Страница 1 из 38

Мосты в Смоленске, 1941-1945

Добавлено: 21 ноя 2009, 05:43
Недоумевающий
0001.JPG
0001.JPG (1.21 МБ) 10041 просмотр
А что за мост на переднем плане?


Добавление от Aml
Все фото этой темы в одном альбоме - https://plus.google.com/u/0/photos/1079 ... 1522941585

Re: Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"

Добавлено: 21 ноя 2009, 08:47
anut13
Дзержинский вроде

Re: Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"

Добавлено: 21 ноя 2009, 10:42
Neo1288
Это понтонная переправа, похоже?

Re: Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"

Добавлено: 21 ноя 2009, 10:51
Iva
Высоковато для понтонной переправы, но то, что это не мост по Дзержинке, точно - он был построен много после войны.
Временное сооружение какое-то, мост через Днепровские ворота кажется разрушенным, хотя дата на снимке - 28 июня.
Вообще эту карточку всегда считал образчиком нацистской пропаганды, скорее всего, рисованной и мало соответствующей дате указанной на ней.

Тут немного по истории мостов (за исключением "Дзержинского")
В Смоленске мост через Днепр изначально располагался несколько восточней нынешнего. Вход в крепость пролегал через самую величественную башню крепостной стены - Фроловскую, обветшавшую и разобранную в начале XVIII века. Для прикрытия моста в 1706 году по указанию Петра I начали строить земляное укрепление - кронверк. Его строительство растянулось почти на 20 лет, но сам просуществовал он сравнительно недолго: столетие спустя основные сооружения кронверка были уничтожены.

Со временем Фроловские ворота стали называться Днепровскими. На месте Фроловской башни в 1729 году построили деревянный, а затем (в 1800-м) - каменный храм. Под ним был сделан воротный проезд, и эти ворота (сегодня недействующие) до сих пор называются Днепровскими. Неподалеку от них, у Пятницких ворот французские войска в 1812 году построили деревянную переправу через Днепр, уничтоженную при их отступлении.

Мост, ведший к Днепровским воротам, в 1816 году провалился, унеся жизни полутора десятков смолян. Новый был построен только в 1832 году. Сорок лет спустя он сгорел, и для сообщения между южной и северной частями города на месте бывшей французской переправы соорудили временный мост. Сгоревший же возобновили сравнительно быстро, однако из-за угрозы пожара у смоленских властей родилась идея строительства железного моста. Реализовалась эта идея в конце XIX столетия. Открытие нового железного моста на каменных быках (расположенного западнее деревянного) состоялось в октябре 1897 года. Оба моста были взорваны в 1941 году. На месте железного был построен нынешний, а береговые устои старого деревянного моста видны и сегодня.

Самый «молодой» мост через Днепр, соединяющий улицы Соболева и Новомосковскую, был построен в 1978 году.

Re: Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"

Добавлено: 21 ноя 2009, 11:03
SERGIO
Остатки этого моста вроде у "Хуторка" видны.

Re: Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"

Добавлено: 21 ноя 2009, 11:49
Недоумевающий
anut13 писал(а):Дзержинский вроде
А где тогда ул. Дзержинского? :unknw:

Re: Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"

Добавлено: 21 ноя 2009, 11:58
Недоумевающий
Iva писал(а): ...Временное сооружение какое-то, мост через Днепровские ворота кажется разрушенным, хотя дата на снимке - 28 июня.
Вообще эту карточку всегда считал образчиком нацистской пропаганды, скорее всего, рисованной и мало соответствующей дате указанной на ней. ...
А откуда известно, что это "образчик нацистской пропаганды"? Надпись-то не на немецком.
На английском вроде, но тоже месяц почему-то с маленькой буквы.
Сдается, что это все-таки писал какой нибудь "наш Ваня", причем не в 1941-м, а совсем даже недавно. Атрибутировал, так сказать :).

Re: Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"

Добавлено: 21 ноя 2009, 12:02
John Prick
На картах Смоленска 43-44 годов (где-то в соседних темах) есть этот мост. Причем он там обозначен, как временный.

