Cтройки во время войны?

[lsd дача]

А в 40-е не такие разве строили и наши в т.ч.? Убежища знаю слабо, ориентироваться сложно. Тут интересно было бы вообще знать конструкцию убежищ наших и немцев. Они вроде были достаточно типовыми...

[anovikov]

Интересно что до войны никаких убежищ не было. Даже руководство области, обком партии и военное начальство с началом войны перебралось в землянки, вырытые в ЦПКиО, потому что опасались бомбежек Дома Советов и штабов, а убежищ там не было. Убежища начали строить уже после войны, явно в расчете на атомную бомбардировку со стороны США - но судя по всему, сразу после войны, еще в 40-е, когда угрозы как таковой еще не было.

[e2e43]

Да типичное совкокое бомбоубежище. Ну может быть, быший немецкий бункер переоборудовали в современное бомбоубежище. Тут не догадки строить надо, а знакомых вояк из того округа спросить. Да может и "старожилов" местных.

Дык у местных дедушек и спрашивал, и они сказали что этот объект был возведен немцами во время войны.

[lsd дача]

Ага! Местные это рулезз как правило.
Видимо, он в состоянии подждерживался и после, использовался, наверное - раз покрашен, и его не сравняли с землёй.

[Румата]

Да типичное совкокое бомбоубежище. Ну может быть, быший немецкий бункер переоборудовали в современное бомбоубежище. Тут не догадки строить надо, а знакомых вояк из того округа спросить. Да может и "старожилов" местных.

На советское типичное не похоже...выносной вход...нет грибка вентиляции...

как можно говорить о "типичности", если строили во время войны по вот таким вот совершенно секретным постановлениям. Законодательство это замечательный показатель реальной жизни. Почитайте внимательно и многое станет на свои места в вопросах строительства во время ВМВ.

Совершенно секретно.

Государственный Комитет Обороны
Постановление № ГКО-945сс от 22 ноября 1941 г.
Москва Кремль.

О новых формированиях

О строительстве специальных убежищ в г.г. Ярославле, Горьком, Казани, Ульяновске, Куйбышеве, Саратове, Сталинграде.

Государственный Комитет Обороны постановляет:

1. Построить в городах Ярославле, Горьком, Казани, Ульяновске, Куйбышеве, Саратове и Сталинграде командные пункты - бомбоубежища.

Строительство, помимо Куйбышева, производить по типу, принятому для гор. Горького, с полезной площадью в городах: Горьком - 300 кв. м., в Саратове, Сталинграде, Ярославле, Казани и Ульяновске - по 200 кв. м.

К работе приступить с 1 декабря и закончить:
в Ярославле - к 15 января 1942 года
в Саратове - -”- -”-
в Сталинграде - -”- -”-
в Ульяновске - к 20 января 1942 года
в Казани - -”- -”-

2. Руководство строительством бомбоубежищ поручить НКВД СССР, а непосредственное выполнение работ возложить на Метрострой НКПС СССР.

3. Обязать НКПС:

а) немедленно командировать на указанные выше строительства из Москвы и с ветки Кинель-Бузулук Куйбышевской ж.д. необходимое количество рабочих, инженерно-технических работников Метростроя, а также перебросить механизмы, строительные материалы и оборудование;

б) выделять для этой цели с 23-го ноября 1941 г. необходимое количество вагонов по требованиям Метростроя.

Перевозки всех грузов, а также рабсилы для этих работ, приравнять к воинским;

в) передать Метрострою, за счет других строек, 30 передвижных компрессоров на автомашинах с комплектами резиновых шланг и 20 электростанций по 50 клв;

г) разрешить выплачивать командировочные ИТР, служащим и адмхозперсоналу, за время нахождения командировки, - 50% к окладу и рабочих 50% тарифной ставки.

Установить процент накладных расходов, принятый постановлением СНК СССР 6.VI.41 г. № 1505-617сс.

