Мосты в Смоленске, 1941-1945

Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"

наследие и наследники
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3868
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Контактная информация:

Мосты в Смоленске, 1941-1945

#1

Сообщение Недоумевающий » 21 ноя 2009, 05:43

0001.JPG
0001.JPG (1.21 МБ) 123 просмотра


А что за мост на переднем плане?


Добавление от Aml
Все фото этой темы в одном альбоме - https://plus.google.com/u/0/photos/1079 ... 1522941585


Аватара пользователя
Neo1288
Сообщения: 9235
Зарегистрирован: 23 ноя 2003, 14:16
Откуда: Киселевка
Контактная информация:

Re: Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"

#3

Сообщение Neo1288 » 21 ноя 2009, 10:42

Это понтонная переправа, похоже?

Аватара пользователя
Iva
Сообщения: 7748
Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
Откуда: Другая Европа
Контактная информация:

Re: Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"

#4

Сообщение Iva » 21 ноя 2009, 10:51

Высоковато для понтонной переправы, но то, что это не мост по Дзержинке, точно - он был построен много после войны.
Временное сооружение какое-то, мост через Днепровские ворота кажется разрушенным, хотя дата на снимке - 28 июня.
Вообще эту карточку всегда считал образчиком нацистской пропаганды, скорее всего, рисованной и мало соответствующей дате указанной на ней.

Тут немного по истории мостов (за исключением "Дзержинского")

В Смоленске мост через Днепр изначально располагался несколько восточней нынешнего. Вход в крепость пролегал через самую величественную башню крепостной стены - Фроловскую, обветшавшую и разобранную в начале XVIII века. Для прикрытия моста в 1706 году по указанию Петра I начали строить земляное укрепление - кронверк. Его строительство растянулось почти на 20 лет, но сам просуществовал он сравнительно недолго: столетие спустя основные сооружения кронверка были уничтожены.

Со временем Фроловские ворота стали называться Днепровскими. На месте Фроловской башни в 1729 году построили деревянный, а затем (в 1800-м) - каменный храм. Под ним был сделан воротный проезд, и эти ворота (сегодня недействующие) до сих пор называются Днепровскими. Неподалеку от них, у Пятницких ворот французские войска в 1812 году построили деревянную переправу через Днепр, уничтоженную при их отступлении.

Мост, ведший к Днепровским воротам, в 1816 году провалился, унеся жизни полутора десятков смолян. Новый был построен только в 1832 году. Сорок лет спустя он сгорел, и для сообщения между южной и северной частями города на месте бывшей французской переправы соорудили временный мост. Сгоревший же возобновили сравнительно быстро, однако из-за угрозы пожара у смоленских властей родилась идея строительства железного моста. Реализовалась эта идея в конце XIX столетия. Открытие нового железного моста на каменных быках (расположенного западнее деревянного) состоялось в октябре 1897 года. Оба моста были взорваны в 1941 году. На месте железного был построен нынешний, а береговые устои старого деревянного моста видны и сегодня.

Самый «молодой» мост через Днепр, соединяющий улицы Соболева и Новомосковскую, был построен в 1978 году.

Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 80029
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Контактная информация:

Re: Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"

#5

Сообщение SERGIO » 21 ноя 2009, 11:03

Остатки этого моста вроде у "Хуторка" видны.
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3868
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Контактная информация:

Re: Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"

#6

Сообщение Недоумевающий » 21 ноя 2009, 11:49

anut13 писал(а):Дзержинский вроде

А где тогда ул. Дзержинского? :unknw:

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3868
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Контактная информация:

Re: Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"

#7

Сообщение Недоумевающий » 21 ноя 2009, 11:58

Iva писал(а): ...Временное сооружение какое-то, мост через Днепровские ворота кажется разрушенным, хотя дата на снимке - 28 июня.
Вообще эту карточку всегда считал образчиком нацистской пропаганды, скорее всего, рисованной и мало соответствующей дате указанной на ней. ...

А откуда известно, что это "образчик нацистской пропаганды"? Надпись-то не на немецком.
На английском вроде, но тоже месяц почему-то с маленькой буквы.
Сдается, что это все-таки писал какой нибудь "наш Ваня", причем не в 1941-м, а совсем даже недавно. Атрибутировал, так сказать :).

Аватара пользователя
John Prick
Сообщения: 7207
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 19:30
Контактная информация:

Re: Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"

#8

Сообщение John Prick » 21 ноя 2009, 12:02

На картах Смоленска 43-44 годов (где-то в соседних темах) есть этот мост. Причем он там обозначен, как временный.