Re: Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"

Добавлено: 21 ноя 2009, 12:13
Iva
Недоумевающий писал(а):
Iva писал(а): А откуда известно, что это "образчик нацистской пропаганды"? Надпись-то не на немецком.
Геббельс наверняка знал и другие языки. Про Катынь, например, в апреле 1943 тоже не только на немецком рассказывали

Re: Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"

Добавлено: 21 ноя 2009, 12:16
Недоумевающий
SERGIO писал(а):Остатки этого моста вроде у "Хуторка" видны.
Так обе эти береговые опоры неплохо сохранились:
Изображение

А на правобережной где-то при раннезастойном "совке" даже года два-три работало летнее кафе, типа, "Под грибками" :)

Re: Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"

Добавлено: 21 ноя 2009, 12:17
e2e43
Это мост который на Держинке ???? Изображение

Re: Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"

Добавлено: 21 ноя 2009, 12:19
Недоумевающий
Iva писал(а):
Недоумевающий писал(а):
Геббельс наверняка знал и другие языки. Про Катынь, например, в апреле 1943 тоже не только на немецком рассказывали
Но думаю, он знал их все-таки настолько, чтобы написать два слова без ошибок.

Re: Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"

Добавлено: 21 ноя 2009, 12:25
Недоумевающий
John Prick писал(а):На картах Смоленска 43-44 годов (где-то в соседних темах) есть этот мост. Причем он там обозначен, как временный.
Да, я эти две карты, 1926 и 1943гг. смотрел. В 26-м этого моста нет.
А в 43 показан, но я предположил, что так обозначали мост деревянный.
Или все-таки такое условное обозначение это именно временный?

Re: Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"

Добавлено: 21 ноя 2009, 12:51
e2e43
Вот еще один непонятный мост. Изображение

Re: Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"

Добавлено: 21 ноя 2009, 13:00
Недоумевающий
Во:

Изображение
Это фрагмент Aml`овского плана 1943г.

Изображение
А это Stadtplan RSHA-AmtVI 27.5.44.

Re: Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"

Добавлено: 21 ноя 2009, 13:04
e2e43
Недоумевающий писал(а):Во:

Изображение
Это фрагмент Aml`овского плана 1943г.

Изображение
А это Stadtplan RSHA-AmtVI 27.5.44.
Так что выходит что до войны был мост по Держинке ??????????????????

Re: Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"

Добавлено: 21 ноя 2009, 13:08
Недоумевающий
e2e43 писал(а):Вот еще один непонятный мост. Изображение
А это как раз он и есть! :clapping:
Ориентир - по центру снимка та самая "Смоленская ГЭС".

Re: Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"

Добавлено: 21 ноя 2009, 13:12
e2e43
e2e43 писал(а):Это мост который на Держинке ???? Изображение
Недоумевающий а этот тогда где???? Он как раз по Держинке.

Re: Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"

Добавлено: 21 ноя 2009, 13:16
Недоумевающий
e2e43 писал(а): Так что выходит что до войны был мост по Держинке ??????????????????
Так это ж не Дзержинка! На той стороне теперешняя 2-я Садовая улица (слева баня, справа рынок).

Re: Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"

Добавлено: 21 ноя 2009, 13:23
Недоумевающий
e2e43 писал(а):
e2e43 писал(а):Это мост который на Держинке ???? Изображение
Недоумевающий а этот тогда где???? Он как раз по Держинке.
А этот не знаю пока. Но если на той стороне церква - это Петропавловская, то выходит вроде как на Дзержинке. А это точно мост? :)

Re: Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"

Добавлено: 21 ноя 2009, 13:27
e2e43
По остаткам это точно мост, и хорошо видна насыпь под опору моста на другой стороне Днепра.

Re: Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"

Добавлено: 21 ноя 2009, 13:48
Недоумевающий
e2e43 писал(а):
Недоумевающий писал(а):Во:

Изображение
Это фрагмент Aml`овского плана 1943г.

Изображение
А это Stadtplan RSHA-AmtVI 27.5.44.
Так что выходит что до войны был мост по Держинке ??????????????????
e2e43, приношу извинения за внесенную неразбериху.
Как я теперь понял, Ваш вопрос относился к зачеркнутому мосту на верхней картинке?

