Впрочем, проблема выбора места для скрижали, похоже, уже не стоит :yahoo:
Вот этого
Sash » 01 сен 2010, 21:46
Из плана основных мероприятий управления культуры города 26-го сентября : " 12.00-12.30 Театрализованное открытие скрижали в честь 600-летия героического участия Смоленских полков в Грюнвальдской битве - площадка у памятника Федора Коня..." …
сегодня в "ПЛАНе основных мероприятий…" уже нет.
А есть:
26 сентября (воскресенье)
Открытие Дней Хагена в Смоленске
... 40. // 12.00 - 17.00 // … "Смоленск эпохи Грюнвальдской битвы" Праздник русско-немецкой кухни и мастеров искусств; // ЦПКиО "Лопатинский сад" (Массовое поле) // отдел международных, межрегиональных связей и туризма …
Вот и здесь, как и в соседней ветке про Гюдена, тоже с доской (плитой, скрижалью) проблемы :(
Ниже, так сказать, хроника:
15 июля 2009г.
Исполнилось 599 лет со дня Грюнвальдской битвы,
Недоумевающий » 15 июля 2009, 22:43
открыл тему: Почему мы забыли Грюнвальд? Сегодня 599 лет Грюнвальдской битве.
Iva » 21 марта 2010, 15:19
В мэрии действует рабочая группа по подготовке к празднованию 600-летия Грюнвальдской битвы. Предполагается 15 июля 2010 года установить мемориальную доску в память о смоленских полках (городская культура предлагает участок стены рядом с Громовой башней, лично я против - такая доска уместней была бы на месте, где была ратуша, откуда полки уходили); послать делегацию в Польшу и устроить городской праздник.
Iva » 24 июн 2010, 16:40
Первое и предпоследнее заседание рабочей группы по Грюнвальду произошло в день задержания Эдуарда Качановского. Ему "предложили пройти" во время какого-то совещания по вопросам ЖКХ, так вот, между посещением зоопарка и этим совещанием было еще одно, по Грюнвальду. Где-то об этом писал на форуме, но журналисты, как всегда, проглядели Тогда ЭК выразил свое недовольство по поводу активности общественности (а она как раз накануне обратилась с открытым письмом по поводу общественных слушаний - 1150) и пообещал всем устроить праздник в день юбилея Грюнвальда.
Но дело не в этом. После задержания мэра состоялось еще одно совещание под председательством г-на Мурыгина. Обсуждали на нем, честно говоря, не очень серьезные вопросы вроде установки на крепостной стене напротив мэрии памятной доски смоленским полкам и текста надписи на ней (лично я категорически против такого места - если и ставить, то на месте, где была ратуша); или театрализованного действа в Смоленске с участием горожан в день юбилея (само по себе действо может и надо, но обсуждение стоимости поролоновых мечей и каких-то там накидок меня смутило). Потом все было благополучно спущено на тормозах.
Между тем, готов к печати буклет "Витязи Смоленской земли" - единственное персональное поручение этих рабочих групп. Но обещанных денег на него нет. …
Iva » 25 июня 2010, 08:39
Сразу предупреждаю, текст буклета на научность не претендует. Он популярный Да, и последний абзац, получается, действительности не соответствует
Витязи Смоленской земли
(к 600-летию Грюнвальдской битвы. 1410 – 2010)
<…> Грюнвальдская битва прекратила наступление крестоносцев в славянские земли. Настало время вспомнить подвиг витязей Смоленской земли, предопределивший ее исход (выделено мной – Н.)
Смоленск и Грюнвальд
<…> В год 600-летия Грюнвальдской битвы праздничные мероприятия, посвященные одной из величайших битв Средневековья, впервые пройдут и в Смоленске.
17 июля 2010 года состоится установка памятной скрижали, пройдет выставка – продажа «Город мастеров и ремесел» с аттракционами и забавами XV века и игра – реконструкция на основе событий Грюнвальдской битвы, в которой смогут принять участие все желающие.
