Настало время вспомнить Грюнвальд!

15 июля – 600 лет со дня Великой битвы

наследие и наследники
Uras
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 14 апр 2009, 20:32
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Uras »

ЦитатаБитва под Грюнвальдом остановила немецкую агрессию в славянские земли. С этого времени начался неуклонный упадок Тевтонского ордена.[/quote]
И тут сомнительных штампов не избежали : )

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Недоумевающий »

А вот это, перепечатка ( в уже обновленном варианте почти тремя годами ранее, 15 июля 2006г., в день годовщины битвы) из газеты "Рэспублiка" (тут уже братья-сябры :) ) - http://21.by/papers?id=18860, м.б., послужило немножко "рыбой" :pardon: для блоговой публикации из моего предыдущего поста (которая "добавлена 30.04.09").

И там тоже (на смоленский вкус :D ) все очень исторически достоверно:

ЦитатаСтрой крестоносцев не дрогнул, татарские стрелы отскакивали от тяжелых рыцарских доспехов. В свою очередь магистр приказал перейти в контратаку. Татары, не выдержав стремительного удара бронированного «кулака», бросились бежать. В бой включились вторая и третья линии славянского войска, устремившегося на помощь отступавшим татарам. Однако их основные силы также были смяты и отброшены крестоносцами. Дольше всех сопротивлялись Виленская и Трокская хоругви, но и они начали отходить.

На поле боя остались, продолжая упорно сопротивляться, лишь 3 смоленских полка под командой Юрия Мстиславского. Они были окружены двукратно превосходящими силами неприятеля. В этой схватке один смоленский полк был полностью истреблен, два других не только сумели выстоять, но и пробились к правому флангу поляков и прикрыли его. После этого началось наступление первой линии поляков в составе 17 хоругвей.

Ульрих Юнгинген направил против них 20 знамен Лихтенштейна. Завязался упорный бой, в результате которого полякам удалось прорвать линию крестоносцев. Но возвратились тевтонские «знамена», преследовавшие воинов ВКЛ. Они ударили в правый фланг и отчасти в тыл полякам.

Страшные ножницы начали сжиматься. Тевтонский рыцарь Леопольд фон Кёкриц прорвался к королю Ягайло и пытался его убить. Ягайло ранил Кёкрица, а королевский секретарь Збигнев Олешницкий добил его. Командир чешского отряда – будущий предводитель гуситов Ян Жижка — был ранен тевтонами в голову, и у него вытек глаз. Среди чехов началась паника. Убитый польский знаменосец выронил большой королевский штандарт с белым орлом. Флаг был тут же подхвачен, однако тевтоны восприняли это как божий знак и начали петь псалмы в благодарность святой Деве Марии за скорую победу.

В этот самый критический момент битвы смоленские полки стояли насмерть. «В этом сражении, — писал Длугош, — русские рыцари Смоленской земли упорно сражались, стоя под собственными тремя знаменами, одни только не обратившись в бегство, и тем заслужили великую славу. Хотя под одним знаменем они были жестоко изрублены и знамя их было втоптано в землю, однако в двух остальных отрядах они вышли победителями, сражаясь с величайшей храбростью, как подобало мужам и рыцарям, и, наконец, соединились с польскими войсками...»

Доблесть смолян ободрила и вдохновила их соратников. Поляки снова сомкнули ряды и ринулись на врага. Витовту удалось вернуть своих отступавших воинов. Все вместе, плечом к плечу, поляки, белорусы, литовцы, украинцы, чехи с утроенным ожесточением принялись бить крестоносцев.[/quote]

Причем имеются некоторые любопытные и, скорее всего, не случайные разночтения (ниже выделены болдом). Вот, например:
– в варианте домена ".by" было:
ЦитатаДоблесть смолян ободрила и вдохновила их соратников. Поляки снова сомкнули ряды и ринулись на врага. Витовту удалось вернуть своих отступавших воинов. Все вместе, плечом к плечу, поляки, белорусы, литовцы, украинцы, чехи с утроенным ожесточением принялись бить крестоносцев.[/quote]
- а варианте домена ".ua" уже
ЦитатаДоблесть смолян ободрила и вдохновила их соратников. Поляки снова сомкнули ряды и ринулись на врага. Витовту удалось вернуть отступающих литовцев. Все вместе, плечом к плечу, поляки, русские, литовцы и чехи с утроенным ожесточением принялись бить крестоносцев.[/quote]
Тонкая политика, блин! :lol:
Последний раз редактировалось Недоумевающий 16 авг 2009, 16:06, всего редактировалось 1 раз.
Тема в «Вехах» - «Где же похоронен французский генерал Гюден?»
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N

anovikov
Сообщения: 11440
Зарегистрирован: 24 авг 2004, 21:34
Откуда: Лимассол
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение anovikov »

На самом у ВКРЛЖ была другая крупная историческая победа - битва под Оршей - но вспоминать о ней сейчас считается совсем неполиткорректно.

