1 сентября около 5 часов утра германские войска, согласно плану "Вайс", без объявления войны перешли в наступление на всей протяженности польско-германской границы, а также с территории Моравии и Словакии. В Смоленске, понятное дело, 1 сентября 1939 года первоклашки шли в школы, а их родители не могли при всем желании заглянуть в завтра.
Злые языки уже проводят нехорошие аналогии с размещением председателя правительства РФ в Сопоте во время мероприятий в Польше, посвященных юбилейной дате:
ЦитатаРоссийская сторона зарезервировала для визита Владимира Путина практически все номера одной из лучших польских пятизвездочных гостиниц - "Софител Гранд Спорт" (г. Сопот). Как сообщил агентству "Униан" пресс-секретарь гостиницы Адам Куча, лично он не может вспомнить, чтобы кто-то из высоких должностных лиц занимал весь этот отель на время пребывания в Польше. Куча отказался назвать сумму, которую заплатит российская сторона за аренду и не уточнил номер, в котором остановится российский премьер. Он лишь намекнул, что лучший в гостинице номер – № 226. Между тем, польская версия "Википедии" отмечает, что осенью 1939 года в этом номере останавливался Адольф Гитлер.[/quote]
70-летие начала Второй мировой войны
1 сентября - не только День знаний
-
Iva
- Сообщения: 7748
- Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Владимир Путин. Страницы истории – повод для взаимных претензий или основа для примирения и партнерства? Статья Председателя Правительства Российской Федерации В.В.Путина в «Газета Выборча» (Польша) Цитируется по сайту Правительства России
Вот уже семь десятков лет отделяют нас от трагической, черной даты в истории цивилизации - 1 сентября 1939 года. Первого дня самой разрушительной, кровопролитной войны, которую пришлось испытать Европе и всему человечеству.
Когда премьер-министр Польши Дональд Туск направил мне приглашение на мероприятия, посвященные началу Второй мировой войны, я без всяких колебаний принял его. Просто не мог поступить иначе. Потому что эта война унесла жизни 27 миллионов моих соотечественников, и в каждой российской семье живет своя боль потерь и утрат, из поколения в поколение передается гордость за Великую Победу, за подвиги дедов и отцов, прошедших фронтовыми дорогами. Потому что Россия и Польша были союзниками в той справедливой битве. Общий нравственный долг живущих сегодня - преклонить голову перед павшими, перед мужеством и стойкостью солдат разных стран, сражавшихся и сокрушивших нацизм.
XX век оставил глубокие, незаживающие раны - революции, перевороты, две мировые войны, нацистская оккупация бóльшей части Европы и трагедия Холокоста, раскол континента по идеологическому принципу. Но в памяти европейцев - и победный май 1945-го, Хельсинкский Акт, падение Берлинской стены, громадные демократические перемены в Советском Союзе и Восточной Европе на рубеже 90-х годов.
Все это - наша общая история, и она неотделима от нас. И нет такого судьи, который мог бы вынести прошлому абсолютно беспристрастный вердикт. Равно как нет и страны, которая не знала бы трагических страниц, крутых переломов, государственных решений, далеких от высоких моральных принципов. Мы обязаны извлекать уроки из истории, если хотим иметь мирное и счастливое будущее. Однако крайне вредно и безответственно спекулировать на памяти, препарировать историю, искать в ней поводы для взаимных претензий и обид.
Полуправда всегда коварна. Былые трагедии - недоосмысленные, либо осмысленные фальшиво и лицемерно, неизбежно ведут к появлению новых историко-политических фобий, которые сталкивают между собой государства и народы. Влияют на сознание общества, искажая его в угоду недобросовестным политикам.
Историческое полотно - это не дешевая репродукция, которую можно халтурно подретушировать. По желанию заказчика - убрать то, что не нравится или изменить тон, добавив светлых или темных красок. К сожалению, с подобными примерами перелицовки прошлого нередко приходится сталкиваться в наши дни. Мы видим попытки переписать историю под нужды сиюминутной политической конъюнктуры. В некоторых странах зашли еще дальше - героизируют нацистских пособников, ставят в один ряд жертв и палачей, освободителей и оккупантов.
Искусственно вырываются отдельные эпизоды из общего исторического фона, политико-экономического или военно-стратегического контекста. Предвоенная ситуация в Европе рассматривается фрагментарно и вне причинно-следственной взаимосвязи. Симптоматично, что передергиванием истории часто занимаются те, кто на деле применяет двойные стандарты и в современной политике.
Невольно задаешься вопросом, насколько далеко ушли такие мифотворцы от авторов приснопамятного сталинского "Краткого курса истории", в котором вымарывались неугодные "вождю всех народов" фамилии или события, навязывались шаблонные, насквозь идеологизированные версии происходившего.
Так, сегодня нам ничтоже сумняшеся предлагают признать, что единственным "спусковым крючком" Второй мировой войны стал советско-германский пакт о ненападении от 23 августа 1939 года. Правда, поборники такой позиции не задаются элементарными вопросами - разве Версальский договор, который подвел черту под Первой мировой войной, не оставил после себя множество "мин замедленного действия"? Главная из которых - не просто фиксация поражения, но и унижение Германии. Разве границы в Европе не начали рушиться гораздо раньше 1 сентября 1939 года? И не было аншлюса Австрии, не было растерзанной Чехословакии, когда не только Германия, но и Венгрия, и Польша по сути, приняли участие в территориальном переделе Европы. День в день с заключением мюнхенского сговора Польша направила Чехословакии свой ультиматум и одновременно с немецкими войсками ввела свою армию в Тешинскую и Фриштадскую области.
И можно ли закрыть глаза на закулисные попытки западных демократий "откупиться" от Гитлера и перенаправить его агрессию "на Восток"? На то, как планомерно и со всеобщего попустительства демонтировались гарантии безопасности и системы ограничения вооружений, существовавшие в Европе.
Наконец, каким было военно-политическое эхо сговора, произошедшего в Мюнхене 29 сентября 1938 года? Не тогда ли Гитлер уже окончательно решил, что "все дозволено". Что Франция и Англия "палец о палец" не ударят, чтобы защитить своих союзников. "Странная война" на западном фронте, трагическая судьба брошенной без помощи Польши - к сожалению, показали, что его надежды не были напрасными.
Без всяких сомнений, можно с полным основанием осудить пакт Молотова-Риббентропа, заключенный в августе 1939 года. Но ведь годом раньше Франция и Англия подписали в Мюнхене известный договор с Гитлером, разрушив все надежды на создание единого фронта борьбы с фашизмом.
