Мосты в Смоленске, 1941-1945

[Aml]

Чем дальше в лес, тем толще партизаны...
Эпопея с мостами через Днепр продолжается. Предлагаю вниманию еще одив вариант моста на Дзержинке.

Мост предположительно немецкого изготовления, поскольку присутствует всё в той же серии фотографий, что и предыдущие (которую я постепенно скачиваю). Датировка на вскидку - весна 1943 года.
Или это первый послевоенный вариант моста?

[e2e43]

Как вариант может мост по Большой Советской бомбили, потом быстро востанавливали, а фотографы просто фотографировали между бомбежкой и востановлением.

А это последнее фото моста по Дзержинке вообще супер, значит он был востановлен немцами.

[Aml]

Как вариант может мост по большой Советской бомбили, потом быстро востанавливали,

Я не то выясняю. Пытаюсь понять, был ли немцами восстановлен мост или нет. Если они на Дзержинского мост построили (восстановили - сказать неправильно, он почти полностью разрушен был, да и изначально был совсем другой, то сравнительно малоразрушенный мост по Б.Советской наверняка бы сделали, там ведь только средний пролет поврежден был.
А вот и фото с немецкими солдатами на восстановленном "железном" мосту.


Что касается восстановления моста на Б.Советской после взятия города в 1943 году, то на фото видно, что он практически полностью разрушен. Пролетов вообще нет, опоры повреждены. Вряд ли его можно было быстро восстановить, причем именно таким, как он был в начале, наверняка его строили заново и конструкция была уже другая.
Воэтому с все большей уверенностью считаю все фото времен войны, на которых изображен железный мост, сделанными во время оккупации. А их немало.

[Aml]

[Aml]

А к моменту освобождения Смоленска мост выглядел вот так

Т.е от него вообще ничего не осталось.

[e2e43]

Получается что два моста по Дзержинке и по Большой Советской были востановлены немцами. Только у меня возник вопрос , для чего было мост по Дзержинке делать на нем такой масивный железный каркас, с высокими фермами когда достаточно было востановить проезжее полотно??? Для времен ВОВ это было расточительно и ненужно.

[Aml]

e2e43, прежний мост был каменный. Пролеты, как я понимаю, были полностью разрушены.
Т.е. от полотна ничего не осталось и восстановить его было нельзя., нужно было делать новое. Вот вместо старого полотна и положили стандартную ферменную конструкцию. Такая конструкция, насколько я понимаю, самая простая и быстровозводимая.

[John Prick]

Получается что два моста по Дзержинке и по Большой Советской были востановлены немцами. Только у меня возник вопрос , для чего было мост по Дзержинке делать на нем такой масивный железный каркас, с высокими фермами когда достаточно было востановить проезжее полотно??? Для времен ВОВ это было расточительно и ненужно.

Немцы, захватывая русские территории, собирались остаться тут надолго. Так что ничего удивительного в том, что они строили важные объекты, в т.ч. и мосты, нету.

А меня по-прежнему интересует вопрос, что за мост на военных картах Смоленска располагался ещё западнее дзержинского?

[e2e43]

А меня по-прежнему интересует вопрос, что за мост на военных картах Смоленска располагался ещё западнее дзержинского?


Можно посмотреть фрагмент карты???

[Недоумевающий]

Aml, это прям потрясающе! :clapping:
Сугубо фотодокументами, да еще как красиво!

1.1. Снимок после 16 июля 1941г. - взорванный мост с обрушенным пролетом, за ним видны относительно целые коробки длинного трехэтажного и двухэтажного домов справа от моста и верхняя часть домишки дореволюционной типографии.


1.2. Недатированный снимок, причем "весьма вероятно, что это все-таки сфотографировано во время оккупации" – вышеуказанные строения в том же виде, но мост цел и вполне функционирует.


1.3. Снимок "Сапер А.Медведев разминирует улицу Советскую в день освобождения города Смоленска", дата события: 25.09.1943" (так датирует его владелец, что вполне обоснованно и по ряду других признаков) – моста не видно, от дома осталось только несколько левых осей, типографии нет.