Недоумевающий » 03 июля 2010, 19:23
переименовал тему в: Настало время вспомнить Грюнвальд! 15 июля – 600 лет со дня Великой битвы
15 июля 2010г.
Исполнилось 600 лет со дня Грюнвальдской битвы.
21 июля 2010г.
Смоляне вспомнили про Грюнвальд,"МК в Смоленске", выпуск: 23 (21.07.2010)
Городская топонимическая комиссия приняла решение в день 600-летия со дня победы в Грюнвальдской битве увековечить мужество солдат трех смоленских полков, благодаря которым удалось одержать победу над Тевтонским орденом.
Уже сейчас в музее, расположенном в Громовой башне, открыли выставку, посвященную этим событиям, а во время празднования Дня города - 26 сентября планируется представить взорам смолян памятную скрижаль. <…>
Iva » 27 июл 2010, 21:16
Что-то я нашу городскую топонимическую комиссию отказываюсь понимать
Уже сейчас в музее, расположенном в Громовой башне, открыли выставку, посвященную этим событиям, а во время празднования Дня города - 26 сентября планируется представить взорам смолян памятную скрижаль. Ее разместят на прясле крепостной стены напротив мэрии, у башни Громовой. http://www.gorodnews.ru/mk/item.php?id=467
Категорически против стены, особенно напротив мэрии.
Недоумевающий » 1 сентября 2010, 15:55
ПОВЕСТКА ДНЯ 11-й очередной сессии Смоленского городского Совета
31 августа 2010 года Начало в 10.00
22. Об увековечении памяти события - 600-летия участия смоленских полков в Грюнвальдской битве 1410 года.
Iva писал(а):
радует, что бредовую идею памятной доски на крепостной стене в честь 600-летия Грюнвальдской битвы тоже не успели поддержать
Не говори "гоп!",Влад...в плане управления культуры ее открытие 26-го стоит с полным обеспечением...там по этим праздникам беспредел полный...почитай мой пост в "1150"...и это,мне кажется, - только часть айсберга...
Sash » 1 сентября 2010, 21:46
Из плана основных мероприятий управления культуры города 26-го сентября : " 12.00-12.30 Театрализованное открытие скрижали в честь 600-летия героического участия Смоленских полков в Грюнвальдской битве - площадка у памятника Федора Коня..." Заявлено звукоусиление и участие труппы Камерного театра...
Недоумевающий » 9 сентября 2010, 14:26
Впрочем, проблема выбора места для скрижали, похоже, уже не стоит
Вот этого
Sash » 1 сентября 2010, 21:46
Из плана основных мероприятий управления культуры города 26-го сентября : " 12.00-12.30 Театрализованное открытие скрижали в честь 600-летия героического участия Смоленских полков в Грюнвальдской битве - площадка у памятника Федора Коня..." …
сегодня в "ПЛАНе основных мероприятий…" уже нет.
А есть:
26 сентября (воскресенье)
Открытие Дней Хагена в Смоленске
... 40. // 12.00 - 17.00 // … "Смоленск эпохи Грюнвальдской битвы" Праздник русско-немецкой кухни и мастеров искусств; // ЦПКиО "Лопатинский сад" (Массовое поле) // отдел международных, межрегиональных связей и туризма …
Хотел было сегодня еще раз изменить название темы на "Смоляне сдали Грюнвальд-2010 без боя" [или, все-таки, в более мягком варианте - "почти без боя" - есть же еще и Целуев с Makss`ом, да и "мстиславцы", и еще кое-кто] - однако, теперь "низзя" :(
А вот соседи опять про "смоленские полки" вспоминают - вчера некий "Брянский Политический Клуб – "Пересвет" на своем весьма неординарном с виду "Сайте для всех жителей Брянска и области, занимающих активную жизненную позицию!" выложил в свет:
Русские рыцари Смоленской земли…
<…> Положение союзников спасли три смоленских хоругви, вставшие на пути крестоносной рыцарской лавины.