Сегодня мы понимаем, что любая форма сговора с нацистским режимом была неприемлема с моральной точки зрения и не имела никаких перспектив с точки зрения практической реализации. Однако в контексте исторических событий того времени Советский Союз не только остался один на один с Германией, поскольку западные государства отказались от предлагавшейся системы коллективной безопасности, но и стоял перед угрозой войны на два фронта - ведь именно в августе 1939 года до максимальной силы разгорелся огонь конфликта с японцами на реке Халхин-Гол.
Отвергнуть предложение Германии подписать пакт о ненападении - в условиях когда возможные союзники СССР на Западе уже пошли на аналогичные договоренности с немецким рейхом и не хотели сотрудничать с Советским Союзом, в одиночку столкнуться с мощнейшей военной машиной нацизма - советская дипломатия того времени вполне обосновано считала, как минимум, неразумным.
Думаю, именно сговор в Мюнхене подтолкнул к разобщению объективных союзников в борьбе с нацизмом, вызвал между ними взаимное недоверие и подозрительность. И оглядываясь в прошлое, всем нам - и на Западе, и на Востоке Европы - необходимо помнить, к каким трагедиям приводят трусость, закулисная кабинетная политика, стремление обеспечить свою безопасность и национальные интересы за счет других. Не может быть разумной, ответственной политики вне нравственных и правовых рамок.
На мой взгляд, нравственный аспект проводимой политики особенно важен. И в этой связи напомню, что в нашей стране аморальный характер пакта Молотова-Риббентропа получил однозначную парламентскую оценку. Чего пока нельзя сказать о ряде других государств - хотя они также принимали далеко неоднозначные решения в 30-е годы.
И еще один урок, вытекающий из истории. Весь опыт межвоенного периода - от Версальского мира до начала Второй мировой войны - убедительно свидетельствует о том, что невозможно создать эффективную систему коллективной безопасности без участия всех стран континента, включая Россию.
Уверен, Европе по силам прийти к общей объективной оценке трагического совместного прошлого, застраховаться от повторения прежних ошибок. И потому не может не внушать оптимизма, что в ходе состоявшейся в мае в Варшаве международной конференции историков, где были широко представлены российские, польские и германские исследователи, прозвучало немало взвешенных, объективных оценок причин Второй мировой войны.
Для народов Советского Союза, Польши и многих других стран она была войной за жизнь, за право иметь собственную культуру, язык, само будущее. Мы помним всех, кто участвовал в этой борьбе вместе с советским народом. Поляков, которые первыми встали на пути агрессора, мужественно защищали Варшаву и укрепления Вестерплатте в сентябре 1939 года, а затем - сражались в рядах Армии Андерса и Войска Польского, отрядах Армии Крайовой и Армии Людовой. Американцев, англичан, французов, канадцев, других бойцов "Второго фронта", освобождавших Западную Европу. Немцев, которые, не страшась репрессий, оказывали сопротивление гитлеровскому режиму.
Создание Антигитлеровской коалиции - это, без преувеличения, поворотный пункт в истории ХХ века, одно из крупнейших, определяющих событий прошедшего столетия. Мир увидел, что страны и народы, при всех их различиях, многообразии национальных устремлений, тактических противоречиях - способны объединяться во имя будущего, для противодействия глобальному злу. И сегодня, когда нас скрепляют единые ценности - мы просто обязаны использовать этот опыт партнерства, чтобы эффективно противостоять общим вызовам и угрозам, расширять глобальное пространство сотрудничества, стирать такие анахронизмы, как разделительные линии - какой бы характер они ни носили.
Очевидно, что в такую логику никак не вписываются рецидивы конфронтационного наследия эпохи "холодной войны", узкоблоковые подходы к ключевым проблемам современности. Подлинно демократический многополярный мир требует укрепления гуманистических начал в международных отношениях, подразумевает неприятие ксенофобии, отказ от попыток встать над законом.
И все же можно утверждать, что Европа, мир в целом - движутся к бóльшей безопасности для всех, к пониманию важности совместной работы, к сотрудничеству, а не к умножению раздоров.
Послевоенное историческое примирение Франции и Германии открыло путь к созданию Евросоюза. В свою очередь - мудрость и великодушие российского и немецкого народов, дальновидность государственных деятелей двух стран - позволили сделать решительный шаг к строительству Большой Европы. Партнерство России и Германии стало примером движения навстречу друг другу, устремленности в будущее - при бережном отношении к памяти о прошлом. И сегодня российско-германское сотрудничество играет важнейшую позитивную роль в международной и европейской политике. Уверен, что и российско-польские отношения рано или поздно достигнут такого высокого, по-настоящему партнерского уровня. Это - в интересах наших народов, всего европейского континента.
Мы глубоко признательны за то, что в Польше, в земле которой покоится более 600 тыс. солдат Красной Армии, отдавших жизнь за ее освобождение, бережно и с уважением относятся к нашим воинским захоронениям. Поверьте, эти слова - не дань протоколу, они искренние и идут от сердца.
Народу России, судьбу которого исковеркал тоталитарный режим, также хорошо понятны обостренные чувства поляков, связанные с Катынью, где покоятся тысячи польских военнослужащих. Мы обязаны вместе хранить память о жертвах этого преступления.
Мемориалы "Катынь" и "Медное", как и трагическая судьба русских солдат, взятых в польский плен в ходе войны 1920 года, - должны стать символами общей скорби и взаимного прощения.
Тени прошлого не могут больше омрачать сегодняшний, а тем более - завтрашний день сотрудничества между Россией и Польшей. Наш долг перед ушедшими, перед самой историей - сделать все, чтобы избавить российско-польские отношения от груза недоверия и предубежденности, доставшегося нам в наследство. Перевернуть страницу и начать писать новую.
Сегодня, вспоминая о первом дне Второй мировой войны, наши мысли обращены и к ее последнему дню - Дню Победы. Мы были вместе в той битве за будущее человечества. И только от нас зависит, чтобы все лучшее и доброе, что связывает народы России и Польши - прирастало новыми делами, приумножалось в наступившем ХХI веке.
Важно, что сегодня в российско-польских отношениях начинает проявляться именно такая - созидательная - логика. После неоправданно затянувшейся паузы возобновилась работа ключевых механизмов двустороннего диалога - как на государственном, так и на общественном уровне. Развиваются межрегиональные контакты, расширяются культурные, образовательные и иные гуманитарные обмены.
