Мосты: безымянные и поименованные

[Семен Кузьмич]

О кей. Будет вам один человек.

[Aml]

Прошел почти год. Что нового на фронте присвоения имен мостам? Пора бы уже... Набережная строится...

[vanoid]

Дадада! :)

[Iva]

Хороший пункт народной программы мог бы быть)

[Krivich]

Румата и коллеги!
А можно спросить, почему вдруг образовалась такая суперсрочность?

Добрую сотню лет мосты стояли без названий, и никто от этого не умер, а подавляющему большинству наших земляков, увы, это было, есть и будет абсолютно ультрафиолетово.

Мы обсуждаем здесь этот вопрос три дня с небольшим, и вдруг выясняется, что надо срочно, буквально чуть ли не завтра с утра, извините за цитату, "задрав штаны" бечь в Горсовет и "застол[извините] тему".

Очень хотелось бы услышать обстоятельный и внятный ответ.

Прочел ветку и тоже задумался...
(Кстати, такие мысли и другим (городам) приходят в голову )
Беликовский вариант показался близко-народным и понравился больше других, но:
Теперь я, наоборот, добавлю ложку мёда.
Лично мне ближе, когда называют по имени инженера. Вот не принято у нас, кроме авиации. И вот башни московские должны были назваться Никитинской вместо Останкинской (от слова останки, т.к. кладбища там были) и Шуховской вместо Шаболовской и дебаркадер Шухова на Киевском вокзале Рерберга.
Назвать бы по именам инженеров, типа как здесь в Черногории:

И в Москве видел подобную табличку на быке моста в Лужники.
Ну, или называть, как народ хочет, но табличку с разъяснением прилепить, типа этой в Питере:


Иными словами - увековечить нужно имена строителей каждого моста.

[Iva]

На мой взгляд, достаточно спорная точка зрения. Именем создателя хочется называть старые мосты, ну или чугунный мостик в Лопатинском саду, хотя в то время, когда его делали, персонификация не была в почете. А название "кадээмовский" как-то не очень. Не очень, на мой взгляд, лягут и имена собственные на серо-бетонные конструкции советского времени. Они безликие (прошу не ругать - в сравнении с теми же мостами Черногории или Санкт-Петербурга). Зачем безликости личность?

[Aml]

Считаю, что одно другому не противоречит. По моему мнению, мост должен иметь название (имя). А на табличке уместно добавить и имя инженера-проектировщика (хотя я не знаю, насколько такие разработки "персонифицированы").

[Pittore]

Нет ничего глупее, чем выдумывать искусственные названия. Тем более мостов в Смоленске. Маловыразительных и малоухоженных.
Тем более, что мосты наши не совсем уж безымянные.
Мост, построенный в 1898 году от Троицкого шоссе, изначально назывался Железным.
А мост на Дзержинке всегда называли Новым.
Вот и верните в обиход эти простые и "родные", как говорит один из форумчан, названия.
Они историчны. Совершенно не важно, что первый мост давно не железный, а Новый вроде как и не самый новый (после постройки третьего моста).
Но они обеспечивают связь времён, связь поколений смолян, отцы, деды или прадеды которых пользовались этими названиями.
Вернуть названия очень просто. Достаточно начать употреблять их в трансляциях местного телевидения и на страницах местных газет. Смоляне всё вспомнят. Память вернётся.
По поводу третьего моста уже приходилось неоднократно читать где-то: "самый верхний мост" (по течению Днепра).
Пусть и будет Верхний.
Не по душе, видимо, смолянам обзывать речные мосты именами-фамилиями людей или церковной терминологией. Слишком утилитарно они (мосты) воспринимаются.

P.S. Построенный в сталинские времена в Москве Большой Каменный мост сохранил своё историческое название, хотя даже сместился в сторону метров на двести, а уж не каменный он - это точно. (Это ремарка в сторону Железного моста)

[Aml]

ИМХО, тоже вполне жизнеспособный вариант. Получается: Верхний, Железный, Новый.
Названия короткие, легко произносимые. Может, они не являются уникальными (брендом). Но ряд ли это требуется. Поскольку сами мосты ничем не уникальны.

