Разрушение города в сентябре 1943 г.

наследие и наследники
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16626
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Разрушение города в сентябре 1943 г.

Сообщение Aml »

Немного о разрушении немцами военных объектов и объектов городской инфраструктуры в сентябре 1943 года перед отступлением из города.

Бомбы на площади

Хорошо известна фотография с двумя немецкими авиабомбами на нынешней площади Смирнова. По распространенной версии их привезли, чтобы заминировать гостиницу.

Изображение

Позволю себе не согласиться с этой версией. Бесспорный факт, что гостиница была заминирована и для этого немцы использовали авиабомбы. Эти бомбы потом были извлечены нашими саперами.
Однако указанные выше авиабомбы лежат вовсе не у гостиницы, а посреди площади на пересечении осей нынешних улиц Тенишевой, Дзержинского и проспекта Гагарина. Этого хорошо видно на другом фото с теми же бомбами.

Изображение

Оттуда до гостиницы больше 150 м по прямой. Нерационально было их там выгружать, а потом тащить волоком через всю площадь.
Предположу, что назначение этих бомб совсем другое. Они не просто выгружены, а лежали там достаточно долгое время (раз их успели неоднократно сфотографировать). И лежали не просто так - немцы готовили подрыв площади, важного транспортного узла. Взрыв на пересечение трех улиц образует глубокую воронку и перекрывает движение технике.
Хорошо известно, что немцы при отступлении плотно минировали город. И для этих целей активно использовали авиабомбы. Например, такая авиабомба была установлена на железнодорожном виадуке.

Изображение

Бомб на эти цели не жалели, везли их целыми составами.

Изображение

Причем использовались бомбы вплоть до максимальных калибров. Вот, например, минирование авиабомбами аэродрома в Сеще. Используются 2.5 тонные бомбы.

Изображение
Изображение

Точно также минировали взлетную полосу нашего аэродрома «Северный». Сохранилась аэрофотосъемка 21 сентября 1943 года со схемой минирования. Из схемы следует, что минирование производилось именно авиабомбами. До освобождения Смоленска оставалось всего два дня…

Изображение

Аэродром был взорван. Точно также как авиазавод, мосты, казармы, склады и другие стратегические объекты. Следующая аэрофотосъемка от 13 октября 1943 года показывает, во что превратилась взлетная полоса аэродрома.

Изображение

Нетрудно подсчитать, что только на уничтожение взлетной полосы немцы не пожалели полутора сотен тяжелых авиабомб. А сколько их всего использовалось для минирования города – страшно представить… Та же аэрофотосъемка показывает, что виадук, на котором лежала авиабомба, полностью разрушен.

Изображение

Также есть и аэрофотосъёмка площади Победы после освобождения города. Но не сразу, а спустя несколько месяцев (скорее всего, декабрь 1943 года). На снимке в том районе, где лежали немецкие авиабомбы, два белых пятна. Возможно, это и есть воронки от взрывов.

Изображение

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16626
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Разрушение города в сентябре 1943 г.

Сообщение Aml »

На первой фото, скорее всего, тысячакилограммовые CS1000
Изображение

А в Сеще (5 фото) 2,5-тонная SC 2500 'Max'
Изображение

Аватара пользователя
John Prick
Сообщения: 7468
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 19:30
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Разрушение города в сентябре 1943 г.

Сообщение John Prick »

На снимке в том районе, где лежали немецкие авиабомбы, два белых пятна. Возможно, это и есть воронки от взрывов.
Что-то непонятно про "два белых пятна". Те, что вижу, не соответствуют расположению бомб на фото.

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16626
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Разрушение города в сентябре 1943 г.

Сообщение Aml »

John Prick, это только моё предположение, не более.

Леонидыч67
Сообщения: 4973
Зарегистрирован: 22 июл 2013, 21:25
Настоящее имя: Александр
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Разрушение города в сентябре 1943 г.