Даже уже и этого вполне достаточно, чтобы сделать вывод по интересующему вопросу – снимок 1.3. сделан после 1.2., т.е. 1.2. действительно относится ко времени оккупации, а значит, немцы мост все-таки восстановили и использовали.

Но потом пошли еще и фото-гвозди:

2.1.


2.2.


2.3.


Причем ни один из снимков не вызывает никаких сомнений, что снят именно этот мост – более чем достаточно характерных фоновых деталей.

И что против этого значат две жалких цитатки из сомнительных источников, которые я приводил?

В годы оккупации восстановить мосты так и не смогли. Вплоть до своего отступления из Смоленска 25 сентября 1943 года немцы пользовались сооруженной ими же временной переправой.

http://zalizyaka.livejournal.com/8328.html

... Мост соединяет улицу Большую Советскую и Беляева. Построен в 1944 г. на месте взорванного в 1941 г. железного моста.

http://www.admcity.smolensk.ru/info/mon ... ument.html

Слава богу, что хоть сам ничего не вякнул в том же духе, а лишь призывал к установлению истины :)

Aml, блестяще, еще раз :hi:

Талант, едрёна вошь!

[Недоумевающий]

John Prick 23 ноя 2009, 23:49
А меня по-прежнему интересует вопрос, что за мост на военных картах Смоленска располагался ещё западнее дзержинского?

e2e43 24 ноя 2009, 01:13
А меня по-прежнему интересует вопрос, что за мост на военных картах Смоленска располагался ещё западнее дзержинского?

Можно посмотреть фрагмент карты???

М.б., имеется в виду опять-таки Aml`овский "План г. Смоленска съемка 1943г."? Только он не военный вроде :unknw:
Там, действительно, в черте Смоленска аж пять мостов (слева направо) - "Западный", Новый (перечеркнут), "сабжевый"(?), Старый и "Восточный".

[e2e43]

John Prick 23 ноя 2009, 23:49
А меня по-прежнему интересует вопрос, что за мост на военных картах Смоленска располагался ещё западнее дзержинского?

e2e43 24 ноя 2009, 01:13
А меня по-прежнему интересует вопрос, что за мост на военных картах Смоленска располагался ещё западнее дзержинского?

Можно посмотреть фрагмент карты???

М.б., имеется в виду опять-таки Aml`овский "План г. Смоленска съемка 1943г."? Только он не военный вроде :unknw:
Там, действительно, в черте Смоленска аж пять мостов (слева направо) - "Западный", Новый (перечеркнут), "сабжевый"(?), Старый и "Восточный".

Теперь понял какую карту имел ввиду John Prick, скорее всего там был деревянный временный мост.

[Недоумевающий]

М.б., имеется в виду опять-таки Aml`овский "План г. Смоленска съемка 1943г."? Только он не военный вроде :unknw:
Там, действительно, в черте Смоленска аж пять мостов (слева направо) - "Западный", Новый (перечеркнут), "сабжевый"(?), Старый и "Восточный".

Теперь понял какую карту имел ввиду John Prick, скорее всего там был деревянный временный мост.

То, что я называю "сабжевый" - это и есть временный деревянный. Но он не западнее, о котором спрашивает John Prick, а восточнее Дзержинского.

[e2e43]

То, что я называю "сабжевый" - это и есть временный деревянный. Но он не западнее, о котором спрашивает John Prick, а восточнее Дзержинского.
Вполне мог существовать мне думается и временный мост который западнее Дзержинского он и изображен на карте.

[Aml]

Меня в очередной раз поражает, насколько мы мало знаем о своем городе. А об отдельных моментах его истории не знаем практически ничего. Так с июля 1941 по сентябрь 1943 в истории Смоленска и его жителей - черная дыра. Да и остальное не намного лучше.
Хотя попытки написать все-таки есть. НО, к примеру, последний вариант жизнеописания губернии прочитать до конца я себя так и не смог заставить (имеется в виду текстовая историко-картографического атласа)
Впрочем, прямо сейчас прочитал все, начиная от оккупации Смоленска и до наших дней. Все 4 страницы. Из сотни страниц истории Смоленска. Сделал вывод - новейшей истории у Смоленска нет... Обидно.