[Незнайка]

Мосты в идеале соединяют не только разные берега города, но и века истории. Предложенный вариант кажется слишком утилитарным. К тому же скоро появится Новейший мост! (улыбка) Конечно же, делать «оливье» из искусственных названий не есть хорошо, смешивая что-то несуразное. Но вроде бы до этого обсуждали варианты, которые не казались инопланетными для Смоленска. Более того, они выявляли пусть и не архитектурную уникальность мостов, но самобытность смоленской истории. Хотелось бы, чтобы появление названий мостов было бы не искусственным, чтобы они вошли в повседневный обиход. А их произнесение стало бы причащением к смоленской истории. ИМХО, прежний подход кажется лучше.

[Pittore]

Что касается Нового моста (по ул.Дзержинского), то это было общеупотребительное название. По-другому его никто не называл. Это название фигурировало в газетах, в официальных докладах, в повседневной речи.
Даже после появления третьего моста возле набережной Горького коренным и давно живущим в городе смолянам не нужно было уточнять, о каком мосте идёт речь, когда упоминали Новый мост. Все однозначно кивали в сторону Дзержинки.

Трудности возникли у прибывающих в больших количествах на стройки и промышленные предприятия города новых рабочих из районов области и вновь набираемой студенческой и учащейся молодёжи оттуда же. Вот этой публике точно требовались разъяснения. С годами эта прослойка городского населения стремительно увеличивалась, а научиться понимать разницу между именем собственным и прилагательным ей было недосуг.
Так постепенно мосты перестали называть вовсе, а названия заменились всевозможными описательными словесными конструкциями.

Теперь уже прошло много времени, народилось новое поколение смолян. По большому счёту, им уже нет большой разницы, какой из мостов чуть старее, а какой чуть новее. Но возможно, что им было бы по приколу пользоваться теми же короткими названиями, которые употребляли их предки. Да и сами предки приятно удивились бы.

Утилитарным мостам смешно присваивать пафосные названия. Смоляне это понимали. Деревенским, наоборот, свойственно всё преувеличивать и словесно приукрашивать, не понимая, что при этом они просто обезьянничают.

[Pittore]

Позволю немного вольнодумства по поводу Железного моста.
Если кому-то такое название кажется очень простым и грубоватым, то есть следующий вариант.

Обратиться к Епархии с инициативой и всем миром построить вблизи моста красивую часовню и освятить её в память Преподобного Ферапонта Можайского (Белозерского), русского святого, жившего в 14-15 веках, отдавая должное памяти выдающегося подвижника земли русской. (О Ферапонтовом монастыре слышал, по крайней мере, всякий.)
Тогда и центральный мост можно будет красиво и звучно назвать Ферапонтовым.

Я тут вдруг прислушался к звучанию имени ФЕРАПОНТ. Имя греческое, в переводе означает "слуга".
Но на слух оно как бы двухсоставное, в нём отчётливо различимы два латинских корня от "ferrum" (железо) и "pons" (мост).
Вот вам и железный мост (который верно служит смолянам)! Одновременно акт духовного единения со святыми местами северных и восточных русских земель и забавная перекличка со старинным названием...

[Aml]

Pittore, теоретически красиво. На практике... Имхо, не приживется, трудновыговариваемо.
А что происходит с труднопроизносимыми названиями в обиходной речи? Народ их упрощает, сокращается. Поэтому "Ферропонт" почти наверняка будет сокращено для простого и понятного большинству слова "понт". А понтов у нас и без того хватает...

[Pittore]

Aml, ну только всё же не "Ферропонт", а Ферапонтов. С одним "р" произносить легче.
Народ и пусть сокращает, переиначивает. Это было и будет. Кстати, заодно узнает, что в половине Европы под "понтом" понимают именно мост, а не то, что кто-то. А и не узнают - не беда. Немаловажно, чтобы у названия было полноценное оправдание, а если подвязываются сразу несколько смыслов, - это интереснее в несколько раз.
Чем больше народ будет упражняться в переиначивании, тем больший интерес и популярность будет приобретать название.
Кстати, просто "Железный" тоже не исключается для параллельного употребления.
Главное, чтобы было чтО (и о ком) рассказать народу и чтобы народ задумался.