4. Обязать начальника Метростроя тов. Самодурова:

а) немедленно начать проектирование, закончив типовой эскизный проект к 25.XI.41 года;

б) строительные работы развернуть с 25 ноября, подготовив к этому сроку строительные механизмы и рабсилу и полностью окончить строительство к 5 января 1942 г.

5. Обязать секретарей обкомов ВКП(б) - Куйбышевской, Саратовской, Сталинградской, Ярославской областей и Татарской АССР:

а) совместно с представителем Метростроя в 5-ти дневный срок выбрать и отвести место строительства убежищ, а также и необходимые стройплощадки; рассмотреть и утвердить к строительству эскизный проект убежищ и графики производства работ;

б) обеспечить организацию общественного специального питания, снабжение продуктами и предоставление жилья рабочим и инженерно-техническим работникам Метростроя до их приезда к месту работ;

в) полностью удовлетворять потребности Метростроя, по его требованиям, в строительных материалах, постоянном оборудовании, автотранспорте для работ;

г) проводить мобилизацию рабочих и ИТР в соответствии с заявками Метростроя.

6. Обязать НКХП поставить Метрострою с 25.XI по 25.XII.41 г. 480 штук газовых фильтров ФПН-200.

7. Обязать НКТМ изготовить и поставить Метрострою 100 шт. специальных защитно-герметических дверей к 25.XII.41 г.

8. Обязать НКУП:

а) откомандировать на время строительства в распоряжение Метростроя: проходчиков и откатчиков - 800 чел., крепильщиков - 200 чел., ИТР - 50 человек;

б) передать Метрострою отбойных молотков со шлангами - 150 шт.

9. Обязать НКЭС обеспечить все строительства необходимым количеством электроэнергии, произведя подводку своими материалами и оборудованием к 1.XII.41 г.

10. Обязать Главнефтесбыт при СНК СССР ежемесячно выделять из наличия в указанных городах по разнарядкам Метростроя:
Бензина - 500 тонн
Керосина - 50 -”-
Автола - 40 -”-
Компрессорного масла - 10 -”-

11. Обязать Госплан при СНК СССР в 10-ти дневный срок рассмотреть и обеспечить реализацию заявки Метростроя на материалы и оборудование, за счет выделения из наличия, принадлежащего другим наркоматам.

12. Обязать Наркомфин СССР выделить из резервного фонда СНК СССР на строительство убежищ аванс 50 млн. руб., в том числе:
Ноябрь 1941 г. - 5 млн. руб.
Декабрь 1941 г. - 15 -”-
Январь 1942 г. - 20 -”-
Февраль 1942 г. - 10 -”-

13. Обязать Госбанк СССР:

а) финансировать эти строительства без проектных заданий, технических проектов и смет;

б) все связанные с этими работами расходы по перевозкам механизмов и рабсилы, а также выплату зарплаты и командировочных за время нахождения в пути и производства работ - относить на счет строительства указанных убежищ;

в) выдавать необходимые средства в суммах, по заявкам Метростроя, установив отчетность по исполнительным сметам.

14. Обязать ГУГВФ по первому требованию Метростроя перевозить на самолетах руководящих работников и ИТР Метростроя.

15. Возложить на члена Государственного Комитета Обороны тов. Берия наблюдение за выполнением настоящего постановления.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ГОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТА ОБОРОНЫ И. СТАЛИН

Выписки посланы: т.т. Берия, Кагановичу, Самодурову, Вознесенскому, Сабурову, Чадаеву - все; Наркомам и обкомам ВКП(б) - соответств.

Основание: РГАСПИ, фонд 644, опись 1, д.14, лл.164-166.

[Sash]

как можно говорить о "типичности", если строили во время войны по вот таким вот совершенно секретным постановлениям. Законодательство это замечательный показатель реальной жизни.

Это постановление о постройке особой важности,правительственной...думаю,что сейчас по таким поводам даже более серьезные бумажки появляются...а мне,так уж случилось,пришлось не раз побыват, как раз,в типичных убежищах постройки времен войны и послевоенных...а последние все сразу могут опознать по "грибкам" - воздуховодам,через которые можно и в случае чего эвакуироваться...если вы видите такой грибок во дворе "сталинки",можете с уверенностью сказать,что под домом - убежище...

