Мосты в Смоленске, 1941-1945

[Aml]

Вот нарыл еще в интернете Смоленские мосты только гложут меня мутные сомнения что они Смоленские

ИМХО, приведенные фото мостов - не в Смоленске.

[Недоумевающий]

Интересная история с мостами.
Судя по всему, в Смоленске еще до войны было 3 моста. И еще один деревянный построили немцы сразу после оккупации города. Его и видим на первом снимке. А железный мост, видимо, восстановили позже, поскольку фотографий с движением по этому мосту тоже достаточно много.

Немцы восстановили?
Где-то точно видел (и даже вроде сохранил) инфу, что так и не восстановили до сентября 43-го. Щас буду искать.
А Вы не залили бы сюда пару-тройку фот с немцами на железно-каменном мосту?
Надо ж установить истину? :)

Во, нашел:

Мост через Днепр на Большой Советской.
... Мост соединяет улицу Большую Советскую и Беляева. Построен в 1944 г. на месте взорванного в 1941 г. железного моста.

http://www.admcity.smolensk.ru/info/mon ... ument.html

[e2e43]

Вот нарыл еще в интернете Смоленские мосты только гложут меня мутные сомнения что они Смоленские.

Сомнения у Вас не только мутные, но, похоже, имеют вирусное происхождение. Вот и у меня тоже теперь появились :( Смоленского фона-то не видно вроде?

Похоже что немцы что то напутали скорее всего это Витебск.

[Aml]

Где-то точно видел (и даже вроде сохранил) инфу, что так и не восстановили до сентября 43-го. Щас буду искать.
А Вы не залили бы сюда пару-тройку фот с немцами на железно-каменном мосту?
Надо ж установить истину?

Похоже на правду, что немцы его так и не восстановили. Не нашел ни одной фотографии, которая бы указывала на обратное. А те фотографии которые я видел - просто шли в одном ряде с немецкими, вот и возникла неверная ассоциация.

[Aml]

Раз уже зашел разговор о мостах, перемещу сюда несколько фото из соседней темы

[)I(ap]

может пригодится

[e2e43]

Вот еще фотка с разрушеным мостом на Держинке

[Недоумевающий]

Современный мост на Дзержинке

Ну, в таком-то виде этот мост еще и 10-лет не простоял.
Вот - 25 сентября 2000г.:

[Aml]

А это не на "старом" мосту? Который при Аверченкове переделали?

[e2e43]

Фото с Аверченковым это вроде железнодорожный мост возле ТЭЦ

[Недоумевающий]

может пригодится

Ну как же не пригодится, очень даже пригодится! :clapping:
Это ж тот самый, как я его называю, сабжевый, Krigsbruecke из первого поста :)

А второй, поломатый, само-собой, Старый мост.

[Aml]

Фото с Аверченковым это вроде железнодорожный мост возле ТЭЦ

Точно, я никак не мог сообразить. Ведь тогда первым виадук отремонтировали, а потом мост вместе с Б. Советской.

[Aml]

Начало реконструкции "старого" моста (январь 2002 года)

[John Prick]

Сомнения у Вас не только мутные, но, похоже, имеют вирусное происхождение. Вот и у меня тоже теперь появились Смоленского фона-то не видно вроде?

Ну на первой фотке ещё можно разглядеть что-то похожее на берег Днепра в районе Колхозки. А на второй ничего не понятно, наверное, и правда не Смоленский мост. Хотя... на Военных картах Смоленска есть мост ещё ниже по течению реки, чем дзержинский? Может, это он?

[Недоумевающий]

Современный мост на Дзержинке

Ну, в таком-то виде этот мост еще и 10-лет не простоял.
Вот - 25 сентября 2000г.:

Aml 22 ноя 2009, 15:48
А это не на "старом" мосту? Который при Аверченкове переделали?

e2e43 22 ноя 2009, 15:51
Фото с Аверченковым это вроде железнодорожный мост возле ТЭЦ

Aml 22 ноя 2009, 15:58

Фото с Аверченковым это вроде железнодорожный мост возле ТЭЦ

Точно, я никак не мог сообразить. Ведь тогда первым виадук отремонтировали, а потом мост вместе с Б. Советской.