[Незнайка]

Заглянул на время старта топика – 7 января 2010 г. Рождество несет светлое и позитивное чувство Надежды. Наверное, камертон этого настроения сказался на выборе вариантов, вышедших на уровень веховского брендинга – Соборный, Свирский, Рачевский. Вроде бы и с топографией, и с топонимикой здесь все нормально. Но когда дело дойдет до дела, хотелось бы, чтобы никакого информационного насилия над смолянами не было, чтобы разум побеждал сарсапарилу (улыбка) естественным образом.
Хорошо бы в обсуждении обойтись без проявлений обиженности на историю. Оно комично само по себе, но, главное, задает параметры неадекватности, искореженной эстетической и нравственной интуиции.
Пардоньте за проявление некоторого самомнения, но, занимаясь темой местного самосознания, я начинал его проявления с необходимости пяти поколений за плечами, чтобы не только названия, но молекулы местной среды вошли в плоть и кровь человека. Увы, неукорененность российского бытия на поколения задает жуткие сложности жизни, необходимость огромной культурной работы, чтобы под ногами была не просто твердая земля, но и родная. Это очевидно. Но ухабы русской истории просто требуют поменьше проявлений разухабистости!))) Даже один человек со своим традиционным заходом «Х…ли вы тут понаехали, дяревня!» сворачивает разговор не к наведению мостов, а разведению!
Точно выбранные названия мостов – маленький шаг по пути превращения Смоленска из «большой деревни» в город, который делает лучше всех своих жителей. Потому что имеет в своей основе традиции.
На сегодня народных названий у мостов нет. Это факт. Безликие названия из прошлого отражали безликость их архитектуры. После появления нового моста на набережной (Набережного моста?) название Новый мост вносит абсурдность в нашу жизнь, где этого добра и так хватает. Хотелось бы надеяться, что Смоленск будет развиваться, в него будут приезжать и новые жители, и туристы. Может быть, загадка с новыми мостами и покажется кому-то любопытной, но вряд ли город должен разговаривать языком топонимического абсурда со своими жителями.

Для справки, вот мой набор критериев местного самосознания:
1.Необходимо несколько поколений предков, живущих на одном месте.
2.Знание истории, «вкуса почвы» своей малой Родины.
3.Личные впечатления о природной среде, населенных пунктах родного края.
4.Личное желание быть смолянином. Признание местных достоинств и недостатков.
5.Местная символика.
6.Местная мифология: персонифицированная и общего характера.
7.Сочетание личного ритма жизни с местным ритмом жизни.
8.Местный стиль жизни, характер, юмор, привычные манеры общения.
9.Гармоничное сочетание культурной, экономической, архитектурной, эмоциональной, а в современных условиях еще и виртуальной среды города.
10.Способность к гармоничному сочетанию местных, региональных, государственных, мировых ценностей.

[Pittore]

занимаясь темой местного самосознания, я начинал его проявления с необходимости пяти поколений за плечами, чтобы не только названия, но молекулы местной среды вошли в плоть и кровь человека

Когда такое читаешь, - то рот, естественно, до ушей, и из груди непроизвольно вырывается на выдохе известный вопрос: "В общем, скажите, из какого класса гимназии вас вытурили за неуспешность?"

Старые названия отражали лишь ход повседневности. Когда название заведомо не предопределяется, а рождается спонтанно в ходе строительства, либо сразу после него, и укореняется в употреблении, то это результат проживания конкретными людьми конкретного отрезка времени. Который впоследствии становится историей жизни этих людей, содержанием их бытия. Им самим и их потомкам обиходные повседневные опознаватели становятся привычными и естественными. Чужаку же - порой нелепыми, неказистыми или неподходящими, что и естественно, потому что истории прошлой жизни он за ними не чувствует.
Вот, на вскидку, и вся идентификация на тему "свой-чужой".
И после этого все ароматные наукообразные рассуждения в стиле Васисуалия Лоханкина, высованные из испачканного в борще пальца, гроша ломаного не стоят. Поскольку борщом-то ладана не подменишь.

Я не собираюсь биться здесь ни за какие названия. Уверен лишь, что искусственно "притянутые за уши" названия все противны. Даже "вышедшие на уровень веховского брендинга".
В любом из них примитивный волюнтаристский большевистский подход:
Вон - собор на горе, дык пусть мост Соборный будет. А вон - Рачевка, так и мост, ё-тыть, Рачевский! Гы! И пошли по домам!