Успешным для торгово-экономических связей наших стран стал 2008 год - взаимный товарооборот вырос более чем в полтора раза. И в нынешних сложных условиях глобального кризиса мы намерены приложить все усилия для того, чтобы преодолеть влияние неблагоприятной мировой экономической конъюнктуры и выйти на новые перспективные проекты. Речь идет об энергетике, транспорте, высоких технологиях и инновациях, о встречных потоках инвестиций в промышленность, сельское хозяйство и инфраструктуру. Словом, перед Россией и Польшей открываются многообещающие перспективы для партнерской работы, для выстраивания отношений, достойных двух великих европейских наций.
В заключение хотел бы передать всем полякам и, прежде всего, ветеранам Второй мировой войны - самые теплые пожелания мира, счастья и процветания.
Вот уже семь десятков лет отделяют нас от трагической, черной даты в истории цивилизации - 1 сентября 1939 года. Первого дня самой разрушительной, кровопролитной войны, которую пришлось испытать Европе и всему человечеству.
Когда премьер-министр Польши Дональд Туск направил мне приглашение на мероприятия, посвященные началу Второй мировой войны, я без всяких колебаний принял его. Просто не мог поступить иначе. Потому что эта война унесла жизни 27 миллионов моих соотечественников, и в каждой российской семье живет своя боль потерь и утрат, из поколения в поколение передается гордость за Великую Победу, за подвиги дедов и отцов, прошедших фронтовыми дорогами. Потому что Россия и Польша были союзниками в той справедливой битве. Общий нравственный долг живущих сегодня - преклонить голову перед павшими, перед мужеством и стойкостью солдат разных стран, сражавшихся и сокрушивших нацизм.
XX век оставил глубокие, незаживающие раны - революции, перевороты, две мировые войны, нацистская оккупация бóльшей части Европы и трагедия Холокоста, раскол континента по идеологическому принципу. Но в памяти европейцев - и победный май 1945-го, Хельсинкский Акт, падение Берлинской стены, громадные демократические перемены в Советском Союзе и Восточной Европе на рубеже 90-х годов.
Все это - наша общая история, и она неотделима от нас. И нет такого судьи, который мог бы вынести прошлому абсолютно беспристрастный вердикт. Равно как нет и страны, которая не знала бы трагических страниц, крутых переломов, государственных решений, далеких от высоких моральных принципов. Мы обязаны извлекать уроки из истории, если хотим иметь мирное и счастливое будущее. Однако крайне вредно и безответственно спекулировать на памяти, препарировать историю, искать в ней поводы для взаимных претензий и обид.
Полуправда всегда коварна. Былые трагедии - недоосмысленные, либо осмысленные фальшиво и лицемерно, неизбежно ведут к появлению новых историко-политических фобий, которые сталкивают между собой государства и народы. Влияют на сознание общества, искажая его в угоду недобросовестным политикам.
Историческое полотно - это не дешевая репродукция, которую можно халтурно подретушировать. По желанию заказчика - убрать то, что не нравится или изменить тон, добавив светлых или темных красок. К сожалению, с подобными примерами перелицовки прошлого нередко приходится сталкиваться в наши дни. Мы видим попытки переписать историю под нужды сиюминутной политической конъюнктуры. В некоторых странах зашли еще дальше - героизируют нацистских пособников, ставят в один ряд жертв и палачей, освободителей и оккупантов.
Искусственно вырываются отдельные эпизоды из общего исторического фона, политико-экономического или военно-стратегического контекста. Предвоенная ситуация в Европе рассматривается фрагментарно и вне причинно-следственной взаимосвязи. Симптоматично, что передергиванием истории часто занимаются те, кто на деле применяет двойные стандарты и в современной политике.
Невольно задаешься вопросом, насколько далеко ушли такие мифотворцы от авторов приснопамятного сталинского "Краткого курса истории", в котором вымарывались неугодные "вождю всех народов" фамилии или события, навязывались шаблонные, насквозь идеологизированные версии происходившего.
Так, сегодня нам ничтоже сумняшеся предлагают признать, что единственным "спусковым крючком" Второй мировой войны стал советско-германский пакт о ненападении от 23 августа 1939 года. Правда, поборники такой позиции не задаются элементарными вопросами - разве Версальский договор, который подвел черту под Первой мировой войной, не оставил после себя множество "мин замедленного действия"? Главная из которых - не просто фиксация поражения, но и унижение Германии. Разве границы в Европе не начали рушиться гораздо раньше 1 сентября 1939 года? И не было аншлюса Австрии, не было растерзанной Чехословакии, когда не только Германия, но и Венгрия, и Польша по сути, приняли участие в территориальном переделе Европы. День в день с заключением мюнхенского сговора Польша направила Чехословакии свой ультиматум и одновременно с немецкими войсками ввела свою армию в Тешинскую и Фриштадскую области.
И можно ли закрыть глаза на закулисные попытки западных демократий "откупиться" от Гитлера и перенаправить его агрессию "на Восток"? На то, как планомерно и со всеобщего попустительства демонтировались гарантии безопасности и системы ограничения вооружений, существовавшие в Европе.
Наконец, каким было военно-политическое эхо сговора, произошедшего в Мюнхене 29 сентября 1938 года? Не тогда ли Гитлер уже окончательно решил, что "все дозволено". Что Франция и Англия "палец о палец" не ударят, чтобы защитить своих союзников. "Странная война" на западном фронте, трагическая судьба брошенной без помощи Польши - к сожалению, показали, что его надежды не были напрасными.
Без всяких сомнений, можно с полным основанием осудить пакт Молотова-Риббентропа, заключенный в августе 1939 года. Но ведь годом раньше Франция и Англия подписали в Мюнхене известный договор с Гитлером, разрушив все надежды на создание единого фронта борьбы с фашизмом.
Сегодня мы понимаем, что любая форма сговора с нацистским режимом была неприемлема с моральной точки зрения и не имела никаких перспектив с точки зрения практической реализации. Однако в контексте исторических событий того времени Советский Союз не только остался один на один с Германией, поскольку западные государства отказались от предлагавшейся системы коллективной безопасности, но и стоял перед угрозой войны на два фронта - ведь именно в августе 1939 года до максимальной силы разгорелся огонь конфликта с японцами на реке Халхин-Гол.
Отвергнуть предложение Германии подписать пакт о ненападении - в условиях когда возможные союзники СССР на Западе уже пошли на аналогичные договоренности с немецким рейхом и не хотели сотрудничать с Советским Союзом, в одиночку столкнуться с мощнейшей военной машиной нацизма - советская дипломатия того времени вполне обосновано считала, как минимум, неразумным.