Аватара пользователя
Iva
Сообщения: 7748
Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
Откуда: Другая Европа
Контактная информация:

Re: Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"

#9

Сообщение Iva » 21 ноя 2009, 12:13

Недоумевающий писал(а):
Iva писал(а): А откуда известно, что это "образчик нацистской пропаганды"? Надпись-то не на немецком.


Геббельс наверняка знал и другие языки. Про Катынь, например, в апреле 1943 тоже не только на немецком рассказывали

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3868
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Контактная информация:

Re: Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"

#10

Сообщение Недоумевающий » 21 ноя 2009, 12:16

SERGIO писал(а):Остатки этого моста вроде у "Хуторка" видны.

Так обе эти береговые опоры неплохо сохранились:
Изображение

А на правобережной где-то при раннезастойном "совке" даже года два-три работало летнее кафе, типа, "Под грибками" :)

e2e43

Re: Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"

#11

Сообщение e2e43 » 21 ноя 2009, 12:17

Это мост который на Держинке ???? Изображение
Последний раз редактировалось e2e43 21 ноя 2009, 12:53, всего редактировалось 4 раза.

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3868
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Контактная информация:

Re: Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"

#12

Сообщение Недоумевающий » 21 ноя 2009, 12:19

Iva писал(а):
Недоумевающий писал(а):
Iva писал(а): А откуда известно, что это "образчик нацистской пропаганды"? Надпись-то не на немецком.

Геббельс наверняка знал и другие языки. Про Катынь, например, в апреле 1943 тоже не только на немецком рассказывали

Но думаю, он знал их все-таки настолько, чтобы написать два слова без ошибок.

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3868
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Контактная информация:

Re: Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"

#13

Сообщение Недоумевающий » 21 ноя 2009, 12:25

John Prick писал(а):На картах Смоленска 43-44 годов (где-то в соседних темах) есть этот мост. Причем он там обозначен, как временный.

Да, я эти две карты, 1926 и 1943гг. смотрел. В 26-м этого моста нет.
А в 43 показан, но я предположил, что так обозначали мост деревянный.
Или все-таки такое условное обозначение это именно временный?


Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3868
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Контактная информация:

Re: Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"

#15

Сообщение Недоумевающий » 21 ноя 2009, 13:00

Во:

Изображение
Это фрагмент Aml`овского плана 1943г.

Изображение
А это Stadtplan RSHA-AmtVI 27.5.44.

e2e43

Re: Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"

#16

Сообщение e2e43 » 21 ноя 2009, 13:04

Недоумевающий писал(а):Во:

Изображение
Это фрагмент Aml`овского плана 1943г.

Изображение
А это Stadtplan RSHA-AmtVI 27.5.44.

Так что выходит что до войны был мост по Держинке ??????????????????

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3868
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Контактная информация:

Re: Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"

#17

Сообщение Недоумевающий » 21 ноя 2009, 13:08

e2e43 писал(а):Вот еще один непонятный мост. Изображение

А это как раз он и есть! :clapping:
Ориентир - по центру снимка та самая "Смоленская ГЭС".

e2e43

Re: Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"

#18

Сообщение e2e43 » 21 ноя 2009, 13:12

e2e43 писал(а):Это мост который на Держинке ???? Изображение

Недоумевающий а этот тогда где???? Он как раз по Держинке.

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3868
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Контактная информация:

Re: Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"

#19

Сообщение Недоумевающий » 21 ноя 2009, 13:16

e2e43 писал(а):Так что выходит что до войны был мост по Держинке ??????????????????

Так это ж не Дзержинка! На той стороне теперешняя 2-я Садовая улица (слева баня, справа рынок).

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3868
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Контактная информация:

Re: Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"

#20

Сообщение Недоумевающий » 21 ноя 2009, 13:23

e2e43 писал(а):
e2e43 писал(а):Это мост который на Держинке ???? Изображение

Недоумевающий а этот тогда где???? Он как раз по Держинке.

А этот не знаю пока. Но если на той стороне церква - это Петропавловская, то выходит вроде как на Дзержинке. А это точно мост? :)

e2e43

Re: Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"

#21

Сообщение e2e43 » 21 ноя 2009, 13:27

По остаткам это точно мост, и хорошо видна насыпь под опору моста на другой стороне Днепра.

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3868
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Контактная информация:

Re: Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"

#22

Сообщение Недоумевающий » 21 ноя 2009, 13:48

e2e43 писал(а):
Недоумевающий писал(а):Во:

Изображение
Это фрагмент Aml`овского плана 1943г.

Изображение
А это Stadtplan RSHA-AmtVI 27.5.44.

Так что выходит что до войны был мост по Держинке ??????????????????

e2e43, приношу извинения за внесенную неразбериху.
Как я теперь понял, Ваш вопрос относился к зачеркнутому мосту на верхней картинке?