Что совершили такие переименователи? В чём содержание отрезка их личной жизни, подвигнувшее их называть что-то, к чему они пальцем не притронулись?
Ты построй собор возле моста, так и мост сам собой Соборным назовётся. Или новый мост сооруди по красоте подстать тому, на горе собору; тогда его, понятное дело, только Соборным и называть останется.
Естественному возникновению всякого нового названия должна предшествовать какая-то череда событий, деятельность, содержание жизни. Должна возникнуть фабула событий, связанных с пере- или просто именованием.

Когда будет достроена набережная и ей вдруг решат дать название, которое существовало в этом месте у набережной в прошлом, до революции - Армянская, то и переименование центрального моста в Армянский было бы вполне мотивировано как предшествовавшей огромной работой по обустройству места вокруг, так и намерением вернуть утраченную связь времён историческим названием.
Упоминая о затейливости переклички имени Ферапонт и топонима Железный мост, я непременным условием возможного присвоения нового названия мосту прописал, однако, строительство новой красивой часовни вблизи него.

Только переобустройство, преобразование , развитие, реальная созидательная деятельная активность даёт справедливое право переименовывать и называть.
А не выкрутасы липких потных пальчиков по клавиатуре, обладатели которых всерьёз считают шлёпание грибами, от которого происходит "веховский брендинг", трудом "раба на галерах".

Если кто-то строил новый мост, осознавая, ощущая и саму новизну моста, и новизну перспектив в жизни, связанных с его возведением, то ничего противоестественного в появлении имени Новый нет.
А видеть абсурдность в таком имени, когда в городе появляются более новые мосты, может только надменный недалёкий чужак, не имеющий с городом никаких корней.
Что чужак - понятно. Почему недалёкий? Потому что не врубается в собственную писанину, а не исполнение п.1 его же заповедей автоматически лишает Лоханкина самосознания.
Ему никогда не допереть, во-первых, почему тупые русичи там и сям возводили очередные Новгороды, забывая дезавуировать названия уже существующих, во-вторых, как могло случиться, что названия Новгород до сих пор употребляются, хотя он сбился уже со счёта, собирая доказательную базу о наличии в стране более новых городов.
Такими же абсурдистами слывут у него и неаполитанцы, не желающие считаться, что после Неаполя настроено до фига городов, от которых ему, Лоханкину, тянет значительно большей новизной.

Лоханкину, впрочем, простительно. Учитывая его незаконченное гимназическое. По этой же причине простительна его прямолинейная простоватость логики, когда он, претендуя на авторство десяти заповедей, открывающих прямой путь к "сермяжной правде", неуклюже ловится на безобидное замечание о свойствах провинциальной натуры, принимая его за оскорбительное и на свой счёт, припоминая при этом, как кто-то где-то с матюками тряс его за грудки.

Для облегчения положения всех Лоханкиных, страдающих от засилия абсурдистских настроений в регионе, предлагаю впредь название моста "Новый" в Смоленске по ул.Дзержинского произносить только по-французски. В русской транскрипции это будет выглядеть так: мост Наф.
Я бы даже усугубил: мост Наф-Наф. Тогда с их детской логикой наступят полные лады. Они будут веселы, здоровы и счастливы. Чего я искренне желаю.

P.S. Остальные мосты без напряга заделаются Ниф-Нифом и Нуф-Нуфом.

[Незнайка]

Уважаемый, здесь вы уже мало кого удивите скромным проявлением очередного-внеочередного))) приступа вздорности, обиженности богом и людьми. Я вам сочувствую, но, наверное, помочь ничем не могу! :pardon:
Думаю, что спасение утопающих в собственном дерьме – дело их собственных рук. Разгребать гнусность и мракобесие – увольте.
У вас есть свое мнение, у меня – свое. Превращать столкновение мнений в склоку, глоссолалию, переходить на язык зла в поисках гармонии смоленской жизни… В этом фарше искать истину заведомо невозможно. Дубовые манипуляции словами могут порождать только чудовищную картину жизни. Кажется, вы хотите, чтобы Смоленск развивался правильно?
У меня есть система для анализа особенностей местного самосознания. Ничего против сказанного мной у вас не заметил. У меня критическое отношение к Новому, Железному мосту. Вы – за. Время покажет, что окажется более жизнеспособным.
Желаю вам более ясных и весомых суждений о жизни! Будьте мужчиной, а не коммунальной теткой у которой проблемы с примусом и со всем миром. Поменьше пугайте самого себя. Спасибо за любопытный опыт общения. Удачи!