Думаю, именно сговор в Мюнхене подтолкнул к разобщению объективных союзников в борьбе с нацизмом, вызвал между ними взаимное недоверие и подозрительность. И оглядываясь в прошлое, всем нам - и на Западе, и на Востоке Европы - необходимо помнить, к каким трагедиям приводят трусость, закулисная кабинетная политика, стремление обеспечить свою безопасность и национальные интересы за счет других. Не может быть разумной, ответственной политики вне нравственных и правовых рамок.
На мой взгляд, нравственный аспект проводимой политики особенно важен. И в этой связи напомню, что в нашей стране аморальный характер пакта Молотова-Риббентропа получил однозначную парламентскую оценку. Чего пока нельзя сказать о ряде других государств - хотя они также принимали далеко неоднозначные решения в 30-е годы.
И еще один урок, вытекающий из истории. Весь опыт межвоенного периода - от Версальского мира до начала Второй мировой войны - убедительно свидетельствует о том, что невозможно создать эффективную систему коллективной безопасности без участия всех стран континента, включая Россию.
Уверен, Европе по силам прийти к общей объективной оценке трагического совместного прошлого, застраховаться от повторения прежних ошибок. И потому не может не внушать оптимизма, что в ходе состоявшейся в мае в Варшаве международной конференции историков, где были широко представлены российские, польские и германские исследователи, прозвучало немало взвешенных, объективных оценок причин Второй мировой войны.
Для народов Советского Союза, Польши и многих других стран она была войной за жизнь, за право иметь собственную культуру, язык, само будущее. Мы помним всех, кто участвовал в этой борьбе вместе с советским народом. Поляков, которые первыми встали на пути агрессора, мужественно защищали Варшаву и укрепления Вестерплатте в сентябре 1939 года, а затем - сражались в рядах Армии Андерса и Войска Польского, отрядах Армии Крайовой и Армии Людовой. Американцев, англичан, французов, канадцев, других бойцов "Второго фронта", освобождавших Западную Европу. Немцев, которые, не страшась репрессий, оказывали сопротивление гитлеровскому режиму.
Создание Антигитлеровской коалиции - это, без преувеличения, поворотный пункт в истории ХХ века, одно из крупнейших, определяющих событий прошедшего столетия. Мир увидел, что страны и народы, при всех их различиях, многообразии национальных устремлений, тактических противоречиях - способны объединяться во имя будущего, для противодействия глобальному злу. И сегодня, когда нас скрепляют единые ценности - мы просто обязаны использовать этот опыт партнерства, чтобы эффективно противостоять общим вызовам и угрозам, расширять глобальное пространство сотрудничества, стирать такие анахронизмы, как разделительные линии - какой бы характер они ни носили.
Очевидно, что в такую логику никак не вписываются рецидивы конфронтационного наследия эпохи "холодной войны", узкоблоковые подходы к ключевым проблемам современности. Подлинно демократический многополярный мир требует укрепления гуманистических начал в международных отношениях, подразумевает неприятие ксенофобии, отказ от попыток встать над законом.
И все же можно утверждать, что Европа, мир в целом - движутся к бóльшей безопасности для всех, к пониманию важности совместной работы, к сотрудничеству, а не к умножению раздоров.
Послевоенное историческое примирение Франции и Германии открыло путь к созданию Евросоюза. В свою очередь - мудрость и великодушие российского и немецкого народов, дальновидность государственных деятелей двух стран - позволили сделать решительный шаг к строительству Большой Европы. Партнерство России и Германии стало примером движения навстречу друг другу, устремленности в будущее - при бережном отношении к памяти о прошлом. И сегодня российско-германское сотрудничество играет важнейшую позитивную роль в международной и европейской политике. Уверен, что и российско-польские отношения рано или поздно достигнут такого высокого, по-настоящему партнерского уровня. Это - в интересах наших народов, всего европейского континента.
Мы глубоко признательны за то, что в Польше, в земле которой покоится более 600 тыс. солдат Красной Армии, отдавших жизнь за ее освобождение, бережно и с уважением относятся к нашим воинским захоронениям. Поверьте, эти слова - не дань протоколу, они искренние и идут от сердца.
Народу России, судьбу которого исковеркал тоталитарный режим, также хорошо понятны обостренные чувства поляков, связанные с Катынью, где покоятся тысячи польских военнослужащих. Мы обязаны вместе хранить память о жертвах этого преступления.
Мемориалы "Катынь" и "Медное", как и трагическая судьба русских солдат, взятых в польский плен в ходе войны 1920 года, - должны стать символами общей скорби и взаимного прощения.
Тени прошлого не могут больше омрачать сегодняшний, а тем более - завтрашний день сотрудничества между Россией и Польшей. Наш долг перед ушедшими, перед самой историей - сделать все, чтобы избавить российско-польские отношения от груза недоверия и предубежденности, доставшегося нам в наследство. Перевернуть страницу и начать писать новую.
Сегодня, вспоминая о первом дне Второй мировой войны, наши мысли обращены и к ее последнему дню - Дню Победы. Мы были вместе в той битве за будущее человечества. И только от нас зависит, чтобы все лучшее и доброе, что связывает народы России и Польши - прирастало новыми делами, приумножалось в наступившем ХХI веке.
Важно, что сегодня в российско-польских отношениях начинает проявляться именно такая - созидательная - логика. После неоправданно затянувшейся паузы возобновилась работа ключевых механизмов двустороннего диалога - как на государственном, так и на общественном уровне. Развиваются межрегиональные контакты, расширяются культурные, образовательные и иные гуманитарные обмены.
Успешным для торгово-экономических связей наших стран стал 2008 год - взаимный товарооборот вырос более чем в полтора раза. И в нынешних сложных условиях глобального кризиса мы намерены приложить все усилия для того, чтобы преодолеть влияние неблагоприятной мировой экономической конъюнктуры и выйти на новые перспективные проекты. Речь идет об энергетике, транспорте, высоких технологиях и инновациях, о встречных потоках инвестиций в промышленность, сельское хозяйство и инфраструктуру. Словом, перед Россией и Польшей открываются многообещающие перспективы для партнерской работы, для выстраивания отношений, достойных двух великих европейских наций.
В заключение хотел бы передать всем полякам и, прежде всего, ветеранам Второй мировой войны - самые теплые пожелания мира, счастья и процветания.
