Мосты в Смоленске, 1941-1945

[e2e43]

По остаткам это точно мост, и хорошо видна насыпь под опору моста на другой стороне Днепра.

[Недоумевающий]

Во:


Это фрагмент Aml`овского плана 1943г.


А это Stadtplan RSHA-AmtVI 27.5.44.

Так что выходит что до войны был мост по Держинке ??????????????????

e2e43, приношу извинения за внесенную неразбериху.
Как я теперь понял, Ваш вопрос относился к зачеркнутому мосту на верхней картинке?

А я Вам ответил

Недоумевающий 21 ноя 2009, 14:16

e2e43 писал(а):
Так что выходит что до войны был мост по Держинке ??????????????????

Так это ж не Дзержинка! На той стороне теперешняя 2-я Садовая улица (слева баня, справа рынок).

про мост по сабжу. Виноват :pardon:

По плану 43-го года, получается, вроде, что был по Дзержинке, но на момент съемок разрушен.
А м.б. просто нарисовали не там, а потом зачеркнули? Хотя это маловероятно :).
А на немецком 44-го этого (Дзержинского) моста нет.
И Iva пишет:

...что это не мост по Дзержинке, точно - он был построен много после войны.

Надо еще разобраться.

Но мост по сабжу действительно не по Дзержинке - слева под углом к нему подходит съезд с Казанской горы (с ул. Бакунина), а прямо на него выходящей сверху улицы нет.
И дома старые большие по Студенческой, и крепостная стена видны.
Да и слишком близко он к Старому мосту (по Б. Советской).

[Недоумевающий]

Так это ж не Дзержинка! На той стороне теперешняя 2-я Садовая улица (слева баня, справа рынок).

Я здесь имел в виду предположение, что мост по сабжу выходит на вертикальный участок 2-й Садовой (см. ниже). Баня - д.№4 слева.

[Aml]

Интересная история с мостами.
Судя по всему, в Смоленске еще до войны было 3 моста. И еще один деревянный построили немцы сразу после оккупации города. Его и видим на первом снимке. А железный мост, видимо, восстановили позже, поскольку фотографий с движением по этому мосту тоже достаточно много.

[Aml]

По фото видно, что мост находился чуть западнее церкви Тихона Задонского. (башни крепостной стены)

Скорее всего, вот так

Что очень неплохо коррелируется с имеющимися немецкими планами.

[e2e43]

Узнал от одной бабки что действительно до войны был мост, через Днепр по Держинке. И по нему уже тогда ходил трамвай, правда бабка в этом своем утверждении сомневается. А вот фотки целого этого моста, ни на одной довоенной фотке я не видел. Надо узнать в музее, может у них что нибудь есть.

[Недоумевающий]

Недоумевающий 21 ноя 2009, 14:48
Но мост по сабжу действительно не по Дзержинке - слева под углом к нему подходит съезд с Казанской горы (с ул. Бакунина), а прямо на него выходящей сверху улицы нет.
И дома старые большие по Студенческой, и крепостная стена видны.
Да и слишком близко он к Старому мосту (по Б. Советской).

А Новый мост (по Дзержинке) от Старого (по Б.Советской) намного дальше:




...р.Днепр с моста (по ул.Дзержинского); 12.12.2004
http://www.vadimpl.ru/rus/smol/phi/smolph07_01.htm


http://fotki.yandex.ru/users/zed221179/view/48015/

И сабжевый мост (т.е., мост на переднем плане снимка в первом посте) находился примерно напротив ближайшей башни крепостной стены на двух нижних снимках.

[John Prick]

Да то, что это не дзержинский мост, и так понятно. Интересно посмотреть, не осталось ли от него что-нибудь.