Сообщение Леонидыч67 »

В теме "Фото Смоленска 41-45гг" стр. 159. Поднимал вопрос по бомбам. " Каждый уважающий себя Смолянин, посещал Смоленскмй исторический музей. Один из экспонатов музея это немецкая бомба. Извлечённая сапёрами в ноябре. 43г. из подвала гост. "Смоленск". Экспонат представленный в музее ,представлен в усечённом виде? (Отсутствует, стабилизатора и хвостовик самой бомбы).Краткая справка.Бомба, представленная на фото ниже, является немецкой бомбой SC-1000, цвет окраски светло серый.Бомбы типа SC,свыше 1000кг. маркировка светло голубой.
Вопрос:
1. Куда исчезла 2я бомба на фото(2).
2. Почему в музее бомба без(стабилизатора и хвостовика)???
3. Согласно, подписи на фото(3)бомба, обезврежена в ноябре 43г.Возникает вопрос: " Около 2х месяцев. после Освобождения Смоленска, гост. " Смоленск" была под угрозой взрыва???"[/quote]"
Вложения
бомбы2.JPG
бомбы2.JPG (59.21 КБ) 1642 просмотра
бомба.JPG
бомба.JPG (53.85 КБ) 1642 просмотра

Леонидыч67
Сообщения: 4973
Зарегистрирован: 22 июл 2013, 21:25
Настоящее имя: Александр
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Разрушение города в сентябре 1943 г.

Сообщение Леонидыч67 »

Интересный момент, бомбы на пл. Победы и бомба из "Гостиницы Смоленск" разные. :a_g_a:

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16626
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Разрушение города в сентябре 1943 г.

Сообщение Aml »

1. Куда исчезла 2я бомба на фото(2).
Думаю, на этот вопрос ответ уже дан: никуда не исчезала, ибо обезврежена не та, что была на площади.

Леонидыч67
Сообщения: 4973
Зарегистрирован: 22 июл 2013, 21:25
Настоящее имя: Александр
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Разрушение города в сентябре 1943 г.

Сообщение Леонидыч67 »

Aml ,писал :"Бесспорный факт, что гостиница была заминирована и для этого немцы использовали авиабомбы. Эти бомбы потом были извлечены нашими саперами.",Сколько бомб и какой тип использовались для минирования гостиницы "Смоленск"? ;-)

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16626
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Разрушение города в сентябре 1943 г.

Сообщение Aml »

Об этом история умалчивает :)

Аватара пользователя
John Prick
Сообщения: 7468
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 19:30
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Разрушение города в сентябре 1943 г.

Сообщение John Prick »

Кстати, интересно, как разрушались и восстанавливались дома. Судя по аэросъёмке, от домов оставались только стены. А ведь во меногих домах было по нескольку этажей. Как восстанавливались перекрытия?

И вот на вышеприведённой аэрофото видно, что некоторые дома с крышей (даже та же типография). Значит, что-то восстанавливали уже после бомбёжек?

Леонидыч67
Сообщения: 4973
Зарегистрирован: 22 июл 2013, 21:25
Настоящее имя: Александр
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Разрушение города в сентябре 1943 г.

Сообщение Леонидыч67 »

Aml писал(а):Об этом история умалчивает :)
Это, не ответ ;-) Тип бомбы примерно ясен , по моей версии SC- 1000.Вопрос остаётся открытым , "Сколько бомб. было использовано при минировании гост. "Смоленск".?Вопрос другой, " Для каких целей предполагалось использовать 2 бомбы на пл. Победы"?
П.С.. Ещё, вопрос: " как "балванки" SC- 1000. оказались в башнях крепостной стены?".( Замечу, SC- 1000., это массовое производство) ;-)
Последний раз редактировалось Леонидыч67 25 дек 2014, 23:43, всего редактировалось 2 раза.

Леонидыч67
Сообщения: 4973
Зарегистрирован: 22 июл 2013, 21:25
Настоящее имя: Александр
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Разрушение города в сентябре 1943 г.

Сообщение Леонидыч67 »

John Prick писал(а):Кстати, интересно, как разрушались и восстанавливались дома. Судя по аэросъёмке, от домов оставались только стены. А ведь во меногих домах было по нескольку этажей. Как восстанавливались перекрытия?