-
Недоумевающий
- Сообщения: 3918
- Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Сабж: "70-летие начала Второй мировой войны, 1 сентября..."
А мужики-то не знают! :shok:
ЦитатаВсего 22% россиян знают дату начала Второй Мировой войны
Всего 22% россиян знают, что Вторая Мировая война началась в 1939 году. Еще 58% уверены, что она началась в 1941 году, а 5% указывают другие даты. Не смогли ответить на вопрос 8% россиян.
Такие данные публикует Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) на основании результатов опроса, проведенного 22-23 августа в 42 регионах России.[/quote] http://www.regnum.ru/news/1200996.html
А мужики-то не знают! :shok:
ЦитатаВсего 22% россиян знают дату начала Второй Мировой войны
Всего 22% россиян знают, что Вторая Мировая война началась в 1939 году. Еще 58% уверены, что она началась в 1941 году, а 5% указывают другие даты. Не смогли ответить на вопрос 8% россиян.
Такие данные публикует Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) на основании результатов опроса, проведенного 22-23 августа в 42 регионах России.[/quote] http://www.regnum.ru/news/1200996.html
Последний раз редактировалось Недоумевающий 01 сен 2009, 07:18, всего редактировалось 1 раз.
Тема в «Вехах» - «Где же похоронен французский генерал Гюден?»
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N
-
Недоумевающий
- Сообщения: 3918
- Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Ну как же все-таки забывчивы россияне!
Вот сейчас о целой войне (Мировой!) запамятовали, а о такой, казалось бы на ее фоне мелочи, как пакт Молотова-Риббентропа, неделей раньше имели, по данным того же ВЦИОМа, вполне четкое представление - 57% россиян (как можно судить по анонсам информагентств) этот пакт вполне "одобряют и поддерживают":
Россияне положительно оценивают пакт Молотова-Риббентропа
http://www.russians.kz/society/994275-soco...vajut-pakt.html
Половина россиян оправдали пакт Молотова-Риббентропа
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/401278/cat/42/
Россияне одобряют "Пакт Молотова - Риббентропа"
http://worksem.ru/news/news_21866.html
Россияне одобрили пакт Молотова-Риббентропа
http://cursorinfo.co.il/news/xussr/2009/08/21/pakt/
Россияне одобряют «Пакт Молотова - Риббентропа»
http://www.baltinfo.ru/news/Rossiyane-odob...bentropa-100783
Вот сейчас о целой войне (Мировой!) запамятовали, а о такой, казалось бы на ее фоне мелочи, как пакт Молотова-Риббентропа, неделей раньше имели, по данным того же ВЦИОМа, вполне четкое представление - 57% россиян (как можно судить по анонсам информагентств) этот пакт вполне "одобряют и поддерживают":
Россияне положительно оценивают пакт Молотова-Риббентропа
http://www.russians.kz/society/994275-soco...vajut-pakt.html
Половина россиян оправдали пакт Молотова-Риббентропа
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/401278/cat/42/
Россияне одобряют "Пакт Молотова - Риббентропа"
http://worksem.ru/news/news_21866.html
Россияне одобрили пакт Молотова-Риббентропа
http://cursorinfo.co.il/news/xussr/2009/08/21/pakt/
Россияне одобряют «Пакт Молотова - Риббентропа»
http://www.baltinfo.ru/news/Rossiyane-odob...bentropa-100783
Тема в «Вехах» - «Где же похоронен французский генерал Гюден?»
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N
-
Iva
- Сообщения: 7748
- Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Польша была одним из первых государств, заключившим договор о ненападении с нацистской Германией еще в 1934 году. Странно, что об этом факте не упомянуто в статье Путина.
П поводу незнания - чему тут удивляться. У нас до сих пор Германия "вероломно" нападает на Советский Союз 22 июня 41-го. А по поводу одобрения\неодобрения - вопрос, имхо, некорректен. Разве опрашивали людей, знакомившихся с пактом? Да и с высоты сегодняшнего дня слишком удобно одобрять - не одобрять. Имхо, в 1939 вариантов не было
П поводу незнания - чему тут удивляться. У нас до сих пор Германия "вероломно" нападает на Советский Союз 22 июня 41-го. А по поводу одобрения\неодобрения - вопрос, имхо, некорректен. Разве опрашивали людей, знакомившихся с пактом? Да и с высоты сегодняшнего дня слишком удобно одобрять - не одобрять. Имхо, в 1939 вариантов не было
Последний раз редактировалось Iva 01 сен 2009, 08:47, всего редактировалось 1 раз.
-
Недоумевающий
- Сообщения: 3918
- Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
А зачем полякам сыпать соль на рану, напоминать, что они и тогда со дня на день ожидали, что Тухачевский вот-вот опять под Варшавой окажется?Iva писал(а):Цитата(Iva @ 1.9.2009, 9:41) Польша была одним из первых государств, заключившим договор о ненападении с нацистской Германией еще в 1934 году. Странно, что об этом факте не упомянуто в статье Путина.
ЦитатаА по поводу одобрения\неодобрения - вопрос, имхо, некорректен. Разве опрашивали людей, знакомившихся с пактом? Да и с высоты сегодняшнего дня слишком удобно одобрять - не одобрять. Имхо, в 1939 вариантов не было[/quote]
А таким образом подавать в прессе результаты этого (уже называемого кое-где "анекдотическим") опроса, это корректно?
Что касается "вариантов не было", тут я что-то не понял - Вы имеете в виду варианты секретного протокола?
Тема в «Вехах» - «Где же похоронен французский генерал Гюден?»
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N
-
Мистер Смитт
- Сообщения: 14072
- Зарегистрирован: 17 мар 2008, 11:27
- Настоящее имя: Олег
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
.... согласен полностьюIva писал(а):Цитата(Iva @ 1.9.2009, 9:41) Польша была одним из первых государств, заключившим договор о ненападении с нацистской Германией еще в 1934 году. Странно, что об этом факте не упомянуто в статье Путина.
П поводу незнания - чему тут удивляться. У нас до сих пор Германия "вероломно" нападает на Советский Союз 22 июня 41-го. А по поводу одобрения\неодобрения - вопрос, имхо, некорректен. Разве опрашивали людей, знакомившихся с пактом? Да и с высоты сегодняшнего дня слишком удобно одобрять - не одобрять. Имхо, в 1939 вариантов не было
.... кроме Германии никто больше воевать не хотел, даже Сталин
.... а кое кому хочется доказать что Сталин напару с Гитлером /два эдаких агрессора мирового масштаба/ хотели поделить мир, но недоговорились /как это бывает в американских блокбастерах про бандитов/
... во всём виноват Вашингтон поц ...