[e2e43]

Меня в очередной раз поражает, насколько мы мало знаем о своем городе. А об отдельных моментах его истории не знаем практически ничего. Так с июля 1941 по сентябрь 1943 в истории Смоленска и его жителей - черная дыра. Да и остальное не намного лучше.
Хотя попытки написать все-таки есть. НО, к примеру, последний вариант жизнеописания губернии прочитать до конца я себя так и не смог заставить (имеется в виду текстовая историко-картографического атласа)
Впрочем, прямо сейчас прочитал все, начиная от оккупации Смоленска и до наших дней. Все 4 страницы. Из сотни страниц истории Смоленска. Сделал вывод - новейшей истории у Смоленска нет... Обидно.

А ведь еще живы люди которые могут вспомнить и рассказать о многом, только с компами и интернетом они часто не дружат а жаль :unsure:

[Aml]

К вопросу о еще двух мостах.
Признаков так называемого "восточного" моста на фотографии не просматривается.

[Aml]

А это что за остатки моста? Фото тоже атрибутировано как Смоленское.

[Недоумевающий]

К вопросу о еще двух мостах.
Признаков так называемого "восточного" моста на фотографии не просматривается.

"Восточный" на Плане 1943-го нарисован там, где сейчас расположен т.н. Крестовоздвиженский (ул. Степана Разина).

[e2e43]

А это что за остатки моста? Фото тоже атрибутировано как Смоленское.

Может это остатки Железнодорожного моста, который восточнее в районе Шейновки???

[Недоумевающий]

А это что за остатки моста? Фото тоже атрибутировано как Смоленское.

Так это ж, похоже тот же "бык" разрушенного Дзержинского моста, который Вы уже выкладывали, и тоже в "прохвиль", только с другого боку :).

И где-то я уже это фото раньше видел. Оно откуда?

[Недоумевающий]

Вот это было в первый "прохвиль":

[Недоумевающий]

А это что за остатки моста? Фото тоже атрибутировано как Смоленское.

Может это остатки Железнодорожного моста, который восточнее в районе Шейновки???

e2e43, что ж это Вы не узнали свой разрушенный довоенный мост на Дзержинке. Вы же здесь были его первооткрыватель :)

[Aml]

Да, похоже что это быки одного и того же моста с разных сторон. Но у меня подозрение, что не дзержинского.
У дзержинского моста крутая высокая насыпь, которая подходит почти к самой воде.

А на снимках ее вообще не видно.

[Недоумевающий]

А этот железнодорожный мост, что на карте, существовал еще где-то в 60-х.
Но сейчас вроде нету? :(

[e2e43]

[
[b]e2e43,[/b] что ж это Вы не узнали свой разрушенный довоенный мост на Дзержинке. Вы же здесь были его первооткрыватель :)[/quote]

Похоже что это он но пока сомневаюсь. Остается не исследованным еще мост в районе Шейновки ???

[Недоумевающий]

Да, похоже что это быки одного и того же моста с разных сторон. Но у меня подозрение, что не дзержинского.
У дзержинского моста крутая высокая насыпь, которая подходит почти к самой воде.

А на снимках ее вообще не видно.

Так здесь же у Вас с южной стороны. А тот "бык" северный.

[Недоумевающий]

Похоже что это он но пока сомневаюсь. Остаются не исследованными еще два моста в районе Шейновки и вот этот????

Блин, так вот "этот" это и есть на Б. Советской, о котором тут только что две страницы толковали. А Вы говорите - "неисследованный". :)

[e2e43]

А этот железнодорожный мост, что на карте, существовал еще где-то в 60-х.
Но сейчас вроде нету? :(

Вы точно помните что он существовал в 60х, так как я помню другую версию, что его уничтожили наши в 1941 году когда отступали, а сейчас на его месте в районе Шейновки, через Днепр перекинут трубопровод???

[e2e43]

Блин, так вот "этот" это и есть на Б. Советской, о котором тут только что две страницы толковали. А Вы говорите - "неисследованный". :)[/quote]
Прошу прощения запутался с картами !!!!