[Недоумевающий]

e2e43, сравнивайте – Ваша церквушка? :)

[Iva]

Вряд ли что осталось, во всяком случае с левобережной стороны ввиду частичной реализации позднезастойного (с) мегапроекта "Из города на пристань - по мраморным лестницам"





С обратной стороны посмотреть интересно. Непонятно, как туда пробраться по нынешним-то погодам

[Недоумевающий]

Интересная история с мостами.
Судя по всему, в Смоленске еще до войны было 3 моста. И еще один деревянный построили немцы сразу после оккупации города. Его и видим на первом снимке. А железный мост, видимо, восстановили позже, поскольку фотографий с движением по этому мосту тоже достаточно много.

Немцы восстановили?
Где-то точно видел (и даже вроде сохранил) инфу, что так и не восстановили до сентября 43-го. Щас буду искать.
А Вы не залили бы сюда пару-тройку фот с немцами на железно-каменном мосту?
Надо ж установить истину? :)

[Недоумевающий]

Вряд ли что осталось, во всяком случае с левобережной стороны ввиду частичной реализации позднезастойного (с) мегапроекта "Из города на пристань - по мраморным лестницам"

С обратной стороны посмотреть интересно. Непонятно, как туда пробраться по нынешним-то погодам

Не, Iva, зря только обувку-одежку потреплете. Как любят на Общественном комитете говорить - со всей ответственностью официально заявляю, что и до мегапроекта абсолютно нихрена ничего не оставалось. Я в этих именно местах во время оно по два разА на дню солнечно-водные процедуры принимал и на левом и на правом берегу, так что каждый квадратный дециметр осязательно даже исследован.

Ни от немецкого, ни от нашего (но о нашем потом :))

[e2e43]

[quote="Недоумевающий"]e2e43, сравнивайте – Ваша церквушка? :)


Не это не новодел, это церквушкам придали первоночальный вид. Вот нарыл еще в интернете Смоленские мосты только гложут меня мутные сомнения что они Смоленские.

[Недоумевающий]

Кое-что проясняется потихоньку:

Смоленская оборона (1941)
По приказу коменданта Смоленска полковника П. Ф. Малышева 17 июля были взорваны мосты через Днепр.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Оборона_Смоленска_1941
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/338535

Оборона Смоленска 1941
По приказу коменданта Смоленска полковника П.Ф. Малышева 17 июля были взорваны мосты через р. Днепр.

http://traditio.ru/wiki/Оборона_Смоленска_1941

Еременко А.И. В начале войны. — М.: Нaука, 1965.
Смоленское сражение
В ночь с 15 на 16 июля враг быстро смял эти слабые части и на их плечах ворвался в южную часть Смоленска. Полковник Малышев взорвал мосты через Днепр в городе. В то время Малышева все ругали за самовольный взрыв мостов. Оценивая обстановку теперь, 20 с лишним лет спустя, я считаю, что Малышев оказал огромную услугу 16, 20 и 19-й армиям, ибо тогда не было в резерве ни одной роты для обороны мостов.

http://militera.lib.ru/memo/russian/ere ... _1/06.html

СМОЛЕНСК. Июль 1941
После освобождения Красной Армией Смоленска был подсчитан нанесенный городу ущерб: разрушено 4518 жилых зданий, 26 больниц, 33 школы, 120 промышленных предприятий, две электростанции, водопровод, трамвай, два каменных моста и огромное число других объектов.

Все ли это было уничтожено фашистами?
Достоверно установлено, что мосты через Днепр были взорваны 16 июля по приказу начальника гарнизона города Малышева П.Ф. В последствии бывший комендант Смоленского гарнизона полковник Малышев «за самовольное и без надобности разрушение мостов в Смоленске» едва не был расстрелян своими же. Известный советский писатель Стаднюк И.Ф. так описывает ситуацию со смоленскими мостами:

«Начальник штаба армии полковник Шалин Михаил Алексеевич, многоопытный, рассудительный штабист, участник гражданской войны, крайне удивился, узнав, что смоленские мосты до сих пор не заминированы. Прежнего убеждения Малышева, что заложенная в фермы мостов взрывчатка могла бы облегчить диверсию немецких агентов, Шалин не разделял и вызвал к себе в автобус начальника инженерной службы армии. Они тут же сочинили проект приказа, адресуя его начальнику Смоленского гарнизона полковнику Малышеву. В приказе, написанном красным карандашом на полулисте бумаги, категорически требовалось немедленно подготовить мосты через Днепр к взрыву, усилить их охрану и, если нависнет опасность захвата мостов противником, взорвать без промедления. Приказ этот выходил за рамки компетенции одного военачальника, и его решили совместно подписать командующий армией генерал-лейтенант Лукин, член Военного совета генерал-майор Лобачев и начальник штаба полковник Шалин.