... следуй своей дорогой и пусть люди говорят всё что угодно ...
... следуй своей дорогой и пусть люди говорят всё что угодно ...
-
Iva
- Сообщения: 7748
- Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Так я и говорю - и опрос некорректен, а публикация результатов тем более. "Вариантов не было" - это про сослагательное наклонение в истории в целом. По-другому быть не могло, и давать оценки с точки зрения морали также некорректно, как и устраивать массовые опросы.Недоумевающий писал(а):Цитата(Недоумевающий @ 1.9.2009, 10:21) Что касается "вариантов не было", тут я что-то не понял - Вы имеете в виду варианты секретного протокола?
Кстати, анекдот вспомнился в связи со всеми этими опросами. Взять, к примеру, такой вопрос: "Можно ли курить в храме?" Два варианта ответа вытекают из двух уточняющих вопросов: "Можно ли курить во время молитвы" - ответ отрицательный; "можно ли молиться во время курения" - ответ положительный.
-
Незнайка
- Сообщения: 5358
- Зарегистрирован: 10 мар 2008, 20:32
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
В Европе есть политическая память и Первой мировой, и Второй. Паневропейское во всех смыслах этого слова :) собрание - важное политическое и нравственное событие.
В статье Путина, после беглого просмотра, смущает несколько обстоятельств. 1.Почти нет ни слова в осуждение сталинского, тоталитарного режима. 2.Цифра "27 миллионов погибших" остается у нас условной... То есть нет честности в разговоре с самими собой и другими. 3.Есть заточеннность на сегодняшнюю полемику, слишком даже "заточка", "перо в бок". Но почти нет ничего о нравственных уроках войны для России, для Европы, для мира. Надеюсь, в устном выступлении он будет выглядеть лучше. Этого у него не отнять. Текст статьи = производство маде ин Кремлин...
Юбилеи всве-таки движетель исторической памяти. Вот и у нас они есть самые разные!
В статье Путина, после беглого просмотра, смущает несколько обстоятельств. 1.Почти нет ни слова в осуждение сталинского, тоталитарного режима. 2.Цифра "27 миллионов погибших" остается у нас условной... То есть нет честности в разговоре с самими собой и другими. 3.Есть заточеннность на сегодняшнюю полемику, слишком даже "заточка", "перо в бок". Но почти нет ничего о нравственных уроках войны для России, для Европы, для мира. Надеюсь, в устном выступлении он будет выглядеть лучше. Этого у него не отнять. Текст статьи = производство маде ин Кремлин...
Юбилеи всве-таки движетель исторической памяти. Вот и у нас они есть самые разные!
-
Мистер Смитт
- Сообщения: 14072
- Зарегистрирован: 17 мар 2008, 11:27
- Настоящее имя: Олег
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
..... Вторая Мировая и тотолитарный режим Сталина - немного разные темы, не надо все замешивать в одном котлеРататуй писал(а):Цитата(Рататуй @ 1.9.2009, 13:19) В статье Путина, после беглого просмотра, смущает несколько обстоятельств. 1.Почти нет ни слова в осуждение сталинского, тоталитарного режима.
Цитата2.Цифра "27 миллионов погибших" остается у нас условной... То есть нет честности в разговоре с самими собой и другими.[/quote]
..... такое было государство, что так условно относилось к человекопотерям, сейчас это уже исправить невозможно
ЦитатаНо почти нет ничего о нравственных уроках войны для России, для Европы, для мира. Надеюсь, в устном выступлении он будет выглядеть лучше[/quote]
..... нравственные уроки вроде как Европа и Мир усвоили, а какие нравственные уроки ты имеешь в виду по отношению к России?
... во всём виноват Вашингтон поц ...
... следуй своей дорогой и пусть люди говорят всё что угодно ...
... следуй своей дорогой и пусть люди говорят всё что угодно ...
-
Незнайка
- Сообщения: 5358
- Зарегистрирован: 10 мар 2008, 20:32
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
1.Тоталитарные режимы и безопасность в Европе взаимосвязаны. Европа поэтому и говорит о правах личности, потому что их нарушение опасно для всех окружающих. Уроки войны...
2."Условное отношение к человекопотерям" надо исправлять. История не имеет сослагательного наклонения. Но оценки прошлого не могут не изменяться. Не можем точно сосчитать, не надо лукавить и следует сказать честно о том, что можем назвать только примерную цифру, объяснить почему...
3.Самое главное изменить отншение к ценности человеческой жизни! Это наша ГЛАВНАЯ беда... Еще не забывать не только масовый подвиг народа, но и то, что очень многие люди помогали друг другу. Были вместе в беде. Хотя, конечно, чего только не было вообще на войне...
Твои точки вначале предложения лучше. Они дают старт мысли с низкой стойки, дают возможность быстрее набрать скорость. Сейчас только оценил! У меня получились с многозначностью в конце... Тут многое можно предполагать. Надеюсь, что все-таки ответ довольно ясен и понятен.
Iva, новостей пока нет, наверное, потому, что их слишком много. Много ритуальных мероприятий, много достойной музыки, символических рукопожатий... Главное, нет никого со смоленского форума в премьерском пуле! Можент быть, кого-то и в пресс-службе обладминистрации! :)
2."Условное отношение к человекопотерям" надо исправлять. История не имеет сослагательного наклонения. Но оценки прошлого не могут не изменяться. Не можем точно сосчитать, не надо лукавить и следует сказать честно о том, что можем назвать только примерную цифру, объяснить почему...
3.Самое главное изменить отншение к ценности человеческой жизни! Это наша ГЛАВНАЯ беда... Еще не забывать не только масовый подвиг народа, но и то, что очень многие люди помогали друг другу. Были вместе в беде. Хотя, конечно, чего только не было вообще на войне...
Твои точки вначале предложения лучше. Они дают старт мысли с низкой стойки, дают возможность быстрее набрать скорость. Сейчас только оценил! У меня получились с многозначностью в конце... Тут многое можно предполагать. Надеюсь, что все-таки ответ довольно ясен и понятен.
Iva, новостей пока нет, наверное, потому, что их слишком много. Много ритуальных мероприятий, много достойной музыки, символических рукопожатий... Главное, нет никого со смоленского форума в премьерском пуле! Можент быть, кого-то и в пресс-службе обладминистрации! :)
Последний раз редактировалось Незнайка 01 сен 2009, 13:15, всего редактировалось 1 раз.