[Iva]

Думаю, что названия у мостов будут, попробую инициировать. Но не "новый" и не "железный". Такой вот я недемократичный самодур, но зато немного практик)

[Pittore]

Закомплексованное периферийное "самосознание" вонюченьким самотёком расплылось во все стороны.
Наборы словесных штампов, подобранные в пропагандистских брошюрках о толерантности и плюрализме, оно считает серьёзной базой для ведения полемики.
Это горе мнит, видимо, себя основателем научного прорыва в постижении самого-самого из местных самосознаний, прилюдно объявил, что обладает "системой для анализа".
Мой жалкий друг! Думаю, напрасно ты поспешил опубликовывать свою "систему". Неужели ты надеялся на мою реакцию, на то, что я начну высказываться по твоим пунктам?
Я их и читать не собираюсь. Хватило первого. Неужели мне нужно повторять один и тот же вопрос к Лоханкину десять раз?
Сосредоточься! Здесь тема не о твоей "системе".
Ой, я умоляю! Ну как человек, постоянно демонстрирующий патологическую неспособность связно мыслить и воспринимать чужое, может заявлять, что занимается анализом?!
Да лишь одной фразой "у меня есть система для анализа" ты палишься по полной! Полное отсутствие конкретики и полный сумбур в терминологии! У тебя есть чья-то система? Или твоя? (Мне - плевать, отвечать не нужно). Заруби себе на носу: "система для анализа" - это баночка с крышечкой. Не дорос, видать, ты ещё до других систем. Плавай в своей баночке и поплотнее прикрывай над собой крышечку.

До недотёпы-"аналитика"-"системщика" так и не дошло, что мне абсолютно до фонаря названия смоленских мостов. (А не "Вы - за")
Прежние названия имели объективную обусловленность для своего появления. Новым названиям или переименованиям тоже должны предшествовать реальные действия обеспечивающие и обуславливающие эти переименования. Вот и всё, что следовало вынести по теме из моего предыдущего поста обладателю баночки с крышечкой!
Не ловит!
Или хочет, зараза, наковырять из носу названий по образу и подобию своего самосознания да и налепить на наши мосты, не вспотев ни разу!
А мы ещё с победоносной площадью не расхлебались. Прилеплена там теперь козявка "площадь Победы", а людям в глаза смотреть стыдно, - конь там не валялся.
Одно только самосознание опорожнилось. Ну, очень местное.

Предупреждение за переход на личности. Iva

[vanoid]

Думаю, что названия у мостов будут, попробую инициировать. Но не "новый" и не "железный". Такой вот я недемократичный самодур, но зато немного практик)

Ива, я в тебя верю! :)

[Незнайка]

Мой жалкий друг!

Уважаемый, наверное, в детстве вы мечтали стать космонавтом, врачом или еще кем-нибудь хорошим. Жаль, что ничего не вышло! Элементарная осведомленность в теме местного самосознания, законы логики и морали вам, бедный Йорик, не писаны.
Но вам стоит лучше прятать свою псевдоэрудированность, чтобы не доводить разговор до кретинизма. Затрудняюсь вчитаться в словесную заковыристость сказанного вами, даже в сокращенной версии. Самому выдумывать бред и самому же по этому поводу бредить, как вы делаете не впервой, это даже не мухлеж в споре, а рядовой кретинизм.
Наверное, вы высказываете свои суждения глобального масштаба и такой же глобальной глупости по справке. Но мне не надо ни справок, ни ваших разрешений, чтобы сказать то, что я хочу сказать.
Темой местного самосознания я занимался, у меня есть свое мнение по этому важному и сложному вопросу. Разбираться в [извините] неразберихе ваших представлений по этому вопросу не готов.
По площади Победы критическое мнение многих хорошо известно. Надеюсь, что я не заставлю вас думать иначе. По мостам мы с вами договорились, по местному самосознанию тоже!))) Не готов разбрасываться такими словами, как друг. Поэтому из вашей любезной формулы уберите одно слово, уважаемый. Жалкий вы, и мне вас действительно жалко. Есть же проблески разума, есть интересные суждения. Но как же часто светильник разума гаснет. Но вы держитесь, не сдавайтесь. Может быть, не все так безнадежно. Удачи!