А я Вам ответил
Недоумевающий 21 ноя 2009, 14:16
e2e43 писал(а):
Так что выходит что до войны был мост по Держинке ??????????????????
Так это ж не Дзержинка! На той стороне теперешняя 2-я Садовая улица (слева баня, справа рынок).
про мост по сабжу. Виноват :pardon:

По плану 43-го года, получается, вроде, что был по Дзержинке, но на момент съемок разрушен.
А м.б. просто нарисовали не там, а потом зачеркнули? Хотя это маловероятно :).
А на немецком 44-го этого (Дзержинского) моста нет.
И Iva пишет:
...что это не мост по Дзержинке, точно - он был построен много после войны.
Надо еще разобраться.

Но мост по сабжу действительно не по Дзержинке - слева под углом к нему подходит съезд с Казанской горы (с ул. Бакунина), а прямо на него выходящей сверху улицы нет.
И дома старые большие по Студенческой, и крепостная стена видны.
Да и слишком близко он к Старому мосту (по Б. Советской).

Re: Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"

Добавлено: 21 ноя 2009, 14:10
Недоумевающий
Недоумевающий писал(а): Так это ж не Дзержинка! На той стороне теперешняя 2-я Садовая улица (слева баня, справа рынок).
Я здесь имел в виду предположение, что мост по сабжу выходит на вертикальный участок 2-й Садовой (см. ниже). Баня - д.№4 слева.

Изображение

Re: Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"

Добавлено: 21 ноя 2009, 17:44
Aml
Интересная история с мостами.
Судя по всему, в Смоленске еще до войны было 3 моста. И еще один деревянный построили немцы сразу после оккупации города. Его и видим на первом снимке. А железный мост, видимо, восстановили позже, поскольку фотографий с движением по этому мосту тоже достаточно много.

Re: Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"

Добавлено: 21 ноя 2009, 18:08
Aml
По фото видно, что мост находился чуть западнее церкви Тихона Задонского. (башни крепостной стены)
Изображение
Скорее всего, вот так
Изображение
Что очень неплохо коррелируется с имеющимися немецкими планами.

Re: Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"

Добавлено: 22 ноя 2009, 01:37
e2e43
Узнал от одной бабки что действительно до войны был мост, через Днепр по Держинке. И по нему уже тогда ходил трамвай, правда бабка в этом своем утверждении сомневается. А вот фотки целого этого моста, ни на одной довоенной фотке я не видел. Надо узнать в музее, может у них что нибудь есть.

Re: Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"

Добавлено: 22 ноя 2009, 11:31
Недоумевающий
Недоумевающий 21 ноя 2009, 14:48
Но мост по сабжу действительно не по Дзержинке - слева под углом к нему подходит съезд с Казанской горы (с ул. Бакунина), а прямо на него выходящей сверху улицы нет.
И дома старые большие по Студенческой, и крепостная стена видны.
Да и слишком близко он к Старому мосту (по Б. Советской).
А Новый мост (по Дзержинке) от Старого (по Б.Советской) намного дальше:

Изображение

Изображение
...р.Днепр с моста (по ул.Дзержинского); 12.12.2004
http://www.vadimpl.ru/rus/smol/phi/smolph07_01.htm

Изображение
http://fotki.yandex.ru/users/zed221179/view/48015/

И сабжевый мост (т.е., мост на переднем плане снимка в первом посте) находился примерно напротив ближайшей башни крепостной стены на двух нижних снимках.

Re: Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"

Добавлено: 22 ноя 2009, 11:50
John Prick
Да то, что это не дзержинский мост, и так понятно. Интересно посмотреть, не осталось ли от него что-нибудь.

Re: Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"

Добавлено: 22 ноя 2009, 12:46
Недоумевающий
e2e43, сравнивайте – Ваша церквушка? :)

Изображение
Изображение
Изображение

Re: Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"

Добавлено: 22 ноя 2009, 12:54
Iva
Вряд ли что осталось, во всяком случае с левобережной стороны ввиду частичной реализации позднезастойного (с) мегапроекта "Из города на пристань - по мраморным лестницам"

Изображение

Изображение

С обратной стороны посмотреть интересно. Непонятно, как туда пробраться по нынешним-то погодам