Церковь Нарвского полка
вопрос историкам и краеведам
- Iva
- Сообщения: 7748
- Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Коллегам в архиве кое-что удалось найти, спасибо им. Смоленские епархиальные ведомости, 1913, № 7, с. 402
Однако ни в 1913, ни в 1914 в СЭВ упоминания о храме больше не встречается. Что странно - если бы он был построен, заметка о его освящении обязательно была бы опубликована. И небольшая поправка: метрические книги церкви св. Матвея (наверное, все-таки так правильно) там есть где-то до середины 1914 года. То есть до начала Первой мировой. И еще: они не должны были храниться в смоленском архиве, они по какой-то пока невыясненной причине переданы из военного ведомства.
Однако ни в 1913, ни в 1914 в СЭВ упоминания о храме больше не встречается. Что странно - если бы он был построен, заметка о его освящении обязательно была бы опубликована. И небольшая поправка: метрические книги церкви св. Матвея (наверное, все-таки так правильно) там есть где-то до середины 1914 года. То есть до начала Первой мировой. И еще: они не должны были храниться в смоленском архиве, они по какой-то пока невыясненной причине переданы из военного ведомства.
- Aml
- Сообщения: 16660
- Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
- Настоящее имя: Сергей Амелин
- Откуда: Смоленск, Николаева
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 52 раза
Текст причесал. Может, кому понадобится.
http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i112/0910/50/b53503a19b89.png.html
http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i112/0910/50/b53503a19b89.png.html
Последний раз редактировалось Aml 19 окт 2009, 21:21, всего редактировалось 1 раз.
«Умные не столько ищут одиночества, сколько избегают создаваемой дураками суеты»
- Недоумевающий
- Сообщения: 3918
- Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
temples, а вот на одноименном сайте :) есть информация, что в Смоленске:temples писал(а):Цитата(temples @ 20.10.2009, 2:52) Нет, существует очень много примеров, когда в епархиальных ведомостях подобная информация так и не появлялась. Надо смотреть гражданскую периодику.
Цитата Церковь 3-го пехотного Нарвского Генерал-Фельдмаршала князя Михаила Голицына полка в честь Св. Апостола Матфея…
В 1912 г. начата постройкой полковая церковь по типу военных церквей; в 1913 г. освящена.[/quote] http://www.temples.ru/main.php?op=page&...04092237(7of15)
Тема в «Вехах» - «Где же похоронен французский генерал Гюден?»
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N
- Aml
- Сообщения: 16660
- Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
- Настоящее имя: Сергей Амелин
- Откуда: Смоленск, Николаева
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 52 раза
Сегодня совершил третью прогулку по району Нарвских казарм. Цель - попытаться найти на территории завода холодильников что-то похожее на здание церкви. На самой территории я не был, смотрел из-за забора. Ничего не обнаружил. Видел только два небольших здания у западного забора и два больших.
На данный момент осмотрел все, к чему есть более-менее свободный доступ. Но, увы, ничего... Единственный шанс, если здание церкви перестроено под что-то на территории завода холодильников. Но подробно осмотреть здания завода изнутри у меня возможности нет. Так что остается искать в архивах.
На данный момент осмотрел все, к чему есть более-менее свободный доступ. Но, увы, ничего... Единственный шанс, если здание церкви перестроено под что-то на территории завода холодильников. Но подробно осмотреть здания завода изнутри у меня возможности нет. Так что остается искать в архивах.
«Умные не столько ищут одиночества, сколько избегают создаваемой дураками суеты»
- Aml
- Сообщения: 16660
- Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
- Настоящее имя: Сергей Амелин
- Откуда: Смоленск, Николаева
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 52 раза
Re: Вопрос историкам и краеведам
Недавно наконец-то встретил человека, который видел эту церковь. Обсуждая альбом "Смоленск в оккупации" разговорился с коллегой по работе. Оказалось, что в 50-е и 60-е годы он жил совсем рядом с Нарвскими казармами, застал строительство завода холодильников. Мальчишкой он лазал по территории завода и видел церковь. Он показал это место на немецкой аэрофотосъемке 1941 года.
Косвенные признаки (местоположение, размер) также указывают, что это вполне могла быть церковь. Здание благополучно пережило войну. Вот аэрофотосъемка начала зима 1943-1944 г.
Ныне на месте этого здания один из корпусов завода холодильников.