[Aml]

Чет, ребята, вы в какие-то высокие материи полезли... Я даже не осилил, "многа буков"

Если честно, то мое мнение:
1. Названия у мостов должны быть. Хотя бы из число утилитарных соображений, чтобы было понятно, о каком мосте речь идет.
2. Устоявшегося народного названия нет ни у одного моста. Хотя, "старый мост" и "новый мост" во времена моего детства использовались активно. Сейчас же не слышу такого, то время прошло.
3. Мне почти все равно, как мосты будут называться. Если название запоминающееся и легко произносимое, оно должно прижиться, если официально начать употреблять эти названия.
Главное, чтобы наши мудрые отцы города в очередной раз не прогнулись и не присвоили мосту название из сиюминутной конъюнктуры. Путинский мост, это, конечно, пафосно.. Но не более...

[alisa.smol]

Незнайка, между прочим, Pittore, практически единственный (Гуляев еще), кто выкладывает реальную аналитику на форуме, а не воду льет :hi:

[Незнайка]

Pittore, поздравляю с успехом! Вы свое кипучее чревовещание свели к минимуму. Удачи!
alisa.smol, может быть, лучше по теме обсуждения процитируете Pittorа или сами скажете свое весомое мнение.

[Sash]

Незнайка, между прочим, Pittore, практически единственный (Гуляев еще), кто выкладывает реальную аналитику на форуме, а не воду льет :hi:

Для начала...я один из самых старых по возрасту на этом форуме...родился и вырос в Смоленске...название "Новый" помню,но все время в бытовом плане мосты путал...название "Железный" даже и не помню...далее...человек с жизненной позицией :"Есть только два мнения - моё и неправильное" - человек ограниченный диагнозом,ему нимб давит - вот голова и болит...и последнее...читать подобную "аналитику" - это,как помои хлебать...не надо рядом ставить Гуляева...Максим может слушать,а главное - слышать...анализ,в нашем случае - это разложение общих знания и мнения на составляющие...разложение "собственного мнения" таким образом здесь - это не анализ...это - "анализы"...физиология,понимаешь...

[alisa.smol]

Sash, каждый при своем :hi:

[Pittore]

Мне почти все равно, как мосты будут называться...

Ровно, как и мне, по большому счёту.
Настаиваю лишь на том, чтобы всякое новое наименование было предварено реальной серьёзной комплексной работой по ремонту, реконструкции, благоустройству объектов. Желательно, чтобы в результате этой работы было внятно различимо соответствие объекта его названию. В противном случае смысла в поменованиях нет.
Просто назвать - это в очередной раз имитировать бурную деятельность и пустить пыль в глаза.

Или кто-то рассчитывает, что из-за наукообразных завываний о "смоленском самосознании" смоляне сделаются нечувствительными к этой пыли?
Куды бечь бедным смолянам!? Все их поучают, какими они должны быть! От подваливших в чёрных перьях литвинов до мечтающих о выращивании миссисипских камышей на Днепре окрестных Гекльберри Финнов!

[Aml]

Просто назвать - это в очередной раз имитировать бурную деятельность и пустить пыль в глаза.

Не согласен. Помимо всего прочего, название моста имеет чисто утилитарную функцию. Аналог - номер дома. Или название улицы.

[Pittore]

Aml, десятки лет обходимся. Никто не вспоминает даже. Ни разу не довелось услышать в жизни даже намёка на неудобство. А вам?
Не двадцать же три этих моста!

[Aml]

Aml, десятки лет обходимся.

Мы много без чего обходимся. Точнее, вынуждены обходиться. Привыкаем и даже не вспоминаем...
Если еще более обсчо :) то на практике 90% жителей вообще все пофигу, за исключением их маленького мирка привычек и повседневностей. А может и больше, чем 90.