-
anovikov
- Сообщения: 11974
- Зарегистрирован: 24 авг 2004, 21:34
- Откуда: Лимассол
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 75 раз
- Контактная информация:
Нападение планировали в 1938-1940 гг. все на всех. Даже Польша. Время было такое - предвоенное, это еще с начала 30-х, после Мукденского инцидента, каждая собака знала. А в "Кратком курсе истории ВКП(б)" 1936 года прямо сказано, что мы живем во время начавшейся Второй Мировой войны. В 1938 новая мировая война для одних уже началась, для всех остальных - была совершенно неизбежна, и каждый знал что единственный способ в ней победить - напасть первому.
Последний раз редактировалось anovikov 01 сен 2009, 13:14, всего редактировалось 1 раз.
-
Мистер Смитт
- Сообщения: 14072
- Зарегистрирован: 17 мар 2008, 11:27
- Настоящее имя: Олег
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
.... согласен с тобой, а как же Белорусь и Грузия?Рататуй писал(а):Цитата(Рататуй @ 1.9.2009, 14:11) 1.Тоталитарные режимы и безопасность в Европе взаимосвязаны. Европа поэтому и говорит о правах личности, потому что их нарушение опасно для всех окружающих. Уроки войны...
Цитата2."Условное отношение к человекопотерям" надо исправлять. История не имеет сослагательного наклонения. Но оценки прошлого не могут не изменяться. Не можем точно сосчитать, не надо лукавить и следует сказать честно о том, что можем назвать только примерную цифру, объяснить почему...[/quote]
.... ты прав, и вроде как МЫ уже заявляли почему не можем сосчитать точные потери в войне, кстати не только в этой, но и в предыдущие войны тоже были проблемы с подсчетом потерь, видимо это национальная традиция такая нехорошая
Цитата3.Самое главное изменить отншение к ценности человеческой жизни! Это наша ГЛАВНАЯ беда... Еще не забывать не только масовый подвиг народа, но и то, что очень многие люди помогали друг другу. Были вместе в беде. Хотя, конечно, чего только не было вообще на войне...[/quote]
.... и здесь тоже несчем спорить, все так, все правильно
ЦитатаТвои точки вначале предложения лучше. Они дают старт мысли с низкой стойки, дают возможность быстрее набрать скорость. Сейчас только оценил! У меня получились с многозначностью в конце...[/quote]
.... :rolleyes: видимо это черта характера
... во всём виноват Вашингтон поц ...
... следуй своей дорогой и пусть люди говорят всё что угодно ...
... следуй своей дорогой и пусть люди говорят всё что угодно ...
-
Незнайка
- Сообщения: 5358
- Зарегистрирован: 10 мар 2008, 20:32
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Если человек выше, чем какие-то принципы, то можно договариться о чем угодно! :rolleyes:
Конечно, реальная история пронизана противоречиями и драмами столкновений между людьми. Но ее нельзя к ним сводить! С момета появления и до сегодняшнего дня жизнь человечества имеет и нравственное измерение, благородство, взаимопощь, красоту искусства. Даже во время войны жизнь это не только война. Раз нет Страшного суда, значит мы, наверное, становимся чуть-чуть лучше! :)
Конечно, реальная история пронизана противоречиями и драмами столкновений между людьми. Но ее нельзя к ним сводить! С момета появления и до сегодняшнего дня жизнь человечества имеет и нравственное измерение, благородство, взаимопощь, красоту искусства. Даже во время войны жизнь это не только война. Раз нет Страшного суда, значит мы, наверное, становимся чуть-чуть лучше! :)
-
Мистер Смитт
- Сообщения: 14072
- Зарегистрирован: 17 мар 2008, 11:27
- Настоящее имя: Олег
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
..... видимо я пробалел курс историиanovikov писал(а):Цитата(anovikov @ 1.9.2009, 14:13) Нападение планировали в 1938-1940 гг. все на всех. Даже Польша. Время было такое - предвоенное, это еще с начала 30-х, после Мукденского инцидента, каждая собака знала. А в "Кратком курсе истории ВКП(б)" 1936 года прямо сказано, что мы живем во время начавшейся Второй Мировой войны. В 1938 новая мировая война для одних уже началась, для всех остальных - была совершенно неизбежна, и каждый знал что единственный способ в ней победить - напасть первому.
..... есть планы нападения СССР на кого-то?
... во всём виноват Вашингтон поц ...
... следуй своей дорогой и пусть люди говорят всё что угодно ...
... следуй своей дорогой и пусть люди говорят всё что угодно ...
-
Iva
- Сообщения: 7748
- Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Появились новости. Путин оставил историю историкам
ЦитатаИстория сложная и она не покрашена в одну краску. Кто-то считает, что война началась в Испании, кто-то что на Дальнем Востоке, и, как ни странно, все имеют право так говорить, потому что это связано с личной трагедией", - заметил российский премьер.[/quote]
ЦитатаИстория сложная и она не покрашена в одну краску. Кто-то считает, что война началась в Испании, кто-то что на Дальнем Востоке, и, как ни странно, все имеют право так говорить, потому что это связано с личной трагедией", - заметил российский премьер.[/quote]
Последний раз редактировалось Iva 01 сен 2009, 13:45, всего редактировалось 1 раз.
-
Незнайка
- Сообщения: 5358
- Зарегистрирован: 10 мар 2008, 20:32
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Доверясь названию информации и цитате хочется сказать, что Путин говорит, как пишет. Жаль, что написали за него не так, как он говорит! :)Iva писал(а):Цитата(Iva @ 1.9.2009, 14:43) Появились новости. Путин оставил историю историкам
Конечно, полностью доверять историю историкам не надо. "Пользователями" ее являются все граждане. Но уж точно не надо историков учить истории! Особенно политикам. Хотелось бы, чтобы это заявление было не только для "экспорта", но и для "импорта"! :)
-
lexa1-87
- Сообщения: 4360
- Зарегистрирован: 25 дек 2008, 12:35
- Откуда: Смоленск, Кирова
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
А В можете назвать довоеный немецкий источник, где бы был описан план Барбаросса? Предположу, что нет. Точно так же и Советский Союз не афишировал свои истинные цели. Но про то, что врага собирались бить на его территории, писали слишком многие люди. И что это - нападение или чересчур активная защита (ЕМНИП, Уголовный кодекс подобные действия называет "превышением пределов необходимой обороны") - кто разберет. Немцы 70 лет назад тоже оказались "жертвами польской агрессии", но на границе почему-то не остановились.smits писал(а):Цитата(smits @ 1.9.2009, 14:42) ..... видимо я пробалел курс истории
..... есть планы нападения СССР на кого-то?