Коллеги, я в глубоком недоумении :unknw:
Неужели я когда-либо давал повод ТАК о себе подумать - мол, а , это тот самый, который всегда всякую хню подсовывает? :(

Вот, пожалуйста:

По Смоленской дороге мосты, мосты, мосты…

12 месяцев назад, когда глава администрации города Иван Аверченков решил провести реконструкцию Пятницкого путепровода и моста по ул. Дзержинского, да еще назвал точную дату сдачи – 25 сентября 2000 года, в это мало кто поверил. …

Ну и т.д.
Источник держу в руках: Журнал "Наша власть: дела и лица",№1, октябрь 2000, стр. 28-33, 11 фотографий.

[Aml]

Недоумевающий, на фото все-таки Пятницкий путепровод. Он фактически был сделан заново. А в чем заключалась реконструкция моста на Дзержинского я, честно говоря, не припомню.
На фото в альбоме к 1100-летию Смоленска все тоже самое, только в белый цвет не покрашен.


Хотя нет... Вспомнил отличие. На старом варианте моста над каждой из опор что-то типа балкончика было (полукруглая площадка).

[Недоумевающий]

Недоумевающий, на фото все-таки Пятницкий путепровод. Он фактически был сделан заново. А в чем заключалась реконструкция моста на Дзержинского я, честно говоря, не припомню.

Во, едрён-батон, Вас на арапа не вдруг-то и возьмешь! :)

Только на том фото нет ни Пятницкого, и никакого другого путепровода, а есть Аверченков с Прохоровым & Со, которые ленточку режут, ну да, на этом самом путепроводе, а фото самогО путепровода есть отдельно (вид снизу).
А на Дзержинском мосту фото с ленточкой, Аверченковым и Прохоровым нет! :( А мост есть (тоже вид снизу :)).
И что, было бы достаточно убедительно Вам только вот эти, там же расположенные фотки отсканить и на пальцах объяснить, что это тоже тогда же дело было?

У-у-у, Вы какие привередливые, блин…


Источник: там же.


Источник: там же.

[Недоумевающий]

Хотя нет... Вспомнил отличие. На старом варианте моста над каждой из опор что-то типа балкончика было (полукруглая площадка).

Ну вот, видите! А то сразу наезжать - то не так, да это не этак... :(

[Aml]

Ну вот, видите! А то сразу наезжать - то не так, да это не этак...

Не наезжать, а разбираться. Мы, ведь, тут все дотошные собрались. :)
Если бы не заспорили, я бы и не вспомнил про отличия строй и новой версии моста.

[Oberst]

Фото в начале темы с "Мессами" на самом деле почти наверняка монтаж. На снимок с высоты полета наложены "Мессеры". Снять фото в таком ракусе даже современной техникой сложно, либо будет смазана земля либо будут смазаны самолеты. Тем более, 28 июня "Мессы" над городом быть не могли, у них не хватало радиуса. А какое именно время изображено на фото Смоленска, тоже вопрос еще. По крайней мере, Смоленск вроде весь цел, крупных разрушений не видно. Не исключено, снимок довоенный, а то может и стилизованный рисунок врое советских агиток.

[e2e43]

Фото в начале темы с "Мессами" на самом деле почти наверняка монтаж. На снимок с высоты полета наложены "Мессеры". Снять фото в таком ракусе даже современной техникой сложно, либо будет смазана земля либо будут смазаны самолеты. Тем более, 28 июня "Мессы" над городом быть не могли, у них не хватало радиуса. А какое именно время изображено на фото Смоленска, тоже вопрос еще. По крайней мере, Смоленск вроде весь цел, крупных разрушений не видно. Не исключено, снимок довоенный, а то может и стилизованный рисунок врое советских агиток.

Скорее всего монтаж, но снимок сделан уже во время оккупации, об этом говорит построенный немцами деревянный мост через днепр, который хорошо виден на этой фотке.

[Aml]

Я тоже более склонен к тому, что это монтаж. Хотя технически сделать такой снимок особенных проблем не было, если он снимался с самолета, летевшего в том же направлении. Другое дело, на вираже так композиционно грамотно выстроить снимок нужно либо мастерство, либо везение.