[Румата]

Александр, "грибки" - само-собой показатель, Но есть они не всегда. Что касается этого конкретного бомбоубежища надо посмотреть за ним есть или нет. По памяти я не могу вспомнить есть или нет. Хотя, если это убежище времен войны и построено немцами - скорее всего на нем стоял дом с целью маскировки.
Постановление привел именно для того что бы было ясно как строились убежища. Особое внимание надо обратить на такие пункты как

13. Обязать Госбанк СССР:

а) финансировать эти строительства без проектных заданий, технических проектов и смет;

в) выдавать необходимые средства в суммах, по заявкам Метростроя, установив отчетность по исполнительным сметам.

А также надо учесть, что строились эти сооружения массово в одно время. То бишь типового проекта не было, были лишь типовые технологические решения.

Кстати, "грибки" тоже были совершенно разные, достаточно посмотреть на сохранившиеся. Были как отдельно стоящие убежища, так и расположенные под зданиями.

[anovikov]

Сейчас вряд ли. Тогда это были очень срочные работы, немцы наступали на Москву, все делалось впопыхах, отсюда чрезвычайные меры, бесконтрольное выделение денег лишь бы успеть и т.п. Когда времени полно, это обычное строительство по госзаказу на которых наваривается вагон контор-посредников и делают все гастарбайтеры.

[lsd дача]

Главное не "типовое-нетиповое", а отличить гипотетическое не-немецкое бомбоубежище от аутентично-немецкого. Если у совков при всей их плановости даже бомбоубежища не были унифицированы, то это запутывает поиск, но что мешает иметь общее немецким, и по тому их сличать? Если говорят, что оно похоже на "бункер гитлера в красном бору" и старички подтверждают - +100 к тому, что оно немецкое.
Я вообще впопыхах усомнился, и только потому, что считал, что бункер времён войны не мог бы юзаться ГО в условиях атомной войны, а потому морально устаревшие немецкие скорее бы сравняли с землёй, а это покрашено ещё к тому же. Но, вообще, для ГО и подвал хорош в какой-то мере. Вот и приспособили.
Давайте-таки останемся на мысли, что оно немецкое. Ну какой повод считать иначе?

[anovikov]

Подвал для ГО как раз лучше всего, на самом деле. В условиях атомной войны большего и не нужно в отличие от обычной, когда фугаски могут бросать по дому прицельно - и тогда подвал не спасет, только завалит там.

[Михаил]

На улице Парижской Коммунны стоит такое же здание. Один в один.

Во!!! :clapping: Точно! Именно, что "один в один"!

Anuta2, спасибо! А то опять бы мучился тут, вспоминал :)
И сейчас еще стоит? Там же через улочку новую подстанцию уж лет 10 как запустили, из здания входа в несостоявшийся дендрарий :(

[Михаил]

На улице Парижской Коммунны стоит такое же здание. Один в один.

Во!!! :clapping: Точно! Именно, что "один в один"!

Anuta2, спасибо! А то опять бы мучился тут, вспоминал :)
И сейчас еще стоит? Там же через улочку новую подстанцию уж лет 10 как запустили, из здания входа в несостоявшийся дендрарий :(

Еще есть похожее за детским миром

[lsd дача]

А, я же вчера ЭТО САМОЕ "здание" видел, когда топал по БС, и чё-та подумал, а не военное оно? Но решил, да ну, советская подстанция 50-х годов... До чего ж я невнимательный, зато интуиция на это здание навела!
Кстати, по сравнению с военными фото, сколько деревьев выросло на смоленских холмах после войны! Ничего не видно.

[SERGIO]

Румата,

Совершенно секретно.

Государственный Комитет Обороны
Постановление № ГКО-945сс от 22 ноября 1941 г.
Москва Кремль.

