились врассыпную в бегство …".
О чем автор как раз и молчит, как рыба об лед :) (кстати, на всякий случай - ни Оршанские, ни Мстиславские земли в то время к Смоленским никакого отношения не имели, так что с какой стати их хоругвям, если они даже там и были, "смоленскими" именоваться – тоже совсем непонятно :unknw: ).
Да и на предмет образцового героизма войск княжества у Длугоша, мягко говоря, не так уж, чтобы в очень превосходных степенях говорится :acute:
Но ложью это всё назвать, ИМХО, нельзя. Потому что ложь предполагает наличие умысла. А автор этой статьи, естественно, никаких хронистов не читал, зато наверняка читал (разговаривал-видел-слышал) и современных историков, и своих коллег-журналистов в сегодняшней Беларуси, и, скорее всего, в Байнете с патриотической общественностью тусуется.
А у них у всех подобного очень даже есть, причем в таких дозах, что уже никто давно и не сомневается, что это действительно так. Так что автор и донес эту свою лабуду до широкого читателя, будучи искренне уверенным, что просто лишний раз напомнил прописную истину.
Единственное, на что ему можно было бы лёгенько попенять – неча всуе имена хронистов трепать, чтобы потом тут всякие за язык не норовили ухватить. Если уж так неймется к науке привязать, пиши просто - "хронист", или там "в белорусскиз летописях", а лучше всего и вообще без ничего, как подавляющее большинство и делает – такие перлы и без ссылок на кого бы то ни было сейчас проходит на ура.
Вот не поленитесь, наберите (прямо отсюда копипастом) на любом поисковике в Интернете ключевые слова "три смоленских хоругви полка мстиславская оршанская". Набрали? Ну и как Вам результат? :D
А теперь вот это - таким же манером: "тры смаленскія харугвы палка мсціслаўская аршанская". Ну и?
А вы говорите – хронист Длугош! :( Пропаганда, блин, RULEZZ FOREVA!!! :aggressive:
Причем уже оттуда и в Рунет, и в российские издания, "как будто дрожжи кинули..." (с), попёрло! :tease:
Да что тут говорить – у нас здесь, на "Вехах", в этом же топике, сам … не-не …всё … молчу-молчу… :shok:
Оказывается – не только наше!
Вот смотрите, что можно, если захотеть, приготовить из Яна Длугоша:
Берется часть розового болда из "Оп.1": "…Назывались же хоругви по именам земель литовских, а именно: Трокская, Виленская, Гродненская, Ковенская, Лидская, Медницкая, Смоленская, Полоцкая, Витебская, Киевская, Пинская, Новгородская, Брестская, Волковыская, Дрогичинская, Мельницкая, Кременецкая, Стародубская;..."
И добавляется к болду из "Оп.2": "ЛИТОВЦЫ, ПОКАЗАВ ТЫЛ, БЕГУТ ДО САМОЙ ЛИТВЫ. <…> В этом сражении русские рыцари Смоленской земли упорно сражались, стоя под собственными тремя знаменами, одни только не обратившись в бегство, и тем заслужили великую славу. Хотя под одним знаменем они были жестоко изрублены и знамя их было втоптано в землю, однако в двух остальных отрядах они вышли победителями, сражаясь с величайшей храбростью, как подобало мужам и рыцарям, и, наконец, соединились с польскими войсками; и только они одни в войске Александра Витовта стяжали в тот день славу за храбрость и геройство в сражении; все же остальные, оставя поляков сражаться, бросились врассыпную в бегство, преследуемые врагом".
Все это тщательно перемешивается со специями и на не очень чтобы медленном огне превращается … превращается … например, вот в такую публикацию (оранжевым болдом ниже выделено мной – Н.):
Ну и т.д.: http://www.tio.by/newspaper/463Битва под Грюнвальдом 15.01.2010
<…> На крыло, находившееся под командованием Витовта, начала атаку конница крестоносцев. Завязалась битва на мечах. Орденский маршал Валленрод стал теснить татарские войска, а после и литовские хоругви. Основная часть союзной армии начала отступать. Однако на левом фланге по-прежнему мужественно держали оборону хоругви княжества. Как отмечает хронист Ян Длугош, главную роль в этом сыграли мужество и стойкость трех отрядов: Оршанского, Мстиславского и Смоленского под командованием мстиславского князя Семена.