Этот корпус (вдоль Багратиона) был построен позже остальных. Судя по всему, именно для его строительства было снесено здание полковой церкви.- Aml
- Сообщения: 16660
- Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
- Настоящее имя: Сергей Амелин
- Откуда: Смоленск, Николаева
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 52 раза
Re: Церковь Нарвского полка
Немного про проект, по которому была построена церковь Нарвского полка - http://nashaliepaja.lv/tipovaya-voinska ... ckogo.html
По инициативе Куропаткина, которую поддержал император Николай II, в 1900 году при военном министерстве была создана Комиссия по вопросам удовлетворения религиозных нужд войск. Одним из первых её деяний явился план строительства каменных церквей в гарнизонах по образцовому проекту, от которого допускались творческие отклонения в зависимости от местных условий. Первым таким храмом стала церковь Святой царицы Александры в Петергофе, освящённая в 1901 году.
Типовой проект церкви Вержбицкого при своей простоте и ясности предоставлял архитекторам на местах, курировавшим постройку церквей, большую свободу в выборе декоративных элементов. Проект отвечал прогрессивным направлениям в строительстве наступившего 20 века и одновременно продолжал традиции русского храмового зодчества.
Кирпичная кладка. Простая прямоугольная форма здания с двумя башнями. Одна – пониже, с куполом луковкой над алтарём. Вторая – колокольня, с высоким шатровым куполом, над входом в церковь. Алтарный притвор в более низкой пристройке. Архитектурно подчёркнутые боковые выходы – южный и северный. Отличительная особенность храма – большая вместительность, одновременно в нём могло находиться несколько сотен человек.
Тем не менее, каждый из шестидесяти шести храмов, построенных по типовому проекту Вержбицкого с 1901 по 1917 год, обладал индивидуальными особенностями, сохраняя единую архитектурную концепцию и распространённый тогда псевдо-византийский стиль.
Полковые церкви, строившиеся в самых разных частях Российской империи, отличались друг от друга высотой башенок, формой купольных луковок, формой крыльца, кокошников на боковых фасадах, окон и наличников, формой креста на фасаде, просто величиной здания; зачастую изменения вносились с целью удешевления строительства. Что касается интерьера, в частности, формы или стиля иконостаса, то в этом регламентированного стандарта не было, и степень богатства внутреннего убранства определялась наличием средств, оставшихся в полковой казне или же щедростью благотворителей.
Поэтому полковые церкви в Варшаве и Пскове, Смоленске и Твери, Петергофе и Петербурге, Риге (здесь строительством руководил будущий создатель знаменитого рижского югендстиля Михаил Эйзенштейн) и Москве, Баку и Самарканде были мало похожи друг на друга.
Фото сохранившихся полковых церквей
По инициативе Куропаткина, которую поддержал император Николай II, в 1900 году при военном министерстве была создана Комиссия по вопросам удовлетворения религиозных нужд войск. Одним из первых её деяний явился план строительства каменных церквей в гарнизонах по образцовому проекту, от которого допускались творческие отклонения в зависимости от местных условий. Первым таким храмом стала церковь Святой царицы Александры в Петергофе, освящённая в 1901 году.
Типовой проект церкви Вержбицкого при своей простоте и ясности предоставлял архитекторам на местах, курировавшим постройку церквей, большую свободу в выборе декоративных элементов. Проект отвечал прогрессивным направлениям в строительстве наступившего 20 века и одновременно продолжал традиции русского храмового зодчества.
Кирпичная кладка. Простая прямоугольная форма здания с двумя башнями. Одна – пониже, с куполом луковкой над алтарём. Вторая – колокольня, с высоким шатровым куполом, над входом в церковь. Алтарный притвор в более низкой пристройке. Архитектурно подчёркнутые боковые выходы – южный и северный. Отличительная особенность храма – большая вместительность, одновременно в нём могло находиться несколько сотен человек.
Тем не менее, каждый из шестидесяти шести храмов, построенных по типовому проекту Вержбицкого с 1901 по 1917 год, обладал индивидуальными особенностями, сохраняя единую архитектурную концепцию и распространённый тогда псевдо-византийский стиль.
Полковые церкви, строившиеся в самых разных частях Российской империи, отличались друг от друга высотой башенок, формой купольных луковок, формой крыльца, кокошников на боковых фасадах, окон и наличников, формой креста на фасаде, просто величиной здания; зачастую изменения вносились с целью удешевления строительства. Что касается интерьера, в частности, формы или стиля иконостаса, то в этом регламентированного стандарта не было, и степень богатства внутреннего убранства определялась наличием средств, оставшихся в полковой казне или же щедростью благотворителей.
Поэтому полковые церкви в Варшаве и Пскове, Смоленске и Твери, Петергофе и Петербурге, Риге (здесь строительством руководил будущий создатель знаменитого рижского югендстиля Михаил Эйзенштейн) и Москве, Баку и Самарканде были мало похожи друг на друга.