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Недоумевающий »

Юрась писал(а):Цитата(Юрась @ 16.8.2009, 15:13) И тут сомнительных штампов не избежали : )
Ну, а как же тут в таких делах без штампов. И даже стереотипов. Обычное дело :)

Вот и в белорусском варианте то же было. И даже более развернуто:
ЦитатаБитва под Грюнвальдом остановила немецкую агрессию в славянские земли. С этого времени начался упадок Тевтонского ордена. Как признал немецкий историк Е. Войгт: «Один день Грюнвальда уничтожил хвалу и силу ордена. Был тот день его наивысшей славы, рыцарского мужества, героического духа, но вместе с тем последний день величия, силы и счастья. С утра того дня начался его упадок на все времена». Крестоносцы вынуждены были вернуть ряд захваченных земель, выплатили контрибуцию, обязались не препятствовать свободной торговле Польши и Литвы. В 1466 г. Тевтонский орден признал себя вассалом Польши. Грюнвальдская битва стала образцом воинской доблести и боевого содружества славян в борьбе за свободу.[/quote]
А что, кстати, не так? Объяснили бы хоть. А то изрекли и убыли 8P .
А тут думай теперь :( .

ЗЫ: Юрась, вот все время стесняюсь Вас спросить: а что Вы всегда как то кривовато улыбаетесь, а?
": )" – ну рази ж это улыбка? Вот - :) . Или так :D . А то даже и так :lol:
Последний раз редактировалось Недоумевающий 16 авг 2009, 15:49, всего редактировалось 1 раз.
Тема в «Вехах» - «Где же похоронен французский генерал Гюден?»
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Недоумевающий »

anovikov писал(а):Цитата(anovikov @ 16.8.2009, 16:10) На самом у ВКРЛЖ была другая крупная историческая победа - битва под Оршей - но вспоминать о ней сейчас считается совсем неполиткорректно.
Вы имееете в виду 1514-года? После "долгожданного освобождения" Смоленска ВКМ-ом от "ига литовских феодалов"? Почему "неполиткорректно"? Кем "считается"? Вот литовцы (нынешние :) ) с белорусами так вовсю об этой баталии трындят. А-а-а, нашими крутыми "патриотами" считается! Так мы, смоляне т.е., втапоры за месяц до этой битвы вроде как тоже "литовцами" целый век считались. Так что нам насчет "вспоминать" должно быть послабление :lol:

Может на "Смоленских полках" и повспоминаем еще. Правда, смолян в войске ВКЛРЖ тогда, вероятно уже не было - тех, кто Москве присягать не торопился (да и просто наиболее бойких) батюшка государь наш Василий III повысылал нах насколько тогда мог подальше на восток :)
Последний раз редактировалось Недоумевающий 18 авг 2009, 13:07, всего редактировалось 1 раз.
Тема в «Вехах» - «Где же похоронен французский генерал Гюден?»
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N

Foolish
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 05 мар 2009, 20:49
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Foolish »

Кстати, благодаря этой теме, мы включили деревню Грюнвальд в маршрут по замкам тевтонского ордена. Приеду и крикну "Где Магистра?!". в графике 7 замков. Так что Смоленские полки не будут забыты потомками!!!! скоро, уже 20 августа старт.

Uras
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 14 апр 2009, 20:32
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Uras »

Недоумевающий писал(а):Цитата(Недоумевающий @ 16.8.2009, 15:15) Ну, а как же тут в таких делах без штампов. И даже стереотипов. Обычное дело :)
А что, кстати, не так? Объяснили бы хоть. А то изрекли и убыли 8P .
А тут думай теперь :( .

ЗЫ: Юрась, вот все время стесняюсь Вас спросить: а что Вы всегда как то кривовато улыбаетесь, а?
": )" – ну рази ж это улыбка? Вот - :) . Или так :D . А то даже и так :lol:
ЦитатаБитва под Грюнвальдом остановила немецкую агрессию в славянские земли. С этого времени начался упадок Тевтонского ордена.[/quote]
Если кратко, то первое утверждение по смыслу близко к "взятие Берлина остановила немецкую агрессию в советские земли". А второе и вовсе далеко от истины - упадок начался гораздо раньше.
А насчёт улыбки - привычка. Так быстрее, и времени тратить на подбор не нужно.

Uras
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 14 апр 2009, 20:32
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Uras »

Недоумевающий писал(а):Цитата(Недоумевающий @ 16.8.2009, 15:07) А вот это, перепечатка ( в уже обновленном варианте почти тремя годами ранее, 15 июля 2006г., в день годовщины битвы) из газеты "Рэспублiка" (тут уже братья-сябры :) ) - http://21.by/papers?id=18860, м.б., послужило немножко "рыбой" :pardon: для блоговой публикации из моего предыдущего поста (которая "добавлена 30.04.09").