«В этом сражении русские рыцари Смоленской земли упорно сражались, стоя под собственными тремя знаменами, одни только не обратившись в бегство, и тем заслужили великую славу. Хотя под одним знаменем они были жестоко изрублены, и знамя их было втоптано в землю, однако в двух остальных отрядах они вышли победителями, сражаясь с величайшей храбростью, как подобало мужам и рыцарям, и, наконец, соединились с польскими войсками; и только они одни в войске Александра Витовта стяжали в тот день славу за храбрость и геройство в сражении, все же остальные, оставив поляков сражаться, бросились врассыпную в бегство».
Упорство и ярость смолян, дравшихся подобно стае обречённых волков, остановила натиск германцев и не позволила им охватить союзное войско. Крестоносцы были вынуждены отойти на прежние позиции, что позволило славянам перегруппировать силы и возобновить атаки. <…>
Вот что написано в немецких хрониках:....Литвины организованно отступали.Было ли это задумано Витовтом или случайное стечение обстоятельств,но цвет тевтонского рыцарства оказался в котле(с двух сторон-высота,впереди-обоз-как крепость-телеги в 2 ряда,связанные цепами).Немецкие и польские исследователи склонны к 1 варианту-западня Витовта.Что касается Длугоша-во 2 половине 15 века он был послом Польши в нескольких странах,советником короля(министр иностранных дел)Между Польшей и Литвой прошла Гражданская война.Что хорошего он мог написать о Литве?Ничего.Это как во 2 Мировую-Гебельс вдруг начал бы хвалить Сталина и СССР-бывшего союзника.
Ух ты,прошло.Продолжу.Смоленский полк-это в чистом виде белорусы.И комадовал ими Гедиминович(не Рюрикович) Лунгвен.Первый раз Смоленск был был взят Москвой в 16 веке.По Карамзину-На помощь Смоленску подошло войско К.Острожского-6000 человек.В городе поднялось восстание,которое было подавлено,а головы восставших горожан водрузили на пиках на стены.6000 литвин(белорусов) штурмовали город,но безуспешно.Был освобождён и оставался в Литве до разделов Речи Посполитой.Был столицей Беларуси.С 1945 г.-в составе России.Не внушает по Длугошу состав и численность войск.Литва-40 хоругвей(почему не 20 или 60?).А Польша-51,тевтонцев-тоже 51.Какое совпадение.Ну,литвины ж не участвовали....А между тем по хроникам известно-каждый населённый пункт Беларуси выставил отряд.Понятно-не каждый имел знамя.Но городов,имеющих хоругвь в Беларуси было поболее чем 40.А если ещё добавить украинские(на тот момент русские)?Это была битва белорусов,а не поляков.Предлог для битвы был-религия.Сколько поляков было в тевтонском войске.От трети до половины!(по разным источникам).
Vitas-II писал(а):Считаю что поэтому поводу построить новую ратушу и приколоть к ней "памятную табличку" :clapping:
Vitas-II, по какому поводу? И зачем?
Почему не устраивает кусок крепостной стены рядом с нынешней "ратушей"? :unknw:
На Сергея Кмита, пожалуй, можно не обращать внимания - это у него было очередное обострение.
Вы ж только почитайте, что он там несёт! Вот, например, про Смоленск:
... Был освобождён и оставался в Литве до разделов Речи Посполитой. ... С 1945 г.-в составе России. ...
Ну и т.д.
Тема в «Вехах» - «Где же похоронен французский генерал Гюден?»
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N
Коллеги, 15 июля Грюнвальду некруглый юбилей — 601 год!
Не мешало бы вспомнить и напомнить, поскольку в прошлом году сабж был доведен почти до завершающей стадии — в повестку дня заседания Горсовета по предложению топонимической комиссии был включен вопрос об установке на крепостной стене напротив мэрии мемориальной доски в память о трех смоленских полках, принимавших участие в битве при Грюнвальде и оказавших решающее влияние на ее исход.
Однако Горсовет был тогда озабочен более интересным делом — избранием главы города. И по этим обстоятельствам сессия была сорвана, а в повестке дня следующих, внеочередных и очередных, вышеупомянутый вопрос по так и невыясненной причине уже отсутствовал.