И вот на вышеприведённой аэрофото видно, что некоторые дома с крышей (даже та же типография). Значит, что-то восстанавливали уже после бомбёжек?
Читайте название темы,"Разрушения...". что потом было, и что отстроили вопрос другой темы :a_g_a:

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16626
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Разрушение города в сентябре 1943 г.

Сообщение Aml »

Тип бомбы примерно ясен , по моей версии SC- 1000.
Да, по типу это такая же бомба, как стояли на площади.
Вопрос другой, " Для каких целей предполагалось использовать 2 бомбы на пл. Победы"?
Я свою версию уже высказал.

Кстати, в 60-е годы в Западной Европе на перекрестках важных коммуникаций были сделаны колодцы для закладки ядерных фугасов. Назначение - создание препятствий продвижению советских танков.

Аватара пользователя
John Prick
Сообщения: 7468
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 19:30
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Разрушение города в сентябре 1943 г.

Сообщение John Prick »

Читайте название темы,"Разрушения...". что потом было, и что отстроили вопрос другой темы
Сейчас взорву вашу логику и моцк. А что, если как с мостами, что-то было разрушено, потом восстановлено, а потом опять разрушено? Придётся ведь два раза писать про два разных разрушения в одной теме. А про восстановление - в другой? Беда...

Леонидыч67
Сообщения: 4973
Зарегистрирован: 22 июл 2013, 21:25
Настоящее имя: Александр
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Разрушение города в сентябре 1943 г.

Сообщение Леонидыч67 »

Aml " Предположу, что назначение этих бомб совсем другое. Они не просто выгружены, а лежали там достаточно долгое время (раз их успели неоднократно сфотографировать). И лежали не просто так - немцы готовили подрыв площади, важного транспортного узла. Взрыв на пересечение трех улиц образует глубокую воронку и перекрывает движение технике."

Моя версия, "гансы"хотели взорвать "Люкс". или дом "НКВД". ;-)

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16626
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Разрушение города в сентябре 1943 г.

Сообщение Aml »

Очевидно, что для своих нужд немцы восстанавливали не только мосты, но и иные объекты городской инфраструктуры. Например, первый этаж типографии точно использовался, большие разбитые окна просто заложили кирпичом. А вот фото типографии с крышей (времен оккупации) мне не попадались, только послевоенные.

На аэродроме многие здания были восстановлены. А потом полностью уничтожены (взорваны)

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16626
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Разрушение города в сентябре 1943 г.

Сообщение Aml »

Моя версия, "гансы"хотели взорвать "Люкс". или дом "НКВД".
Я исключаю версии, что эти бомбы предназначались для подрыва зданий. Иначе их выгрузили непосредственно у этих зданий. А так что потом, с площади бомбы весом в тонну волоком туда тащить? Зачем такие сложности?

Леонидыч67
Сообщения: 4973
Зарегистрирован: 22 июл 2013, 21:25
Настоящее имя: Александр
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Разрушение города в сентябре 1943 г.

Сообщение Леонидыч67 »

John Pric А что, если как с мостами, что-то было разрушено, потом а потом опять разрушено?
С мостами,единственный пример восстановления, это коммуникации, без которых нельзя ;-)
Последний раз редактировалось Леонидыч67 25 дек 2014, 23:58, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
John Prick
Сообщения: 7468
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 19:30
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Разрушение города в сентябре 1943 г.

Сообщение John Prick »

А вот фото типографии с крышей (времен оккупации) мне не попадались, только послевоенные.
А разве на аэроснимке на этой странице у типографии нет крыши?

Леонидыч67
Сообщения: 4973
Зарегистрирован: 22 июл 2013, 21:25
Настоящее имя: Александр
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Разрушение города в сентябре 1943 г.

Сообщение Леонидыч67 »

John Prick писал(а):
А вот фото типографии с крышей (времен оккупации) мне не попадались, только послевоенные.
А разве на аэроснимке на этой странице у типографии нет крыши?
Покажите. мне снимок, где здание типографии "гансами" восстановлен ;-)

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16626
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Разрушение города в сентябре 1943 г.

Сообщение Aml »

А разве на аэроснимке на этой странице у типографии нет крыши?
Думаю, есть. Но это уже не оккупация.

