Церковь Нарвского полка

вопрос историкам и краеведам

наследие и наследники
Аватара пользователя
Iva
Сообщения: 7748
Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Iva »

Коллегам в архиве кое-что удалось найти, спасибо им. Смоленские епархиальные ведомости, 1913, № 7, с. 402



Однако ни в 1913, ни в 1914 в СЭВ упоминания о храме больше не встречается. Что странно - если бы он был построен, заметка о его освящении обязательно была бы опубликована. И небольшая поправка: метрические книги церкви св. Матвея (наверное, все-таки так правильно) там есть где-то до середины 1914 года. То есть до начала Первой мировой. И еще: они не должны были храниться в смоленском архиве, они по какой-то пока невыясненной причине переданы из военного ведомства.
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16660
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 52 раза

Сообщение Aml »

Текст причесал. Может, кому понадобится.
http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i112/0910/50/b53503a19b89.png.html
Последний раз редактировалось Aml 19 окт 2009, 21:21, всего редактировалось 1 раз.
«Умные не столько ищут одиночества, сколько избегают создаваемой дураками суеты»
e2e43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Сообщение e2e43 »

Интиресно я вот подумал а церквушки вообще отапливались как нибудь и были ли у них печные трубы или нет я просто не в курсе, вот на фотке сделаной в Москве труб нет, может этот факт каким нибудь образом приведет к нахождению храма если он сохранился?
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Сообщение Недоумевающий »

temples писал(а):Цитата(temples @ 20.10.2009, 2:52) Нет, существует очень много примеров, когда в епархиальных ведомостях подобная информация так и не появлялась. Надо смотреть гражданскую периодику.
temples, а вот на одноименном сайте :) есть информация, что в Смоленске:

Цитата Церковь 3-го пехотного Нарвского Генерал-Фельдмаршала князя Михаила Голицына полка в честь Св. Апостола Матфея…

В 1912 г. начата постройкой полковая церковь по типу военных церквей; в 1913 г. освящена.[/quote] http://www.temples.ru/main.php?op=page&...04092237(7of15)
Тема в «Вехах» - «Где же похоронен французский генерал Гюден?»
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16660
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 52 раза

Сообщение Aml »

Сегодня совершил третью прогулку по району Нарвских казарм. Цель - попытаться найти на территории завода холодильников что-то похожее на здание церкви. На самой территории я не был, смотрел из-за забора. Ничего не обнаружил. Видел только два небольших здания у западного забора и два больших.


На данный момент осмотрел все, к чему есть более-менее свободный доступ. Но, увы, ничего... Единственный шанс, если здание церкви перестроено под что-то на территории завода холодильников. Но подробно осмотреть здания завода изнутри у меня возможности нет. Так что остается искать в архивах.
«Умные не столько ищут одиночества, сколько избегают создаваемой дураками суеты»
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16660
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Вопрос историкам и краеведам

Сообщение Aml »

Недавно наконец-то встретил человека, который видел эту церковь. Обсуждая альбом "Смоленск в оккупации" разговорился с коллегой по работе. Оказалось, что в 50-е и 60-е годы он жил совсем рядом с Нарвскими казармами, застал строительство завода холодильников. Мальчишкой он лазал по территории завода и видел церковь. Он показал это место на немецкой аэрофотосъемке 1941 года.
01.jpg
01.jpg (384.94 КБ) 3398 просмотров
Косвенные признаки (местоположение, размер) также указывают, что это вполне могла быть церковь. Здание благополучно пережило войну. Вот аэрофотосъемка начала зима 1943-1944 г.
02.jpg
02.jpg (994.95 КБ) 3397 просмотров
Ныне на месте этого здания один из корпусов завода холодильников.
03.jpg
03.jpg (389.18 КБ) 3397 просмотров
Этот корпус (вдоль Багратиона) был построен позже остальных. Судя по всему, именно для его строительства было снесено здание полковой церкви.
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16660
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Церковь Нарвского полка

Сообщение Aml »

Немного про проект, по которому была построена церковь Нарвского полка - http://nashaliepaja.lv/tipovaya-voinska ... ckogo.html

По инициативе Куропаткина, которую поддержал император Николай II, в 1900 году при военном министерстве была создана Комиссия по вопросам удовлетворения религиозных нужд войск. Одним из первых её деяний явился план строительства каменных церквей в гарнизонах по образцовому проекту, от которого допускались творческие отклонения в зависимости от местных условий. Первым таким храмом стала церковь Святой царицы Александры в Петергофе, освящённая в 1901 году.
verzhbickij-1.jpg
verzhbickij-1.jpg (136.43 КБ) 2728 просмотров
Типовой проект церкви Вержбицкого при своей простоте и ясности предоставлял архитекторам на местах, курировавшим постройку церквей, большую свободу в выборе декоративных элементов. Проект отвечал прогрессивным направлениям в строительстве наступившего 20 века и одновременно продолжал традиции русского храмового зодчества.