Так что, если у кого к сабжу есть интерес — кратко состояние дел на прошлый год изложено
чуть выше, в посте от 15 сен 2010, 17:32viewtopic.php?p=7130626#p7130626, а подробности — в топике.
Очень интересные фильмы сняли поляки и белорусы на тему Грюнвальда. В Юбилейный год. Они лежат трекере.
Даю линки
Грюнвальд 1410 - 2010. 600-летие битвы. / 1410 - 2010. Grunvald. Walka 600-lecia. http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3074207
Коллеги, 15 июля Грюнвальду некруглый юбилей — 601 год!
Не мешало бы вспомнить и напомнить, поскольку в прошлом году сабж был доведен почти до завершающей стадии — в повестку дня заседания Горсовета по предложению топонимической комиссии был включен вопрос об установке на крепостной стене напротив мэрии мемориальной доски в память о трех смоленских полках, принимавших участие в битве при Грюнвальде и оказавших решающее влияние на ее исход.
Однако Горсовет был тогда озабочен более интересным делом — избранием главы города. И по этим обстоятельствам сессия была сорвана, а в повестке дня следующих, внеочередных и очередных, вышеупомянутый вопрос по так и невыясненной причине уже отсутствовал.
Так что, если у кого к сабжу есть интерес — кратко состояние дел на прошлый год изложено
чуть выше, в посте от 15 сен 2010, 17:32viewtopic.php?p=7130626#p7130626, а подробности — в топике.
А нынешнего 15 июля - будет уже 604 года!
Но, увы - status quo = const!
Тема в «Вехах» - «Где же похоронен французский генерал Гюден?»
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N
А вот и пригодились смоленские полки, теперь вспомнили и про них:
Грюнвальдская битва. 15 июля 1410 года. Памятная дата военной истории России.
В этот день в 1410 году русские войска и их союзники - литовцы, чехи и поляки - одержали победу над немецкими рыцарями в Грюнвальдской битве. Смоленские полки выдержали натиск рыцарей Тевтонского ордена, предрешив исход битвы. Поражение немцев и их союзников из 22 стран Европы было полным, Орден от него уже не смог оправиться.
Да как бы давно уже ставится под сомнение этот тезис про "смоленские полки". Типа максимум один полк, и тот не велик числом. Тогда ещё не было регулярной армии, и каждый дворянин выставлял себя и от себя сколько-то людей, при этом обеспечивая их вооружением и обмундированием за свой счёт. А сколько могли тогда выставить дворяне из раздолбаного в то время Смоленского княжества, большой вопрос.
John Prick писал(а):Да как бы давно уже ставится под сомнение этот тезис про "смоленские полки". Типа максимум один полк, и тот не велик числом. Тогда ещё не было регулярной армии, и каждый дворянин выставлял себя и от себя сколько-то людей, при этом обеспечивая их вооружением и обмундированием за свой счёт. А сколько могли тогда выставить дворяне из раздолбаного в то время Смоленского княжества, большой вопрос.
Что надо курить, чтобы так пёрло по 15 веку...??? ;;-)) По ВОВ вопросов больше чем ответов, а они про 15в
Недоумевающий, ну я сам не сильно давно этим интересуюсь, не знаю. Просто аргумент достаточно логичный. Да и википедия про "полки" весьма противоречива. То 3 смоленских полка, то 3 хоругви (50-100 чел): Смоленская, Мстиславльская и Оршанская. Как бы уже не совсем 3 именно смоленских полка. В общем, история тёмная.
John Prick писал(а): ... То 3 смоленских полка, то 3 хоругви (50-100 чел): Смоленская, Мстиславльская и Оршанская. Как бы уже не совсем 3 именно смоленских полка. ...
В единственном рассмотревшем этот вопрос источнике XV века, у Яна Длугоша (русский перевод изд. АН СССР, 1962), никаких смоленских именно полков нет - используются только термины хоругви и отряды, а также оборот "русские рыцари Смоленской земли".