Фото сохранившихся полковых церквей
- Aml
- Сообщения: 16660
- Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
- Настоящее имя: Сергей Амелин
- Откуда: Смоленск, Николаева
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 52 раза
Re: Церковь Нарвского полка
В 20-е и 30-е годы массовым явлением была разборка колоколен на бывших церквях. Так что к началу Великой отечественной войны церковь Нарвского полка вполне могла превратиться в здание, которое видно на аэрофотосъемке 1941 г.
-
- Сообщения: 2519
- Зарегистрирован: 06 фев 2011, 16:01
- Настоящее имя: Сергей
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 28 раз
Re: Церковь Нарвского полка
да, вид сверху практически на 100% совпадает с полковым храмом в Пскове...
- Вложения
-
- Screen1.jpg (22.74 КБ) 2713 просмотров
Жизнь - это прогулка перед сном...вечным сном. Эх...гулять - так гулять!
-
- Сообщения: 2519
- Зарегистрирован: 06 фев 2011, 16:01
- Настоящее имя: Сергей
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 28 раз
Re: Церковь Нарвского полка
да, вид сверху практически на 100% совпадает с полковым храмом в Пскове...
Жизнь - это прогулка перед сном...вечным сном. Эх...гулять - так гулять!
- Индиана Джонс
- Сообщения: 33508
- Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
- Настоящее имя: Игорь
- Откуда: смоленск
- Благодарил (а): 3787 раз
- Поблагодарили: 1380 раз
Re: Церковь Нарвского полка
Возможно, но если смотреть тень на предполагаемой церкви на аэрофотосъемке Смоленска, то совсем другой рисунок. Куполов невидно. Хотя их могли убрать в 20-30 годы?Худой писал(а):да, вид сверху практически на 100% совпадает с полковым храмом в Пскове...
Смерть опущенной америке!
- Aml
- Сообщения: 16660
- Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
- Настоящее имя: Сергей Амелин
- Откуда: Смоленск, Николаева
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 52 раза
Re: Церковь Нарвского полка
Я про это писал выше. Купола и колокольни были разобраны у многих храмов Смоленска.Куполов невидно. Хотя их могли убрать в 20-30 годы?
Вот, например, Воскресенская церковь
- Индиана Джонс
- Сообщения: 33508
- Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
- Настоящее имя: Игорь
- Откуда: смоленск
- Благодарил (а): 3787 раз
- Поблагодарили: 1380 раз
Re: Церковь Нарвского полка
Ага потом прочитал. Странно, что дореволюционных фоток, этой полковой церкви пока, что не нашлосьAml писал(а):Я про это писал выше. Купола и колокольни были разобраны у многих храмов Смоленска.Куполов невидно. Хотя их могли убрать в 20-30 годы?
Вот, например, Воскресенская церковь
Смерть опущенной америке!
- Индиана Джонс
- Сообщения: 33508
- Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
- Настоящее имя: Игорь
- Откуда: смоленск
- Благодарил (а): 3787 раз
- Поблагодарили: 1380 раз
Re: Церковь Нарвского полка
Aml, У меня появились, сомнения. Мне думается, что это не может быть церковью, так как предполагаемый алтарь храма, смотрит не на восток а на север, судя по фотке. А если вы вспомните, все Православные храмы ориентированы по сторонам света. Главный Вход в церковь, всегда на западе а алтарь на востоке.
Смерть опущенной америке!
- Aml
- Сообщения: 16660
- Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
- Настоящее имя: Сергей Амелин
- Откуда: Смоленск, Николаева
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 52 раза
Re: Церковь Нарвского полка
Индиана Джонс, так вход в церковь и есть строго на западе.Вход в церковь всегда на западе а алтарь на востоке.
- Индиана Джонс
- Сообщения: 33508
- Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
- Настоящее имя: Игорь
- Откуда: смоленск
- Благодарил (а): 3787 раз
- Поблагодарили: 1380 раз
Re: Церковь Нарвского полка
А не могли бы вы аэрофотоснимок точнее сориентировать по сторонам горизонта. Где север,юг,запад,восток?Aml писал(а):Индиана Джонс, так вход в церковь и есть строго на западе.Вход в церковь всегда на западе а алтарь на востоке.
Смерть опущенной америке!