И там тоже (на смоленский вкус :D ) все очень исторически достоверно:

Причем имеются некоторые любопытные и, скорее всего, не случайные разночтения (ниже выделены болдом). Вот, например:
– в варианте домена ".by" было:

- а варианте домена ".ua" уже

Тонкая политика, блин! :lol:
Ага. Цирк. Белорусский официоз оказывается менее русофильским, чем сплагиативший украинский неофициоз. Точнее наоборот, украинский - более русофильским.

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Недоумевающий »

Юрась писал(а):Цитата(Юрась @ 16.8.2009, 22:23) Если кратко, то первое утверждение по смыслу близко к "взятие Берлина остановила немецкую агрессию в советские земли".
Долго думал, пока догнал. Пожалуй, можно и согласиться.

ЦитатаА второе и вовсе далеко от истины - упадок начался гораздо раньше.[/quote]
Может быть. Как говорится, вам-литвинАм виднее. А мы сейчас в москалях ходим, так что, в случае чего, можем опять прикинуться, что нам ваши эти разборки с тевтонами и Грюнвальды-Жальгирисы даже и совсем фиолетово как-то :)

ЦитатаА насчёт улыбки - привычка. Так быстрее, и времени тратить на подбор не нужно.[/quote]
Какое "время на подбор", как это "быстрее"? :shok:
Эх Вы-ы-ы, "молодость моя, Белоруссия" :)
Объясняю. Вот Вы жмакаете три раза - 1) ":", 2) пробел, 3) ")", так? И у Вас, естественно, получается такая вот хня : ) . А Вы два разА нажимать пробовали? Без пробела? Это ж 33,% экономия времени!!! И получится вот что - :) . А если (тоже безо всякого подбора) набрать двоеточие, потом польскими :) буквами lol и еще одно двоеточие (без пробелов, блин! :angry: ), то даже и - :lol:
Тема в «Вехах» - «Где же похоронен французский генерал Гюден?»
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Недоумевающий »

Юрась писал(а):Цитата(Юрась @ 16.8.2009, 22:28) Ага. Цирк. Белорусский официоз оказывается менее русофильским, чем сплагиативший украинский неофициоз. Точнее наоборот, украинский - более русофильским.
Такая версия тоже имеет право на существование. Но мне почему-то каатца, что тут тоньше подстава - когда укры вас и себя оттуда повыкидывали и вписали "русских", то имели в виду не теперешних смолян и прочих москалей, а "руских", "руських", т.е. "киевскоруських", которые все раньше под Киевом ходили :)
Они ж ребята ушлые, сала напрутся - и юморят! :) . А вообще, как говорится, там где хохол прошел, там сябру делать нечего :lol:
Тема в «Вехах» - «Где же похоронен французский генерал Гюден?»
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Недоумевающий »

Foolish писал(а):Цитата(Foolish @ 16.8.2009, 20:21) Кстати, благодаря этой теме, мы включили деревню Грюнвальд в маршрут по замкам тевтонского ордена. Приеду и крикну "Где Магистра?!". в графике 7 замков. Так что Смоленские полки не будут забыты потомками!!!! скоро, уже 20 августа старт.
Foolish, ну Вы меня прям всего в бальзаме утопили (и даже, кажется, в "Рижском" :) ). За что Вам респект и уважуха :good:
"Благодаря этой теме..." - это ж надо, как хорошо сформулировали! :clapping: Не пропадает мой скорбный труд, значит!

Вы ж когда вернетесь, отпишите сюда, плиз, что там и как, на холмах Грюнвальда. И в замках орденских.
И фотки бы еще, фотки-и-и...

Еще раз спасибо на добром слове! :hi:
Тема в «Вехах» - «Где же похоронен французский генерал Гюден?»
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N

Uras
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 14 апр 2009, 20:32
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Uras »

Недоумевающий писал(а):Цитата(Недоумевающий @ 16.8.2009, 22:46) Такая версия тоже имеет право на существование. Но мне почему-то каатца, что тут тоньше подстава - когда укры вас и себя оттуда повыкидывали и вписали "русских", то имели в виду не теперешних смолян и прочих москалей, а "руских", "руських", т.е. "киевскоруських", которые все раньше под Киевом ходили :)
Они ж ребята ушлые, сала напрутся - и юморят! :) . А вообще, как говорится, там где хохол прошел, там сябру делать нечего :lol:
Я об этом думал. Но тогда сразу возникает вопрос - а зачем "литовцев" вставлять?
ЦитатаДоблесть смолян ободрила и вдохновила их соратников. Поляки снова сомкнули ряды и ринулись на врага. Витовту удалось вернуть отступающих литовцев. Все вместе, плечом к плечу, поляки, русские, литовцы и чехи с утроенным ожесточением принялись бить крестоносцев.[/quote]
Последний раз редактировалось Uras 17 авг 2009, 13:54, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Недоумевающий »