Кирпичная кладка. Простая прямоугольная форма здания с двумя башнями. Одна – пониже, с куполом луковкой над алтарём. Вторая – колокольня, с высоким шатровым куполом, над входом в церковь. Алтарный притвор в более низкой пристройке. Архитектурно подчёркнутые боковые выходы – южный и северный. Отличительная особенность храма – большая вместительность, одновременно в нём могло находиться несколько сотен человек.

Тем не менее, каждый из шестидесяти шести храмов, построенных по типовому проекту Вержбицкого с 1901 по 1917 год, обладал индивидуальными особенностями, сохраняя единую архитектурную концепцию и распространённый тогда псевдо-византийский стиль.

Полковые церкви, строившиеся в самых разных частях Российской империи, отличались друг от друга высотой башенок, формой купольных луковок, формой крыльца, кокошников на боковых фасадах, окон и наличников, формой креста на фасаде, просто величиной здания; зачастую изменения вносились с целью удешевления строительства. Что касается интерьера, в частности, формы или стиля иконостаса, то в этом регламентированного стандарта не было, и степень богатства внутреннего убранства определялась наличием средств, оставшихся в полковой казне или же щедростью благотворителей.

Поэтому полковые церкви в Варшаве и Пскове, Смоленске и Твери, Петергофе и Петербурге, Риге (здесь строительством руководил будущий создатель знаменитого рижского югендстиля Михаил Эйзенштейн) и Москве, Баку и Самарканде были мало похожи друг на друга.

Фото сохранившихся полковых церквей
23_big.jpg
23_big.jpg (72.07 КБ) 2728 просмотров
03820_20140807_033140.jpg
03820_20140807_033140.jpg (129.16 КБ) 2728 просмотров
19838.p.jpg
19838.p.jpg (88.04 КБ) 2728 просмотров
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16660
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Церковь Нарвского полка

Сообщение Aml »

В 20-е и 30-е годы массовым явлением была разборка колоколен на бывших церквях. Так что к началу Великой отечественной войны церковь Нарвского полка вполне могла превратиться в здание, которое видно на аэрофотосъемке 1941 г.
Худой
Сообщения: 2519
Зарегистрирован: 06 фев 2011, 16:01
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Церковь Нарвского полка

Сообщение Худой »

да, вид сверху практически на 100% совпадает с полковым храмом в Пскове...
Вложения
Screen1.jpg
Screen1.jpg (22.74 КБ) 2713 просмотров
Жизнь - это прогулка перед сном...вечным сном. Эх...гулять - так гулять!
Худой
Сообщения: 2519
Зарегистрирован: 06 фев 2011, 16:01
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Церковь Нарвского полка

Сообщение Худой »

да, вид сверху практически на 100% совпадает с полковым храмом в Пскове...
Жизнь - это прогулка перед сном...вечным сном. Эх...гулять - так гулять!
Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 33508
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 3787 раз
Поблагодарили: 1380 раз

Re: Церковь Нарвского полка

Сообщение Индиана Джонс »

Худой писал(а):да, вид сверху практически на 100% совпадает с полковым храмом в Пскове...
Возможно, но если смотреть тень на предполагаемой церкви на аэрофотосъемке Смоленска, то совсем другой рисунок. Куполов невидно. Хотя их могли убрать в 20-30 годы?
Смерть опущенной америке!
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16660
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Церковь Нарвского полка

Сообщение Aml »

Куполов невидно. Хотя их могли убрать в 20-30 годы?
Я про это писал выше. Купола и колокольни были разобраны у многих храмов Смоленска.
Вот, например, Воскресенская церковь
14.JPG
14.JPG (607.69 КБ) 2703 просмотра
Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 33508
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 3787 раз
Поблагодарили: 1380 раз

Re: Церковь Нарвского полка

Сообщение Индиана Джонс »

Aml писал(а):
Куполов невидно. Хотя их могли убрать в 20-30 годы?
Я про это писал выше. Купола и колокольни были разобраны у многих храмов Смоленска.
Вот, например, Воскресенская церковь
Ага потом прочитал. Странно, что дореволюционных фоток, этой полковой церкви пока, что не нашлось
Смерть опущенной америке!
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16660
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Церковь Нарвского полка

Сообщение Aml »

Действительно, в плане очень похоже
05.jpg
05.jpg (81.76 КБ) 2697 просмотров
Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 33508
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 3787 раз
Поблагодарили: 1380 раз

Re: Церковь Нарвского полка

Сообщение Индиана Джонс »

Aml, У меня появились, сомнения. Мне думается, что это не может быть церковью, так как предполагаемый алтарь храма, смотрит не на восток а на север, судя по фотке. А если вы вспомните, все Православные храмы ориентированы по сторонам света. Главный Вход в церковь, всегда на западе а алтарь на востоке.
Смерть опущенной америке!
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16660
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Церковь Нарвского полка