Когда пришли с проектом приказа в землянку Лукина, то застали там и Лобачева. Прочитав подготовленный документ, оба генерала озабоченно переглянулись. Лукин спросил у Шалина:
— Но вы-то понимаете, что мосты эти стратегического значения?
— Понимаю, товарищ командующий, поэтому нельзя медлить ни минуты с подготовкой их к взрыву.
— Нужна санкция штаба фронта, — напомнил Лобачев.

— К утру санкция будет, — пообещал Шалин и объяснил Малышеву: — Взамен линий связи, перехваченных немцами, связисты сейчас прокладывают обходную — через дорогобужские леса.

— Сделайте запрос по радиотелеграфу, — приказал Шалину Лукин и подписался под приказом. Передавая бумагу на подпись генералу Лобачеву, Лукин сказал стоявшим рядом Малышеву и начальнику инженерной службы армии: — Заложите в фермы взрывчатку и подготовьте все к взрыву. В случае опасности звоните мне... Пока штаб фронта не даст "добро", эта бумажка не имеет силы. — Он указал пальцем на приказ, который уже подписал и Шалин. — Даем вам ее, как говорят, авансом, на аварийный случай(…).

Южную часть Смоленска пришлось оставить. По мостам устремились в Заднепровье госпитальные машины с ранеными, врачами, медсестрами, эвакуировались "обитатели" Лопатинского сада[7] - руководители областного комитета партии, облисполкома, районов города.

На одном из мостов собрался "летучий" военный совет: раненный осколком в висок полковник Малышев, первый секретарь обкома Попов, председатель облисполкома, начальник управления НКВД области... Решали единственный вопрос: взрывать или не взрывать мосты. Все сходились на том, что надо взрывать. Но связи со штабом 16-й армии не было(...). Через два дня после того как мосты были взорваны, в расположении войск 16-й армии, пытавшейся всеми силами отбить у немцев Смоленск, приземлился самолет, а в нем представитель военной прокуратуры Западного фронта с ордером на арест полковника Малышева Петра Федоровича... Но прав оказался и генерал Чумаков: при последующей, более углубленной оценке оперативной обстановки в районе Смоленска восторжествовал здравый смысл»[8].

Так что разрушение мостов было вынужденной необходимостью, но никак не могло быть поставлено в вину немцам.

В годы оккупации восстановить мосты так и не смогли. Вплоть до своего отступления из Смоленска 25 сентября 1943 года немцы пользовались сооруженной ими же временной переправой.

http://zalizyaka.livejournal.com/8328.html

Взятие немцами Смоленска
...24.00 15.7. взорван новый мост через реку Днепр, в 2-3 часа 16.7. старый. ...

http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=42

[Aml]

Это мост на Дзержинке?
Интересно, какого года съемка.
(фото из первого поста темы "Фотографии старого Смоленска")
Современный мост на Дзержинке

[Недоумевающий]

e2e43, сравнивайте – Ваша церквушка? :)

Не это не новодел, это церквушкам придали первоночальный вид.

Да я ж современную картинку прилепил так просто, шутейно :)

Хотя, с другой стороны, какой "придали первоначальный вид" - у палат (XVII век, однако) сокрушили напрочь две правых оси и отломали главу (XVIII век).

А самой Петропавловке "первоначальный вид" придавали по фотографиям XII века, чтоль?
Или это Вы их и такими умудрились снабдить? :shok:

А по существу вопроса - так признали Вы сходство церкви на Вашем снимке и на трех дореволюционных, или как?
Т.е., тогда получается, что на Вашем снимке действительно развалины Нового (Дзержинского) моста?