Польские войска вступили в битву на два часа позднее, но не уступали в героизме войскам княжества. <…>
Сравнив с вышеприеденными розовыми цитатами, можно уверенно сказать, что ничего подобного хронист Ян Длугош не отмечает – и о мужестве и стойкости Оршанского и Мстиславского отрядов ничего не пишет, потому что вообще о них не упоминает, и даже в списке хоругвей их нет; и про то, что командовал тремя полками, которые сыграли главную роль, "мстиславский князь Семен" тоже нигде у самого Длугоша не говорится.
Зато Длугош уж точно отмечает, что эту самую главную роль в битве сыграли как раз Смоленские полки (хоругви), точнее, именно "русские рыцари Смоленской земли … одни только … и только они одни … все же остальные, оставя поляков сражаться, бросились врассыпную в бегство …".
О чем автор как раз и молчит, как рыба об лед :) (кстати, на всякий случай - ни Оршанские, ни Мстиславские земли в то время к Смоленским никакого отношения не имели, так что с какой стати их хоругвям, если они даже там и были, "смоленскими" именоваться – тоже совсем непонятно :unknw: ).
Да и на предмет образцового героизма войск княжества у Длугоша, мягко говоря, не так уж, чтобы в очень превосходных степенях говорится :acute:
Но ложью это всё назвать, ИМХО, нельзя. Потому что ложь предполагает наличие умысла. А автор этой статьи, естественно, никаких хронистов не читал, зато наверняка читал (разговаривал-видел-слышал) и современных историков, и своих коллег-журналистов в сегодняшней Беларуси, и, скорее всего, в Байнете с патриотической общественностью тусуется.
А у них у всех подобного очень даже есть, причем в таких дозах, что уже никто давно и не сомневается, что это действительно так. Так что автор и донес эту свою лабуду до широкого читателя, будучи искренне уверенным, что просто лишний раз напомнил прописную истину.
Единственное, на что ему можно было бы лёгенько попенять – неча всуе имена хронистов трепать, чтобы потом тут всякие за язык не норовили ухватить. Если уж так неймется к науке привязать, пиши просто - "хронист", или там "в белорусскиз летописях", а лучше всего и вообще без ничего, как подавляющее большинство и делает – такие перлы и без ссылок на кого бы то ни было сейчас проходит на ура.
Вот не поленитесь, наберите (прямо отсюда копипастом) на любом поисковике в Интернете ключевые слова "три смоленских хоругви полка мстиславская оршанская". Набрали? Ну и как Вам результат? :D
А теперь вот это - таким же манером: "тры смаленскія харугвы палка мсціслаўская аршанская". Ну и?
А вы говорите – хронист Длугош! :( Пропаганда, блин, RULEZZ FOREVA!!! :aggressive:
Причем уже оттуда и в Рунет, и в российские издания, "как будто дрожжи кинули..." (с), попёрло! :tease:
Да что тут говорить – у нас здесь, на "Вехах", в этом же топике, сам … не-не …всё … молчу-молчу… :shok:
- SERGIO
- Юридический вредитель
- Сообщения: 102211
- Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 813 раз
- Поблагодарили: 2194 раза
Re: Настало время вспомнить Грюнвальд!
Подскажите, есть сайт с описанием что в Мстиславле будет?
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
- Недоумевающий
- Сообщения: 3918
- Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Настало время вспомнить Грюнвальд!
Первый вариант программы – 08 июл 2010, 13:43 "VI_2. "Грюнвальд-2010" в Мстиславле" http://www.forum.smolensk.ws/viewtopic. ... 9#p7026019SERGIO писал(а):Подскажите, есть сайт с описанием что в Мстиславле будет?
Последующие см. здесь: 10 июл 2010, 07:14 VI.3. "Грюнвальд-2010" в Мстиславле http://www.forum.smolensk.ws/viewtopic. ... 6#p7028976
=====
Раньше это действо выглядело так:
"Мсцiслаускi ФЭСТ" 21 июн 2010, 14:28 http://www.forum.smolensk.ws/viewtopic. ... 1#p7004641
Фэст у Мсціславе – 2009г., 11 фотографий http://www.horki.info/news/46/749.html
"Рыцарскі фэст. Мсціслаў-2008" – 20 фотографий http://mstislavl.mogilev-region.by/ru/photos?t_id__7=6
====
Здесь кое-что по истории Мстиславля - для ориентировки во времени: "Старажытны Мсціслаў - сэрца беларускай Смаленшчыны" 22 июн 2010, 17:51 http://www.forum.smolensk.ws/viewtopic. ... 5#p7006495
====
Кое что еще по мероприятию: 06 июл 2010, 15:59 http://www.forum.smolensk.ws/viewtopic. ... 4#p7023314
Маркитантки тут: 06 июл 2010, 15:28 http://www.forum.smolensk.ws/viewtopic. ... 1#p7023271 :)