-
Недоумевающий
- Сообщения: 3918
- Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Iva писал(а):Цитата(Iva @ 1.9.2009, 9:41) По поводу незнания - чему тут удивляться. У нас до сих пор Германия "вероломно" нападает на Советский Союз 22 июня 41-го. А по поводу одобрения\неодобрения - вопрос, имхо, некорректен.
Недоумевающий писал(а):Цитата(Недоумевающий @ 1.9.2009, 10:21) А таким образом подавать в прессе результаты этого (уже называемого кое-где "анекдотическим") опроса, это корректно?
Однако ж, вот, вчерашнее. И даже без частицы "бы":Iva писал(а):Цитата(Iva @ 1.9.2009, 12:14) Так я и говорю - и опрос некорректен, а публикация результатов тем более. "Вариантов не было" - это про сослагательное наклонение в истории в целом. По-другому быть не могло, и давать оценки с точки зрения морали также некорректно, как и устраивать массовые опросы.
Россияне продолжают верить, что СССР мог победить во Второй Мировой войне без помощи союзников
ЦитатаБольшинство россиян по-прежнему уверены, что СССР мог победить во Второй Мировой войне без помощи союзников. Однако с 2001 года таких людей стала меньше (с 71 до 63%)...[/quote]
По данным того же ВЦИОМа. У которого, правда, эта частица в вопросе наличествовала. Зато напрочь отсутствовал вопрос, позволяющий выявить, типа, а сколько же респондентов россиян вообще знают, что СССР победил не один. Хотя бы из тех 58%, которые "уверены, что она началась в 1941 году"?
А именно в том вопросе, об ответе на который здесь и "информирует" REGNUM, у ВЦИОМА "Второй мировой войны" уже нет, а есть "...мог бы Советский Союз победить в этой войне...". А "эта война" для советского (и, по преемственности, :) российского) уха несла и несет однозначную смысловую нагрузку.
Последний раз редактировалось Недоумевающий 02 сен 2009, 19:23, всего редактировалось 1 раз.
Тема в «Вехах» - «Где же похоронен французский генерал Гюден?»
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N
-
Gem
- Сообщения: 20720
- Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
- Откуда: из водоема чистого разума
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
От того что мы знаем, что каждый день на Кавказе гибнет десяток наших ребят государство стало не таким? Видимо это исправлять не надо?smits писал(а):Цитата(smits @ 1.9.2009, 13:43) ..... такое было государство, что так условно относилось к человекопотерям, сейчас это уже исправить невозможно
О, сколько нам открытий чудных...
-
Gem
- Сообщения: 20720
- Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
- Откуда: из водоема чистого разума
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Видимо пендосы опять об этом не догадывались.anovikov писал(а):Цитата(anovikov @ 1.9.2009, 14:13) Нападение планировали в 1938-1940 гг. все на всех. Даже Польша. Время было такое - предвоенное, это еще с начала 30-х, после Мукденского инцидента, каждая собака знала. А в "Кратком курсе истории ВКП(б)" 1936 года прямо сказано, что мы живем во время начавшейся Второй Мировой войны. В 1938 новая мировая война для одних уже началась, для всех остальных - была совершенно неизбежна, и каждый знал что единственный способ в ней победить - напасть первому.
Задрал ужо бред про тоталитаризм и советскую агрессию. А что с 36 годом не так? После него за сколько там лет Франция впервые оказалась меж двух врагов? Года с 1600 какого-то. Так что поздновато начало войны отмечаем. Главный-то прикол в том, что 1 сентября агрессор напал на агрессора. Видимо действительно это и есть начало, а все остальное так...Герника?
О, сколько нам открытий чудных...
-
Gem
- Сообщения: 20720
- Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
- Откуда: из водоема чистого разума
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Только полный [извините] как в тактике, так и в стратегии будет бить врага на своей территории. Слава богу, Сталин таким [извините] не был. Да пендосы уже пару веков живут по такому принципу и никто на них тоталитаризм не катит.lexa1-87 писал(а):Цитата(lexa1-87 @ 1.9.2009, 17:43) Но про то, что врага собирались бить на его территории, писали слишком многие люди.
О, сколько нам открытий чудных...
-
Недоумевающий
- Сообщения: 3918
- Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Какой, однако, динамичный и, не побоюсь этого слова, пронзительный молодой человек!
Ворвался, как вихрь, молниеносно выдал четыре поста, в каковых: "пендос" - 2 раза, "[извините]" - 2 раза, "бред" - 2 раза, и столь же стремительно исчез.
PS: Вспомнилось по этому поводу из какого-то фильма со скачками-погонями и стрельбой: "Какая же интересная у людей жизнь...". И говорилось это с такой завистью и тоской...
В общем, это словами не передашь :( .
Ворвался, как вихрь, молниеносно выдал четыре поста, в каковых: "пендос" - 2 раза, "[извините]" - 2 раза, "бред" - 2 раза, и столь же стремительно исчез.
PS: Вспомнилось по этому поводу из какого-то фильма со скачками-погонями и стрельбой: "Какая же интересная у людей жизнь...". И говорилось это с такой завистью и тоской...
В общем, это словами не передашь :( .
Последний раз редактировалось Недоумевающий 03 сен 2009, 13:54, всего редактировалось 1 раз.
Тема в «Вехах» - «Где же похоронен французский генерал Гюден?»
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N
-
lexa1-87
- Сообщения: 4360
- Зарегистрирован: 25 дек 2008, 12:35
- Откуда: Смоленск, Кирова
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
[извините], может, и не был, вот только на чьей территории вел бои Советский Союз года эдак до 44-го?Gem писал(а):Цитата(Gem @ 2.9.2009, 21:54) Только полный [извините] как в тактике, так и в стратегии будет бить врага на своей территории. Слава богу, Сталин таким [извините] не был. Да пендосы уже пару веков живут по такому принципу и никто на них тоталитаризм не катит.
-
Недоумевающий
- Сообщения: 3918
- Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Во-во! И на чьей территории "бил французов наш Кутузов", и Барклай с Багратионом. В течение ВСЕЙ Отечественной войны 1812-го года?lexa1-87 писал(а):Цитата(lexa1-87 @ 3.9.2009, 14:26) [извините], может, и не был, вот только на чьей территории вел бои Советский Союз года эдак до 44-го?
Тема в «Вехах» - «Где же похоронен французский генерал Гюден?»
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N