[e2e43]

Хотя, с другой стороны, какой "придали первоначальный вид" - у палат (XVII век, однако) сокрушили напрочь две правых оси и отломали главу (XVIII век).

А самой Петропавловке "первоначальный вид" придавали по фотографиям XII века, чтоль?
Или это Вы их и такими умудрились снабдить? :shok:

А по существу вопроса - так признали Вы сходство церкви на Вашем снимке и на трех дореволюционных, или как?
Т.е., тогда получается, что на Вашем снимке действительно развалины Нового (Дзержинского) моста?[/quote]





Ну да точно на том моем снимке действительно развалины моста на Держинке я же писал что старожил бабка сама мне сказала что был мост.
Aml это точно фотка тридцатых годов, просто мы все почему то считали что она послевоенная.

[Недоумевающий]

Да то, что это не дзержинский мост, и так понятно.

Ну как же, были и такие мнения высказаны. Надо ж развеять сомнения.

Интересно посмотреть, не осталось ли от него что-нибудь.

Не, ничего не осталось - см. выше.

[Недоумевающий]

Вот нарыл еще в интернете Смоленские мосты только гложут меня мутные сомнения что они Смоленские.

Сомнения у Вас не только мутные, но, похоже, имеют вирусное происхождение. Вот и у меня тоже теперь появились :( Смоленского фона-то не видно вроде?

[e2e43]

Aml Спасибо за то что вспомнили про эту фотку и вставили ее как раз по теме. Может быть это единственная фотография этого моста.

[Aml]

Вот нарыл еще в интернете Смоленские мосты только гложут меня мутные сомнения что они Смоленские

ИМХО, приведенные фото мостов - не в Смоленске.

[Недоумевающий]

Интересная история с мостами.
Судя по всему, в Смоленске еще до войны было 3 моста. И еще один деревянный построили немцы сразу после оккупации города. Его и видим на первом снимке. А железный мост, видимо, восстановили позже, поскольку фотографий с движением по этому мосту тоже достаточно много.

Немцы восстановили?
Где-то точно видел (и даже вроде сохранил) инфу, что так и не восстановили до сентября 43-го. Щас буду искать.
А Вы не залили бы сюда пару-тройку фот с немцами на железно-каменном мосту?
Надо ж установить истину? :)

Во, нашел:

Мост через Днепр на Большой Советской.
... Мост соединяет улицу Большую Советскую и Беляева. Построен в 1944 г. на месте взорванного в 1941 г. железного моста.

http://www.admcity.smolensk.ru/info/mon ... ument.html

[e2e43]

Вот нарыл еще в интернете Смоленские мосты только гложут меня мутные сомнения что они Смоленские.

Сомнения у Вас не только мутные, но, похоже, имеют вирусное происхождение. Вот и у меня тоже теперь появились :( Смоленского фона-то не видно вроде?

Похоже что немцы что то напутали скорее всего это Витебск.

[Aml]

Где-то точно видел (и даже вроде сохранил) инфу, что так и не восстановили до сентября 43-го. Щас буду искать.
А Вы не залили бы сюда пару-тройку фот с немцами на железно-каменном мосту?
Надо ж установить истину?

Похоже на правду, что немцы его так и не восстановили. Не нашел ни одной фотографии, которая бы указывала на обратное. А те фотографии которые я видел - просто шли в одном ряде с немецкими, вот и возникла неверная ассоциация.

[Aml]

Раз уже зашел разговор о мостах, перемещу сюда несколько фото из соседней темы

[)I(ap]

может пригодится

[e2e43]

Вот еще фотка с разрушеным мостом на Держинке

[Недоумевающий]

Современный мост на Дзержинке

Ну, в таком-то виде этот мост еще и 10-лет не простоял.
Вот - 25 сентября 2000г.:

[Aml]

А это не на "старом" мосту? Который при Аверченкове переделали?

[e2e43]

Фото с Аверченковым это вроде железнодорожный мост возле ТЭЦ