Юрась писал(а):Цитата(Юрась @ 17.8.2009, 14:53) Я об этом думал. Но тогда сразу возникает вопрос - а зачем "литовцев" вставлять?
Это и я не допёр :( Ну так "... там и москалю тоже делать нечего" :lol:

ЦитатаСидить москаль на прилавку,
Прищурює очі…
Так і знати: москалина
Вареників хоче.
Хоче бідний вареників,
То й ніщо питати!
Та тільки їх по-нашому
Не вміє назвати.
.....................
.....................
А вона-то добре знає,
Чого москаль хоче…
Та чекає барабана,
Заким затуркоче.
Як почула барабана…
Слава тобі, боже!
Та й говорить москалеві:
«Вареників, може?..»
Аж підскочив москалина…
Та ніколи ждати.
«Вареники-вареники!»
Та й побіг із хати.[/quote]
Тема в «Вехах» - «Где же похоронен французский генерал Гюден?»
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N

Uras
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 14 апр 2009, 20:32
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Uras »

Нечто вы чересчур к хохлам неравнодушны :)

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Недоумевающий »

Юрась писал(а):Цитата(Юрась @ 18.8.2009, 20:35) Нечто вы чересчур к хохлам неравнодушны :)
Ну а як же! Вони ж так душевно пісні співають!
Знову ж таки - сало з горілкою! Точніше, горілка з салом!! Це щось незвичайне, не те, що ваша картопля :angry:

А вірш той, про вареники, це не дурість яка-небудь, а справжня класика української літератури - Степан Руданьский.
Последний раз редактировалось Недоумевающий 21 авг 2009, 10:08, всего редактировалось 1 раз.
Тема в «Вехах» - «Где же похоронен французский генерал Гюден?»
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Недоумевающий »

Юрась писал(а):Цитата(Юрась @ 16.8.2009, 15:13) И тут сомнительных штампов не избежали : )
А тут?
ЦитатаБольшая советская энциклопедия
"Великая война" 1409—11 (польск. Wielka wojna), война между Тевтонским орденом, стремившимся захватить земли Литвы (Жемайтию) и Польши (Добжиньскую землю), с одной стороны, и Польским королевством и Великим княжеством Литовским — с другой. В ходе "В. в." орден получил значительную помощь со стороны "Священной Римской империи" и некоторых др. государств; в рядах польско-литовской армии сражались русские, украинские, белорусские и чешские полки. В Грюнвальдской битве 1410 силы ордена были разгромлены. Хотя условия Торуньского мира 1411не отвечали масштабам одержанной победы, тем не менее результатом "В. в." было пресечение экспансии ордена. Против последнего развернулась освободительная борьба, вылившаяся в Тринадцатилетнюю войну 1454—66.
Лит.: Kuczyński S t. М., Wielka wojna z zakonern krzyżackim w latach 1409—1411, [Warsz., 1960].[/quote] http://slovari.yandex.ru/dict/bse/artic ... /50800.htm
Тема в «Вехах» - «Где же похоронен французский генерал Гюден?»
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Недоумевающий »

И тут?

ЦитатаБольшая советская энциклопедия
Грюнвальдская битва 1410 (в немецкой литературе — битва под Танненбергом), решающее сражение "Великой войны" 1409—11, в котором польско-литовско-русские войска 15 июля разгромили войска Тевтонского ордена. 3 июля польско-литовско-русская армия под командованием польского короля Владислава II Ягелло (Ягайло) выступила из района Червиньска на Мариенбург (Мальборк) и встретилась в районе Грюнвальда с главными силами ордена под командованием великого магистра Ульриха фон Юнгингена. Войско ордена (27 тыс.) состояло из немецких, французских и др. рыцарей и отрядов наёмников (швейцарцы, англичане и др.), всего 51 знамя. Союзная армия (32 тыс.) включала польские, литовские, русские (в т. ч. украинские и белорусские), валашские, чешско-моравские, венгерские и татарские отряды, всего 91 хоругвь. Войска ордена были лучше вооружены и обучены, но союзники превосходили их в моральном отношении, т. к. сражались за свою независимость. Союзники построились в 3 линии на фронте в 2 км, имея на правом крыле 40 литовско-русских хоругвей под командованием литовского великого князя Витовта и на левом крыле 42 польские, 7 русские и 2 чешские хоругви под командованием коронного маршала Збигнева из Бжезя. На правом фланге располагалась татарская конница. Крестоносцы сначала построились в 3 линии, но затем, чтобы расширить фронт до 2,5 км, перестроились в 2 линии, имея на правом крыле 20 знамён Лихтенштейна, на левом крыле 15 знамён Валленрода и во 2-й линии резерв (16 знамён). Впереди располагались бомбарды и арбалетчики см. схему). Битва началась залпом орденских бомбард, который не причинил вреда союзным войскам. Татарская конница и 1-я линия войск Витовта атаковали левый фланг крестоносцев, однако были опрокинуты контратакой рыцарей Валленрода. В бой вступили 2-я и 3-я линии войск Витовта, но немцы отбросили их и начали преследование. 3 смоленских полка под командованием князя Семена Лингвена Ольгердовича - H. 8P остались на поле боя и сковали часть сил Валленрода. Польские хоругви перешли в наступление и прорвали фронт войск Лихтенштейна.