О мстиславльских же и оршанских у него вообще нет никаких упоминаний (таковые, как выше уже толсто намекалось, стали обильно появляться лишь в последнем десятилетии века XX-го .
Как наплести ахинеи за 30 секунд?
За дело берётся аббревиатура из 4 букв!
Грюнвальдская битва произошла 15 июля 1410 года.
На этом оканчивается историческая правда и начинается ахинея.
"Русские войска и их союзники."
- Русские войска — это очень странный термин, применительно к началу XV века.
- Русских войск на Грюнвальде не было вообще — были подразделения этнических русских, происходивших из земель в вассальной зависимости от Великого княжества Литовского.
- Русские войска не являлись самостоятельным политическим игроком в Великой войне 1409-1410 гг., соответственно, не могли привлекать на сражение "своих союзников" — они сами являлись даже не союзными, а вассальнообязанными контингентами. Этак можно сказать, что Войско Польское и его советские союзники брали Берлин 16 апреля – 2 мая 1945 года.
- Для справки: Грюнвальдское сражение инициировал и выиграл король Польши и великий князь Литвы Владислав II Ягайло. Ни одно самостоятельное русское княжество в качестве союзника в войне участия не принимало.
"Союзники: поляки, литовцы и чехи."
- Для справки: чешские контингенты не являлись союзными — это были наёмники, которые не договорились с Орденом, но пошли служить полякам. За деньги.
- Легенда о смоленских полках, которые выдержали атаку кавалерии Великого маршала Валенрода — не более чем легенда. Её записал Ян Длугош в "Истории Польши" в 1470-х гг., через 60 лет после сражения. Ни один другой источник, включая синхронные битве, данные сведения не подтверждает.
- Было бы странно говорить о смоленских полках во множественном числе. Даже Ян Длугош прямо называет один-единственный смоленский полк — хоругвь.
- Было бы странно говорить о том, что при бегстве всего литовского крыла, наступление примерно 4000 германских всадников удержали максимум 300 смолян.
"Поражение немцев и их союзников из 22 стран Европы."
- У Ордена не было союзников в 22 странах Европы. Были гости — волонтёры из разных мест католического мира. Из Франции, например, их могло прибыть 10 человек, из Бургундии - 5... Вряд ли королевство Французское и герцогство Бургундское таким образом выступили союзником Ордена.
- Помимо собственно немцев за Орден сражались вассалы Силезских Пястов — этнические поляки. Таким образом, говорить о том, что русские, поляки и "их союзники" разбили немцев — некорректно. Надо бы уточнять: немцев и поляков разбили поляки и литовцы.
- Говорить о "немцах" на Грюнвальде неправомочно, ибо сражались там не этнические немцы, а вассалы Ордена, за изъятием Ливонской их части, которая на войну вообще не явилась. Немцы, сиречь вассалы Священной Римской Империи, игнорировали собственно Орденские инициативы в лучшем случае. В лучшем, потому что император и даже вольные города на территории Ордена к Ордену в тот момент относились или враждебно или нейтрально.
"От поражения Орден уже не смог оправиться."
- Удар на Грюнвальде был очень чувствителен, но столицу Ордена — Мариенбург — главную стратегическую цель войны, поляки взять не смогли, потерпев при осаде стопроцентную неудачу.
- Если Орден не смог оправиться в 1410 году, непонятно, как так вышло, что окончательный мир с ним смогли подписать только в 1466 году.
"Памятная дата военной истории России."
- Истории России? Правда? Если бы мы сказали: истории Советского союза — тогда да, ибо все земли Великого княжества Литовского в состав СССР входили. Участие же одного города современной России (Смоленска) вряд ли превращает Грюнвальд в памятную дату истории РФ.
Очень вредно изучать историю по фильму "Крестоносцы". Очень вредно слушать ролики аббревиатуры из 4-х букв. Успехи по ахинее за 30 секунд у 4-х букв выдающиеся. Умудриться соврать во всех предложениях, кроме вводной части первого — это надо умудриться.
.