По времени съемки - 100% не 28 июня (тогда еще мосты не были взорваны). Снимок сделан не раньше августа, вряд ли немцы раньше построили мост.

[Недоумевающий]

Начало реконструкции "старого" моста (январь 2002 года)

Aml, а каким виделся инициаторам реконструкции результат, помните? Ложно-вантовый мост? Триумфальная арка на Б.Советской выше моста?
И. кстати, сразу же по свежеуложенной брусчатке - троллейбус, вместо дребезжащего и сотрясающего жилдома в округе трамвая, а?

[Aml]

Aml, а каким виделся инициаторам реконструкции результат, помните?

Не очень помню, потому что никогда не знал. Ну разве совсем немножко из газет.
Запомнилось только, что пешеходный мост в прессе почему-то обозвали "винтовым", а не вантовым :)

[Недоумевающий]

Ну вот, видите! А то сразу наезжать - то не так, да это не этак...

Не наезжать, а разбираться. Мы, ведь, тут все дотошные собрались. :)
Если бы не заспорили, я бы и не вспомнил про отличия строй и новой версии моста.

Ну да! И я ж об этом! Заради доброго дела и бычкануть кое-когда не такой уж и грех! :D

[Недоумевающий]

Oberst 22 ноя 2009, 19:56
Фото в начале темы с "Мессами" на самом деле почти наверняка монтаж. …

e2e43 22 ноя 2009, 20:00
Скорее всего монтаж …

Aml 22 ноя 2009, 21:06
Я тоже более склонен к тому, что это монтаж. …

Господа штаб- и обер-офицеры, а не могли бы пояснить мала-мала, а когда, кому и зачем мог тогда понадобиться такой монтаж? Собсна - нах?

[Iva]

Офф: не, главное, как известно - ... :) Кстати, спасибо еще раз Aml за фразу. По сабжу: мост на Днепровские ворота на фото разрушен, других разрушений действительно маловато как-то. Получается, при отступлении немцев основные разрушения случились - не могли же советские войска оккупированный город с мирными жителями бомбить.

[Aml]

Получается, при отступлении немцев основные разрушения случились - не могли же советские войска оккупированный город с мирными жителями бомбить.

Давно обратил внимание, что на фото времен оккупации сильных разрушений не так уж и много. Отсюда можно сделать вывод, что основные разрушения были при взятии города нашими войсками в 1943 году, а также от немецких бомбежек в 1944 году (на историческом форуме об этом уже писали).

[Iva]

Ну вот, взял и порушил мое наивное утверждение. На самом деле публично говорить об этом не принято - "патриоты" заклюют. Кстати, бомбежки Смоленска после освобождения действительно были, но по поводу их разрушительности можно поспорить. Во всяком случае, в воспоминаниях очевидцев больше про "зажигалки" 41-го, чем про разрушения 43-45.

[Недоумевающий]

По сабжу: мост на Днепровские ворота на фото разрушен, других разрушений действительно маловато как-то. Получается, при отступлении немцев основные разрушения случились - не могли же советские войска оккупированный город с мирными жителями бомбить.

Iva, чо то я тут опять недопонял, особенно последнее предложение :unknw: .
Но, на всякий случай (тем более, думаю Вам будет интересно - про архив :)) прилагаю:

Судьба Смоленского архива - зеркала большевистского тоталитарного режима
Осенью 1943 г., после освобождения Смоленска, на стол Верховного Главнокомандующего легла двухстраничная справка о бедах этого города под гитлеровской пятой. В документе было сказано о почти полном разрушении Смоленска, в том числе мостов через Днепр…

http://www.pseudology.org/chtivo/Smolensk_archive.htm

СМОЛЕНСК. Июль 1941
После освобождения Красной Армией Смоленска был подсчитан нанесенный городу ущерб: разрушено 4518 жилых зданий, 26 больниц, 33 школы, 120 промышленных предприятий, две электростанции, водопровод, трамвай, два каменных моста и огромное число других объектов.

Все ли это было уничтожено фашистами? …

http://zalizyaka.livejournal.com/8328.html