Атака отрядов Валленрода, вернувшихся после преследования литовцев, была отбита, а затем они были уничтожены. Войска Лихтенштейна были окружены. Тогда великий магистр лично повёл в бой свой резерв, но Ягайло бросил навстречу ему свою 3-ю линию, которую поддержали вернувшиеся на поле боя хоругви Витовта. Крестоносцы были окружены, и большая их часть перебита. В бою погибли руководители ордена во главе с великим магистром. Высокое мужество войск и полководческое искусство Ягайло в Г. б. нанесли Тевтонскому ордену смертельный удар, его агрессия на В. была остановлена. В 1960 на месте Г. б. установлен памятник.

Лит.: Длугош Я., Грюнвальдская битва, [пер. с лат.], М. — Л., 1962; История Польши, т. 1, М., 1956; Пашуто В., Ючас М., 550-летие Грюнвальдской битвы, "Военно-исторический журнал", 1960, № 7; Kuczyriski St. M., Wielka wojna z Zakonern Krzyzackim w latach 1409—1411, Warsz., 1955 (библ.).

А. А. Малиновский.[/quote] http://slovari.yandex.ru/dict/bse/artic ... /86300.htm

На схеме битвы смоленские полки (хоругви) выделены особыми обозначениями:

http://img.encyc.yandex.net/illustratio ... 933020.jpg
Последний раз редактировалось Недоумевающий 21 авг 2009, 10:16, всего редактировалось 1 раз.
Тема в «Вехах» - «Где же похоронен французский генерал Гюден?»
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Недоумевающий »

Юрась писал(а):Цитата(Юрась @ 8.8.2009, 17:40) Семен Лунгвен возглавлял три смоленские хоругвы.
Да ладно Вам, знаем мы, кто их возглавлял :angry:

Вот, пожалуйста:
ЦитатаНа поле боя остались, продолжая упорно сопротивляться, лишь 3 смоленских полка под командой Юрия Мстиславского. Они были окружены двукратно превосходящими силами неприятеля. В этой схватке один смоленский полк был полностью истреблен, два других не только сумели выстоять, но и пробились к правому флангу поляков и прикрыли его. После этого началось наступление первой линии поляков в составе 17 хоругвей.[/quote] http://www.respublika.info/4065/history ... 900/print/

Межу прочим - газета "РЭСПУБЛIКА", № 128 (4065), суббота, 15 июля 2006г.
Или Вы даже после субботнего обеда главную газету своей страны не читаете :shok:

А вот еще:
ЦитатаВ центре, на стыке литовцев и поляков, стояли nри смоленских полка, которыми командовал молодой князь Мстиславский Юрий Семенович. Принимая на себя удар, смоляне не отступили, они начали теснить немцев. “В этом сражении лишь одни русские витязи из Смоленска, построенные тремя отдельными полками, только бились с врагами и не приняли участие в бегстве. Тем заслужили они великую славу,” – писал в это время польский хроницист Длугош.[/quote] http://admin.smolensk.ru/history/kep/Sm ... /page3.htm


ЦитатаТолько три смоленских полка под командой Юрия Мстиславского остались на поле боя и оказали упорное сопротивление.[/quote] http://svvpsu.org.ru/smf_forum/index.ph ... opic=237.0

ЦитатаСмоленск - город, три полка которого под командованием Юрия Мстиславского отличились особой стойкостью в Грюнвальдской битве с крестоносцами 15 июля 1410 года.[/quote] http://www.mil.ru/viz-08-76-77.pdf

ЦитатаТолько три смоленских полка под командой Юрия Мстиславского остались на поле боя и оказали упорное сопротивление. Они были окружены 6 хоругвями Валенрода. В этом бою один смоленский полк был полностью истреблен, два других пробились к правому флангу поляков и прикрыли его, что имело важное значение для исхода боя.[/quote] http://www.sevenleaves.ru/links/grunvald.htm

ЦитатаПоначалу верх стали одерживать тевтоны, но вступившие в противоборство смоленские полки под командованием Юрия Мстиславского помогли остановить закованных в железо рыцарей и переломить исход сражения.[/quote] http://pda.rg.ru/2009/07/20/reg-szapad/ ... anons.html