А я Вам ответил
Недоумевающий 21 ноя 2009, 14:16
e2e43 писал(а):
Так что выходит что до войны был мост по Держинке ??????????????????

Так это ж не Дзержинка! На той стороне теперешняя 2-я Садовая улица (слева баня, справа рынок).

про мост по сабжу. Виноват :pardon:

По плану 43-го года, получается, вроде, что был по Дзержинке, но на момент съемок разрушен.
А м.б. просто нарисовали не там, а потом зачеркнули? Хотя это маловероятно :).
А на немецком 44-го этого (Дзержинского) моста нет.
И Iva пишет:
...что это не мост по Дзержинке, точно - он был построен много после войны.

Надо еще разобраться.

Но мост по сабжу действительно не по Дзержинке - слева под углом к нему подходит съезд с Казанской горы (с ул. Бакунина), а прямо на него выходящей сверху улицы нет.
И дома старые большие по Студенческой, и крепостная стена видны.
Да и слишком близко он к Старому мосту (по Б. Советской).
Последний раз редактировалось Недоумевающий 21 ноя 2009, 14:11, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3868
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Контактная информация:

Re: Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"

#23

Сообщение Недоумевающий » 21 ноя 2009, 14:10

Недоумевающий писал(а):Так это ж не Дзержинка! На той стороне теперешняя 2-я Садовая улица (слева баня, справа рынок).

Я здесь имел в виду предположение, что мост по сабжу выходит на вертикальный участок 2-й Садовой (см. ниже). Баня - д.№4 слева.

Изображение

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16611
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Контактная информация:

Re: Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"

#24

Сообщение Aml » 21 ноя 2009, 17:44

Интересная история с мостами.
Судя по всему, в Смоленске еще до войны было 3 моста. И еще один деревянный построили немцы сразу после оккупации города. Его и видим на первом снимке. А железный мост, видимо, восстановили позже, поскольку фотографий с движением по этому мосту тоже достаточно много.

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16611
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Контактная информация:

Re: Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"

#25

Сообщение Aml » 21 ноя 2009, 18:08

По фото видно, что мост находился чуть западнее церкви Тихона Задонского. (башни крепостной стены)
Изображение
Скорее всего, вот так
Изображение
Что очень неплохо коррелируется с имеющимися немецкими планами.
Последний раз редактировалось Aml 22 ноя 2009, 12:31, всего редактировалось 1 раз.

e2e43

Re: Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"

#26

Сообщение e2e43 » 22 ноя 2009, 01:37

Узнал от одной бабки что действительно до войны был мост, через Днепр по Держинке. И по нему уже тогда ходил трамвай, правда бабка в этом своем утверждении сомневается. А вот фотки целого этого моста, ни на одной довоенной фотке я не видел. Надо узнать в музее, может у них что нибудь есть.

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3868
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Контактная информация:

Re: Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"

#27

Сообщение Недоумевающий » 22 ноя 2009, 11:31

Недоумевающий 21 ноя 2009, 14:48
Но мост по сабжу действительно не по Дзержинке - слева под углом к нему подходит съезд с Казанской горы (с ул. Бакунина), а прямо на него выходящей сверху улицы нет.
И дома старые большие по Студенческой, и крепостная стена видны.
Да и слишком близко он к Старому мосту (по Б. Советской).

А Новый мост (по Дзержинке) от Старого (по Б.Советской) намного дальше:

Изображение

Изображение
...р.Днепр с моста (по ул.Дзержинского); 12.12.2004
http://www.vadimpl.ru/rus/smol/phi/smolph07_01.htm

Изображение
http://fotki.yandex.ru/users/zed221179/view/48015/

И сабжевый мост (т.е., мост на переднем плане снимка в первом посте) находился примерно напротив ближайшей башни крепостной стены на двух нижних снимках.

Аватара пользователя
John Prick
Сообщения: 7207
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 19:30
Контактная информация:

Re: Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"

#28

Сообщение John Prick » 22 ноя 2009, 11:50

Да то, что это не дзержинский мост, и так понятно. Интересно посмотреть, не осталось ли от него что-нибудь.

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3868
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Контактная информация:

Re: Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"

#29

Сообщение Недоумевающий » 22 ноя 2009, 12:46

e2e43, сравнивайте – Ваша церквушка? :)

Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Iva
Сообщения: 7748
Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
Откуда: Другая Европа
Контактная информация:

Re: Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"

#30

Сообщение Iva » 22 ноя 2009, 12:54

Вряд ли что осталось, во всяком случае с левобережной стороны ввиду частичной реализации позднезастойного (с) мегапроекта "Из города на пристань - по мраморным лестницам"

Изображение

Изображение

С обратной стороны посмотреть интересно. Непонятно, как туда пробраться по нынешним-то погодам

Ответить

Вернуться в «Вехи»