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16626
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Разрушение города в сентябре 1943 г.

Сообщение Aml »

Покажите. мне снимок, где здание типографии "гансами" восстановлен
Вот, например
Фото0790.jpg
Фото0790.jpg (127.11 КБ) 1234 просмотра

Аватара пользователя
John Prick
Сообщения: 7468
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 19:30
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Разрушение города в сентябре 1943 г.

Сообщение John Prick »

Думаю, есть. Но это уже не оккупация.
Понятно. А какого года этот снимок?
И, кстати, ссылок на аэрофотосъёмки как-то нет в теме про карты Смоленска.

Леонидыч67
Сообщения: 4973
Зарегистрирован: 22 июл 2013, 21:25
Настоящее имя: Александр
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Разрушение города в сентябре 1943 г.

Сообщение Леонидыч67 »

Aml писал(а):
Моя версия, "гансы"хотели взорвать "Люкс". или дом "НКВД".
Я исключаю версии, что эти бомбы предназначались для подрыва зданий. Иначе их выгрузили непосредственно у этих зданий. А так что потом, с площади бомбы весом в тонну волоком туда тащить? Зачем такие сложности?
Взорвать направление пр.Гагарина, там масса обьездов ;-)

Леонидыч67
Сообщения: 4973
Зарегистрирован: 22 июл 2013, 21:25
Настоящее имя: Александр
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Разрушение города в сентябре 1943 г.

Сообщение Леонидыч67 »

Aml писал(а):
Покажите. мне снимок, где здание типографии "гансами" восстановлен
Вот, например
Фото0790.jpg
Восстановить одно, приспособить часть здания, это другое . Прошу. не путать:a_g_a:
Последний раз редактировалось Леонидыч67 26 дек 2014, 00:24, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16626
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Разрушение города в сентябре 1943 г.

Сообщение Aml »

приспособить фрагмент здания, это другое
А я и не писал, что его восстановили. Я писал, что использовали первый этаж. А восстановленное видел только послевоенное.

Леонидыч67
Сообщения: 4973
Зарегистрирован: 22 июл 2013, 21:25
Настоящее имя: Александр
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Разрушение города в сентябре 1943 г.

Сообщение Леонидыч67 »

Aml писал(а):
Покажите. мне снимок, где здание типографии "гансами" восстановлен
Вот, например
Фото0790.jpg


Это, как понимать ???. Лукавый, Вы наш;-)

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16626
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Разрушение города в сентябре 1943 г.

Сообщение Aml »

Хронология :)
Aml писал(а):Например, первый этаж типографии точно использовался, большие разбитые окна просто заложили кирпичом. А вот фото типографии с крышей (времен оккупации) мне не попадались, только послевоенные.
Леонидыч67 писал(а):Покажите. мне снимок, где здание типографии "гансами" восстановлен ;-)
Aml писал(а):Вот, например
Про что писал, то и проиллюстрировал. Так что, не надо передергивать :)

Леонидыч67
Сообщения: 4973
Зарегистрирован: 22 июл 2013, 21:25
Настоящее имя: Александр
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Разрушение города в сентябре 1943 г.

Сообщение Леонидыч67 »

Aml писал(а):Хронология :)
Aml писал(а):Например, первый этаж типографии точно использовался, большие разбитые окна просто заложили кирпичом. А вот фото типографии с крышей (времен оккупации) мне не попадались, только послевоенные.
Леонидыч67 писал(а):Покажите. мне снимок, где здание типографии "гансами" восстановлен ;-)
Aml писал(а):Вот, например
Про что писал, то и проиллюстрировал. Так что, не надо передергивать :)
Печально :a_g_a:

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16626
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Разрушение города в сентябре 1943 г.

Сообщение Aml »

Сегодня обратил внимание на разрушение участка ул. Ударников. Удивляет, что не видно явно выраженных от воронок взрывов. Или это разрушения не 1943-го года, а раньше?
Фото0796.jpg
Фото0796.jpg (1.24 МБ) 1187 просмотров

Ответить Пред. темаСлед. тема