ЦитатаМеркурий святой поганых прогнал,
Врезав Батыю по тыкве.
Юрий Мстиславский Тевтонам поддал,
Выйграв Грюнвальдскую битву.
(Из "Рождённым на земле Смоленской посвящается" Александра Смоленского-Крафта)[/quote] http://www.stihi.ru/2008/10/18/625

ЦитатаТолько три смоленских полка под командованием Юрия Мстиславского остались на поле боя, продолжая упорно сопротивляться. Они были окружены шестью "знаменами" Валенрода. В этой схватке один смоленский полк был полностью истреблен, два других пробились к правому флангу поляков и прикрыли его.[/quote] http://www.svrpu.ru/psv/3791/0110.shtml

И так далее: "yandsearch, Юрий Мстиславский, Нашлось 35 тыс. страниц" :good:

ЗЫ: И, между прочим - после 1433 он ушел из Мстиславля в Новгород, а в 1438 ходил с новгородцами против литовцев.
Ну и литвинам, говорят, тоже перепало :D .
Последний раз редактировалось Недоумевающий 21 авг 2009, 10:05, всего редактировалось 1 раз.
Тема в «Вехах» - «Где же похоронен французский генерал Гюден?»
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N

Uras
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 14 апр 2009, 20:32
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Uras »

И? Вы же на авторов смотрите. У поляков есть причины преувеличивать значение победы (почти тысячелетние : )), у многих русских авторов тоже(у панславистов, в первую очередь).
"3 смоленских полка под командой Юрия Мстиславского"
Т.е., "Республика" и различные сайты авторитетнее Длугоша??? :o
P.S. Кстати, в состав 3-х смоленских полков часом оршанский и мстиславский не включают? :) Надо будет вспомнить.

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Недоумевающий »

Юрась писал(а):Цитата(Юрась @ 8.8.2009, 17:40) Семен Лунгвен возглавлял три смоленские хоругвы.
Юрась писал(а):Цитата(Юрась @ 21.8.2009, 15:17) И? Вы же на авторов смотрите. У поляков есть причины преувеличивать значение победы (почти тысячелетние : )), у многих русских авторов тоже(у панславистов, в первую очередь).
Нет, уж спадар Юрась! Мы не будем оценивать достоверность источников по национальности авторов!! :angry: Это не наш метод!!! :diablo:
Мы пользуемся только безупречно объективными критериями. Написано, мол, всю битву на себе вытянули героические смоленские полки и т.д. и т.п. в самых превосходных степенях – достоверный источник! :good: Упомянуто, но как-то так скуповато – тоже пишем в актив (но автора на заметку!). Ну, а если уж совсем о смоленских полках ничего нет (ни разу не встречал!), или написано не комплиментарно (и представить себе не могу!!!) – ну тут уж, конечно, надо посмотреть, кто у автора были прапрабабушки с отцовской стороны и прапрадедушки с материнской, и наоборот. И (уж что-нибудь да найдется! :) ) огласке предать. А как же!

Цитата"3 смоленских полка под командой Юрия Мстиславского"
Т.е., "Республика" и различные сайты авторитетнее Длугоша??? :o [/quote]
"Рэспублика" – это, как Вы где-то тут подметили, ваш официоз. И я, привлекая ее в свидетели, просто хотел Вам немножко польстить :air_kiss:
Однако, по существу вопроса вынужден утверждать, коллега, что у самого Длугоша ни о каком Лунгвене (равно как и Лингвене) вообще ничего нет!
И уж тем более нигде ничего не сказано о том, что он командовал смоленскими полками. :p
Если предоставите ссылку точного соответствия, рассыплюсь перед Вами в прах, а потом им же буду до скончания века настоящей темы регулярно голову посыпать.

ЦитатаP.S. Кстати, в состав 3-х смоленских полков часом оршанский и мстиславский не включают? :) Надо будет вспомнить.[/quote]
Да без сомнения чего-нибудь вспомните, это уж как водится :angry:
Однако, на всякий случай - упомянутые Вами полки (хоругви) у авторитетнейшего Длугоша в этой битве тоже не числятся :lol:
Тема в «Вехах» - «Где же похоронен французский генерал Гюден?»
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Недоумевающий »

Ребяты-ы-ы!!! Смоляни-и-и!!!