- Индиана Джонс
- Сообщения: 33508
- Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
- Настоящее имя: Игорь
- Откуда: смоленск
- Благодарил (а): 3787 раз
- Поблагодарили: 1380 раз
Re: Церковь Нарвского полка
Думается это не главный вход а один из боковых,если примерно так, была бы расположена церковь.Индиана Джонс писал(а):так вход в церковь и есть строго на западе.
- Вложения
-
- 05 (1).jpg (91.47 КБ) 2830 просмотров
Последний раз редактировалось Индиана Джонс 11 фев 2016, 21:51, всего редактировалось 2 раза.
Смерть опущенной америке!
- Aml
- Сообщения: 16660
- Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
- Настоящее имя: Сергей Амелин
- Откуда: Смоленск, Николаева
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 52 раза
Re: Церковь Нарвского полка
Пока ничего не могу сказать по этому поводу. Но других зданий, похожих на церковь, в этом районе просто нет. К тому же мой коллега уверенно показал это место, где он видел церковь. А также сказал, что за ней, южнее достаточно близко к краю оврага было еще небольшое кирпичное строение.
Вот тут. Это здание сохранилось до сих пор. Т.е. он хорошо помнит местность и его сведениям можно доверять.
Вот тут. Это здание сохранилось до сих пор. Т.е. он хорошо помнит местность и его сведениям можно доверять.
- Индиана Джонс
- Сообщения: 33508
- Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
- Настоящее имя: Игорь
- Откуда: смоленск
- Благодарил (а): 3787 раз
- Поблагодарили: 1380 раз
Re: Церковь Нарвского полка
Понимаю! Но и против фактов не пойдешь. Церкви всегда ориентированы по сторонам горизонта,а если вход был как вы пишите на западе, то алтарь должен был бы быть на противоположной стороне а там пустота и никакого выступа нет. Да и здание тогда было бы неправильно ориентированно внутри.Aml писал(а):
Т.е. он хорошо помнит местность и его сведениям можно доверять.
Смерть опущенной америке!
- Aml
- Сообщения: 16660
- Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
- Настоящее имя: Сергей Амелин
- Откуда: Смоленск, Николаева
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 52 раза
Re: Церковь Нарвского полка
Индиана Джонс, отписался на форуме "Храмы России". Посмотрим, что там скажут.
- Индиана Джонс
- Сообщения: 33508
- Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
- Настоящее имя: Игорь
- Откуда: смоленск
- Благодарил (а): 3787 раз
- Поблагодарили: 1380 раз
Re: Церковь Нарвского полка
Вы им тогда еще бы вот это фото отправили. Если на ней запад и восток правильно определены.Aml писал(а):Индиана Джонс, отписался на форуме "Храмы России". Посмотрим, что там скажут.
- Вложения
-
- 05 (1).jpg (91.47 КБ) 2814 просмотров
Смерть опущенной америке!
- Индиана Джонс
- Сообщения: 33508
- Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
- Настоящее имя: Игорь
- Откуда: смоленск
- Благодарил (а): 3787 раз
- Поблагодарили: 1380 раз
Re: Церковь Нарвского полка
Кстати, если кто не знает, то по крестам на церквях, можно даже с точностью определять, где север а где юг.
- Вложения
-
- orient-48.gif (9.57 КБ) 2805 просмотров
Смерть опущенной америке!
-
- Сообщения: 2519
- Зарегистрирован: 06 фев 2011, 16:01
- Настоящее имя: Сергей
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 28 раз
Re: Церковь Нарвского полка
удивительно, но на моём скрине (это храм А.Невского в Пскове) север сверху...
Жизнь - это прогулка перед сном...вечным сном. Эх...гулять - так гулять!
- Индиана Джонс
- Сообщения: 33508
- Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
- Настоящее имя: Игорь
- Откуда: смоленск
- Благодарил (а): 3787 раз
- Поблагодарили: 1380 раз
Re: Церковь Нарвского полка
Так на картах всегда север вверху . Тут нужно смотреть где находится алтарь у церкви а он всегда находится на востокеХудой писал(а):удивительно, но на моём скрине (это храм А.Невского в Пскове) север сверху...
Смерть опущенной америке!
- Индиана Джонс
- Сообщения: 33508
- Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
- Настоящее имя: Игорь
- Откуда: смоленск
- Благодарил (а): 3787 раз
- Поблагодарили: 1380 раз
Re: Церковь Нарвского полка
Худой посмотрел на спутниковой карте церковь в Пскове, там все правильно ориентированно, север в верху, юг внизу,запад слева а восток справа https://www.google.ru/maps/place/%D1%83 ... 79fe5af92d
- Вложения
-
- 2016-02-11_225748.jpg (333.98 КБ) 2789 просмотров
Смерть опущенной америке!