4. Обязать начальника Метростроя тов. Самодурова:

а) немедленно начать проектирование, закончив типовой эскизный проект к 25.XI.41 года;

13. Обязать Госбанк СССР:

а) финансировать эти строительства без проектных заданий, технических проектов и смет;

Миш, нестыковка получается, проектирование все-же было?

[Недоумевающий]

Во!!! :clapping: Точно! Именно, что "один в один"!

Anuta2, спасибо! А то опять бы мучился тут, вспоминал :)
И сейчас еще стоит? Там же через улочку новую подстанцию уж лет 10 как запустили, из здания входа в несостоявшийся дендрарий :(

Михаил, спасибо! Выходит, довоеная еще будочка.
А снимок откуда?

[e2e43]

Снимок этот взят все с того же Десногорского сайта по ссылке Aml.

[e2e43]

Вот еще объект на определение находится в Красном бору заброшенная воинская часть


непонятно для чего такие окна

вход под землю вид с низу

Один из коридоров под землей

Одно из помещений
По всей видимости шахта вентиляции

спуск в еще одно помещение ниже

Како то люк рядом со зданием
В связи с этим вопрос, могли немцы использовать этот объект во время войны или этот объект послевоенный?

[Sash]

Вот еще объект на определение находится в Красном бору заброшенная воинская часть В связи с этим вопрос, могли немцы использовать этот объект во время войны или этот объект послевоенный?

Третий снимок - это типовое подвальное окно с приямком,используемое в рабочих подвальных помещениях...в остальном на снимках - типовое бомбоубежище (подобное можешь увидеть под небезысвестным зданием на пл.Ленина,1...только облагороженное - там когда-то штаб ГО области располагался...а рядом склад "обкомовской" столовой с вкусным,но недорогим портвейном в запасе :drink: )...а если пойти по ветиляционной шахте,то придешь в "грибок",скорее всего,поскольку это воинская часть,замаскированный под какой-нибудь пригорок... А вот какого времени это убежище - вопрос...т.к. наши послевоенные убежища,по-моему были слизаны с немецких,не зря поначалу и двери трофейные стандартные ставились...надо бы по остаточным металлическим деталям посмотреть - немцы любили везде свои клейма ставить,а детали легко сохранились до наших времен - сталь-то качественная была,в основном крупповская...правда,судя по пятнам сварки на снимках,там все на фиг повырезали...однако что-то и осталось... :hi:

[e2e43]

Спасибо Sash за исчерпывающий ответ!

[e2e43]

Еще объекты один в Красном бору

[e2e43]

И один возле церкви Иона Богослова

[Sash]

Вот это уже посерьезней сооружения...укрепобъекты...аж,по душе тревогой и холодком потянуло...

[SERGIO]

Дорожка к последнему объекту протоптана, значит используют.

[Sash]

Дорожка к последнему объекту протоптана, значит используют.

Сейчас подобные сооружения используют,как большие погреба...в них,как правило, микроклимат естественного холодильника...часто такое встречал в Белоруссии...

[lsd дача]

Насчёт строительства во время войны. На фото, предложенном e2e43 - - видно, что некое здание в лесах. Сначала подумал даже, что это типография, но всё-таки это видимо дом, в котором жили работник НКВД (изогнутый, рядом с памятником Тёркину).

[Sash]

Насчёт строительства во время войны. На фото, предложенном e2e43 - - видно, что некое здание в лесах. Сначала подумал даже, что это типография, но всё-таки это видимо дом, в котором жили работник НКВД (изогнутый, рядом с памятником Тёркину).

Точно...это "двойка"...он же - "Военторг"...он же - "Телепорт"... :hi:

[lsd дача]

Т.е. если не строили жилые дома, то реставрировали точно - жить наверно надо было где-то.

[Sash]

Т.е. если не строили жилые дома, то реставрировали точно - жить наверно надо было где-то.

Дык...и,наверное,неслабые чины жили...через дорогу-то...штаб Абвер-Сатурн был...