Да что ж это такое, блин? Сколько наших там было под Грюнвальдом, а тут ни один земеля не поможет! Бьюсь тут один за три полка со всякой заграницей :(

Вы что, не видите, к чему он клонит, ... ...? :angry:
Последний раз редактировалось Недоумевающий 22 авг 2009, 23:37, всего редактировалось 1 раз.
Тема в «Вехах» - «Где же похоронен французский генерал Гюден?»
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N

Uras
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 14 апр 2009, 20:32
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Uras »

Недоумевающий писал(а):Цитата(Недоумевающий @ 22.8.2009, 14:55) Нет, уж спадар Юрась! Мы не будем оценивать достоверность источников по национальности авторов!! :angry: Это не наш метод!!! :diablo:
Я говорю об объективности, а не достоверности.
Героизм смоленских полков я под сомнение не ставил (оснований нет), так что можете вздохнуть с облегчением. :)

ЦитатаОднако, по существу вопроса вынужден утверждать, коллега, что у самого Длугоша ни о каком Лунгвене (равно как и Лингвене) вообще ничего нет!
И уж тем более нигде ничего не сказано о том, что он командовал смоленскими полками. :p
Если предоставите ссылку точного соответствия, рассыплюсь перед Вами в прах, а потом им же буду до скончания века настоящей темы регулярно голову посыпать.[/quote]
Вы в этом абсолютно уверены? Времени прямо сейчас, к сожалению, свободного нет, но как бы вы не погорячились с прахом то :)

ЦитатаДа без сомнения чего-нибудь вспомните, это уж как водится :angry:
Однако, на всякий случай - упомянутые Вами полки (хоругви) у авторитетнейшего Длугоша в этой битве тоже не числятся :lol: [/quote]
Ну естественно, я же выше список хоругвей приводил :p

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Недоумевающий »

Юрась писал(а):Цитата(Юрась @ 23.8.2009, 23:47) Героизм смоленских полков я под сомнение не ставил (оснований нет), так что можете вздохнуть с облегчением. :)
Во!!! Это ж самое главное! :clapping:
Да я Вам за это все прощу и даже готов свои посты, где что-то Вам поперек говорил, потереть нах! :drinks: :friends:

ЦитатаВы в этом абсолютно уверены? Времени прямо сейчас, к сожалению, свободного нет, но как бы вы не погорячились с прахом то :) [/quote]
Да вроде ж чуть соломки подстелил в виде выделения в своем посте некоторых ключевых слов болдом.
Ну, а если пролечу, что ж поделаешь, за базар надо отвечать :(

ЦитатаНу естественно, я же выше список хоругвей приводил :p [/quote]
Да тут уже и кроме Вас появились некоторые "вспоминальщики", из западных соседей, естественно. Я и ударился в панику :pardon:

Вот, например:
ЦитатаИменно ему (опять какому-то "Лугвеню" - Н.) было поручено командование группой войск, куда входили Мстиславский, смоленский и витебский полки, выдержавшие натиск крестоносцев в критическую минуту Грюнвальдского сражения. Стойкость мстиславцев на поле Грюнвальда -- весьма весомый вклад в общую победу над крестоносцами в 1410 г.[/quote]
Ну вот откуда он мог это взять!? :angry:
Тема в «Вехах» - «Где же похоронен французский генерал Гюден?»
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N

Foolish
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 05 мар 2009, 20:49
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Foolish »

Вот я сейчас в Польше и завтра по плану едем на Гюнвальд. В польше это одна из почитаемых дат и они с ней носятсяи помнят. Вообще государство польское и как самостоятельное и начинается с Грюнвальдской битвы - потому что тевтоны сильно их зажимали.
Кстати, немалую руку к этому приложил Николай Коперник. А замок Мальборк действительно неприступен - это просто капец какой-то. Поэтому его и не штурмовали, а только осадили. И как скажешь в каком-нибудь замке, что из Смоленка и едешь на грюнвальд, то сразу и отношение лучше и друг навеки. :-)

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Недоумевающий »

Foolish писал(а):Цитата(Foolish @ 27.8.2009, 11:06) Вот я сейчас в Польше и завтра по плану едем на Гюнвальд. В польше это одна из почитаемых дат и они с ней носятсяи помнят. Вообще государство польское и как самостоятельное и начинается с Грюнвальдской битвы - потому что тевтоны сильно их зажимали.
Кстати, немалую руку к этому приложил Николай Коперник. А замок Мальборк действительно неприступен - это просто капец какой-то. Поэтому его и не штурмовали, а только осадили. И как скажешь в каком-нибудь замке, что из Смоленка и едешь на грюнвальд, то сразу и отношение лучше и друг навеки. :-)
Ай, как хорошо это Вы опять сказали! :good: И вот это - "из Смоленка и едешь на Грюнвальд", т.е. не просто поглазеть на поле (холмы), где кто-то кому-то когда-то вломил, а с особым чувством - сопричастности к общей нашей истории, а?

Дык ето, Foolish, всякие наблюдения-впечатления и т.п. запостите по приезду?