Сообщение Aml »

Вход в церковь всегда на западе а алтарь на востоке.
Индиана Джонс, так вход в церковь и есть строго на западе.
06.jpg
06.jpg (139.86 КБ) 2682 просмотра
Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 33508
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 3787 раз
Поблагодарили: 1380 раз

Re: Церковь Нарвского полка

Сообщение Индиана Джонс »

Aml писал(а):
Вход в церковь всегда на западе а алтарь на востоке.
Индиана Джонс, так вход в церковь и есть строго на западе.
А не могли бы вы аэрофотоснимок точнее сориентировать по сторонам горизонта. Где север,юг,запад,восток?
Смерть опущенной америке!
Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 33508
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 3787 раз
Поблагодарили: 1380 раз

Re: Церковь Нарвского полка

Сообщение Индиана Джонс »

Индиана Джонс писал(а):так вход в церковь и есть строго на западе.
Вложение 06.jpg больше недоступно
Думается это не главный вход а один из боковых,если примерно так, была бы расположена церковь.
Вложения
05 (1).jpg
05 (1).jpg (91.47 КБ) 2830 просмотров
Последний раз редактировалось Индиана Джонс 11 фев 2016, 21:51, всего редактировалось 2 раза.
Смерть опущенной америке!
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16660
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Церковь Нарвского полка

Сообщение Aml »

Пока ничего не могу сказать по этому поводу. Но других зданий, похожих на церковь, в этом районе просто нет. К тому же мой коллега уверенно показал это место, где он видел церковь. А также сказал, что за ней, южнее достаточно близко к краю оврага было еще небольшое кирпичное строение.
Вот тут.
07.jpg
07.jpg (409.55 КБ) 2827 просмотров
Это здание сохранилось до сих пор.
08.jpg
08.jpg (303.21 КБ) 2827 просмотров
Т.е. он хорошо помнит местность и его сведениям можно доверять.
Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 33508
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 3787 раз
Поблагодарили: 1380 раз

Re: Церковь Нарвского полка

Сообщение Индиана Джонс »

Aml писал(а):
Т.е. он хорошо помнит местность и его сведениям можно доверять.
Понимаю! Но и против фактов не пойдешь. Церкви всегда ориентированы по сторонам горизонта,а если вход был как вы пишите на западе, то алтарь должен был бы быть на противоположной стороне а там пустота и никакого выступа нет. Да и здание тогда было бы неправильно ориентированно внутри.
Смерть опущенной америке!
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16660
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Церковь Нарвского полка

Сообщение Aml »

Индиана Джонс, отписался на форуме "Храмы России". Посмотрим, что там скажут.
Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 33508
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 3787 раз
Поблагодарили: 1380 раз

Re: Церковь Нарвского полка

Сообщение Индиана Джонс »

Aml писал(а):Индиана Джонс, отписался на форуме "Храмы России". Посмотрим, что там скажут.
Вы им тогда еще бы вот это фото отправили. Если на ней запад и восток правильно определены.
Вложения
05 (1).jpg
05 (1).jpg (91.47 КБ) 2814 просмотров
Смерть опущенной америке!
Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 33508
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 3787 раз
Поблагодарили: 1380 раз

Re: Церковь Нарвского полка

Сообщение Индиана Джонс »

Кстати, если кто не знает, то по крестам на церквях, можно даже с точностью определять, где север а где юг.
Вложения
orient-48.gif
orient-48.gif (9.57 КБ) 2805 просмотров
Смерть опущенной америке!
Худой
Сообщения: 2519
Зарегистрирован: 06 фев 2011, 16:01
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Церковь Нарвского полка

Сообщение Худой »

удивительно, но на моём скрине (это храм А.Невского в Пскове) север сверху...
Жизнь - это прогулка перед сном...вечным сном. Эх...гулять - так гулять!
Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 33508
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 3787 раз
Поблагодарили: 1380 раз

Re: Церковь Нарвского полка

Сообщение Индиана Джонс »

Худой писал(а):удивительно, но на моём скрине (это храм А.Невского в Пскове) север сверху...
Так на картах всегда север вверху . Тут нужно смотреть где находится алтарь у церкви а он всегда находится на востоке
Смерть опущенной америке!
Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 33508
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 3787 раз
Поблагодарили: 1380 раз

Re: Церковь Нарвского полка

Сообщение Индиана Джонс »

Худой посмотрел на спутниковой карте церковь в Пскове, там все правильно ориентированно, север в верху, юг внизу,запад слева а восток справа https://www.google.ru/maps/place/%D1%83 ... 79fe5af92d
Вложения
2016-02-11_225748.jpg
2016-02-11_225748.jpg (333.98 КБ) 2789 просмотров
Смерть опущенной америке!
Ответить Пред. темаСлед. тема