И, опять же
Недоумевающий писал(а):Цитата(Недоумевающий @ 17.8.2009, 0:01) И фотки бы еще, фотки-и-и...
И по Мальборку желательно - наши ж тогда и на него тоже, небось, ходили...
Тема в «Вехах» - «Где же похоронен французский генерал Гюден?»
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N

Uras
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 14 апр 2009, 20:32
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Uras »

Недоумевающий писал(а):Цитата(Недоумевающий @ 27.8.2009, 15:33) И по Мальборку желательно - наши ж тогда и на него тоже, небось, ходили...
Да, замок там хорошо отделан, смотрится.

Foolish
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 05 мар 2009, 20:49
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Foolish »

Мы были на Грюнвальде! На самом деле это ма-а-а-а-ленькая деревушка в полуторакилометрах от поля боя. Само поле наполовину распахано, но там ведуться масштабные строительные работы к юбилею. из России мы были одни, зато польских машин штук двадцать. музей тоже был закрыт на реконструкци, но конечно масштабы поля и то чо здесь творилось впечатляют , хотя оно и не огромное, но большое. на самом возвышении стоит обелиск и памятник. есть развалины часовни, где молились и в, принципе все, еслиполучиться фотки выложу. но в воскресенье, как в Смоленск приеду. Мы проехали по всем замкам, имеющим отношение к грюнвальдской битве Решель, Лидзбарк-Вармински, Мальборк, Фромборк, Ольштын. ну и Коперник, который Николай там сильно отметился.

Foolish
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 05 мар 2009, 20:49
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Foolish »

Вот и фоты. Собственно поле, памятники и план местный. Если получится на следующий год съезжу на юбилей. А то вместо смоленских полков ставят белорусов, их приезжает много, а еще литовских наемников. а еще у меня будет смоленский стяг. Я его напечатаю.[attachment=5340:0.jpg][attachment=5341:1.jpg][attachment=5342:2.jpg][attachment=5343:3.jpg][attachment=5344:4.jpg][attachment=5345:5.jpg][attachment=5346:6.jpg][attachment=5347:7.jpg][attachment=5348:8.jpg][attachment=5349:malbork.jpg]
Вложения
malbork.jpg
malbork.jpg (36.63 КБ) 1323 просмотра
8.jpg
8.jpg (39.72 КБ) 1323 просмотра
7.jpg
7.jpg (53.97 КБ) 1323 просмотра
6.jpg
6.jpg (12.06 КБ) 1323 просмотра
5.jpg
5.jpg (43.81 КБ) 1323 просмотра
4.jpg
4.jpg (61.13 КБ) 1323 просмотра
3.jpg
3.jpg (101.73 КБ) 1323 просмотра
2.jpg
2.jpg (103.49 КБ) 1323 просмотра
1.jpg
1.jpg (93.89 КБ) 1323 просмотра
0.jpg
0.jpg (121.68 КБ) 1323 просмотра

Foolish
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 05 мар 2009, 20:49
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Foolish »

Забыл доложить во что были одеты.[attachment=5350:11.jpg][attachment=5351:12.jpg][attachment=5352:13.jpg][attachment=5353:14.jpg]
Вложения
14.jpg
14.jpg (73.42 КБ) 1323 просмотра
13.jpg
13.jpg (61.57 КБ) 1323 просмотра
12.jpg
12.jpg (61.45 КБ) 1323 просмотра
11.jpg
11.jpg (62.21 КБ) 1323 просмотра

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Недоумевающий »

Foolish писал(а):Цитата(Foolish @ 28.8.2009, 23:46) Мы были на Грюнвальде! На самом деле это ма-а-а-а-ленькая деревушка в полуторакилометрах от поля боя. Само поле наполовину распахано, но там ведуться масштабные строительные работы к юбилею. из России мы были одни, зато польских машин штук двадцать. музей тоже был закрыт на реконструкци, но конечно масштабы поля и то чо здесь творилось впечатляют , хотя оно и не огромное, но большое. на самом возвышении стоит обелиск и памятник. есть развалины часовни, где молились и в, принципе все, еслиполучиться фотки выложу. но в воскресенье, как в Смоленск приеду. Мы проехали по всем замкам, имеющим отношение к грюнвальдской битве Решель, Лидзбарк-Вармински, Мальборк, Фромборк, Ольштын. ну и Коперник, который Николай там сильно отметился.
Foolish писал(а):Цитата(Foolish @ 30.8.2009, 12:59) Вот и фоты. Собственно поле, памятники и план местный. Если получится на следующий год съезжу на юбилей. А то вместо смоленских полков ставят белорусов, их приезжает много, а еще литовских наемников. а еще у меня будет смоленский стяг. Я его напечатаю...
Foolish писал(а):Цитата(Foolish @ 30.8.2009, 13:09) Забыл доложить во что были одеты...[
Foolish, спасибо огромное! Респект Вам и уважуха! :hi:
Щас анонсики кое-куда кину.
А еще фотки есть? :)
Тема в «Вехах» - «Где же похоронен французский генерал Гюден?»
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N

Ответить Пред. темаСлед. тема