Покровская гора

[Polina2013]

В этом доме долгое время жил Нюхтилин, тот, который вместе с другими музыкантами играл в "Октябре"...

[Ju_77]

Поздно попалась на глаза тема...
Хочется немного внести ясность по поводу нескольких объектов.


На самом деле это не бывшее здание госпиталя, к госпиталю оно не имеет никакого отношения.
До 1941 г. в нём располагался штаб БАО - батальона аэродромного обслуживания.
Во время войны здание не сильно пострадало, его быстро восстановили после освобождения Смоленска, и приспособили под жилое. Долгое время основными жителями этого дома были семьи лётчиков и военных. На одном из этажей располагались казармы. Примерно с 1947 по 1952гг. одно из больших помещений в здании даже приспособили под клуб. В разное время в простонародье называлось то "красным домом", то "серым домом", в зависимости от окраски стен.

Эх, ностальгия, жила в этом доме первые 8 лет своей жизни... В нашей квартире был титан, который надо было топить дровами (это горячая вод так добывалась), а в подъезде огромные коридоры, в которые я ходила на прогулки когда на улице была плохая погода... в этом доме нет ни одного одинакового подъезда )

[John Prick]

Тогда откуда пошло про госпиталь...или из-за территориального тяготения к объекту рядом?

От незнания истории города в первую очередь, и да, от близости госпиталя.
Я лично об истории этих зданий знаю от своего папы, который всю свою жизнь ( до войны и после) живёт на Покровке.

Сначала обижусь. На табличке, которая непосредстственно на здании, которое в свою очередь на снимке, написано кириллицей, что ранее оно относилось к госпиталю. Собственно, я в те годы не жил, не довелось, "свой папа" - тоже, потому спросить не у кого, и остаётся верить только табличке. Ну да ладно...

У штаба до войны был собственный клуб - то самое красивое одноэтажное здание с колоннами. в котором сейчас гараж Администрации, а в советские времена находился гараж Обкома Партии. Преемственность сохранилась...

Теперь потроллю: здание-то двухэтажное. Нет, ну конечно, после "незнания истории" можно перейти к обвинениям в незнании арифметики, но, блин, меня учили считать так: один - это когда один, два - это когда один и ещё один. Как здание вдруг оказалось одноэтажным? Может быть, от "знания истории"?

Ладно, злость вылил.
С удивлением обнаружил, что тема людям интересна. :) А я уж успел забыть, когда гулял по окрестностям своего дома.
Кстати, довольно интересными мне представляются некоторые постройки непосредственно за госпиталем и вдоль улицы Фрунзе. Кирпичные своды окон вроде как намекают на их довоенный возраст. Интересно бы узнать, так ли это, и чем эти сооружения могли служить.

[Natka]

John Prick, тема, действительно, интересная. Спасибо, что начали ее. Мне вот жаль, что одно из старых зданий горбольницы закатали в вентфасад.

[John Prick]

Natka, да, довольно странн это видеть. Но, видимо, здание не учтено ни в каких реестрах, списках и т.д. и руководство больницы может делать с ним что угодно, хоть снести.

[Polina2013]

Это 1 городская клиническая? ...там где корпус Спасакукотского? Или 7 поликлинику?

[Дана]

Сначала обижусь. На табличке, которая непосредстственно на здании, которое в свою очередь на снимке, написано кириллицей, что ранее оно относилось к госпиталю....

Обижаться не нужно. Но я как-то привыкла верить очевидцам тех событий, т.е. людям, которые жили по соседству и знают историю, чем каким-то табличкам...
Мой отец учился в 22 школе, жил на Фрунзе с 1947г., до войны жил там, где сейчас Свердлова, в "спорном" доме жил его одноклассник, у которого он часто бывал. А мой дед служил до войны и после на аэродроме.
Насчёт "одноэтажного" здания, простите, оговорилась.
Надеюсь, эта оговорка никак не повлияла на его историю?

[Polina2013]

Значит по зданиям нужно поработать..Документы, книги, очевидцы...

[Aml]

Спасибо. Тогда откуда пошло про госпиталь...или из-за территориального тяготения к объекту рядом?

Про госпиталь пошло от таблички, висящей на этом здании (о ней уже писали выше):

IMG_1200_w.jpg (200 КБ) 3026 просмотров

[Polina2013]

Вообще логично- более-мене уцелевшие здания использовали для госпиталей после освобождения...а изначальное предназначение ? Когда была там, например в подъезде выходящим на Толмачева...явно чувствовалось, что здание не совсем"квартирного типа"...

[Aml]

На самом деле это не бывшее здание госпиталя, к госпиталю оно не имеет никакого отношения.
До 1941 г. в нём располагался штаб БАО - батальона аэродромного обслуживания.

На счет того, что до 1941 года в этом здании располагался ТОЛЬКО штаб БАО - у меня сильные сомнения. Точнее, на 100% уверен, что это не так. Численность штаба батальона - от силы 10-15 человек. Для такого здания это явно маловато, там не только штаб, но и весь батальон легко разместится. Однако, на солдатскую казарму здание не похоже.
Я не исключаю, что в этом здании мог быть штаб БАО. Но он занимал в лучшем случае 5-10% общего объема помещений. Там обязательно было что-то еще.

[Aml]

Из воспоминания очевидца (Леонида Касаткина) - http://www.e-reading.co.uk/bookreader.p ... vraga.html

Однако самое памятное из пережитого мною в тот раз — это то, что мне пришлось идти до Шаталова на высоте пятьдесят метров. Для «Ил-4» это практически минимум. Дело в том, что фронт совсем недавно переместился, немцев гнали в сторону Орши, но еще Красное не было взято, и я очень рисковал бы столкнуться с фашистскими истребителями, если б летел на большей высоте. А маленькая высота, между прочим, позволяла многое разглядеть. Когда я еще шел к месту назначения, проходя над Печерском, я увидел Смоленск. Поначалу не мог понять, что такое подо мной: возвышалось очень много странных квадратных столбов и ничего кроме них. И только когда я подошел еще ближе, то понял, что это трубы русских печей: все, что осталось от Северного поселка и от Заднепровья. Дома были разрушены. Ничего живого не осталось вокруг. Деревянные строения полностью сгорели, а печки русские продолжали стоять, им война нипочем оказалась, хоть хлеб в них сейчас пеки! Во всем Смоленске целыми я разглядел тогда только военный госпиталь на Покровке, красный дом рядом с госпиталем, театр, гостиницу «Смоленск» на площади Смирнова и нынешнее здание администрации на площади Ленина. Впрочем, в последнем доме были кое-где обрушены пролеты, и только коробка целиком стояла. Собор остался цел и Крепостная стена. Ну, еще, может, несколько жилых домов. У меня перед глазами весь полет так и стояли трубы от печей в сгоревших хатах. Только когда увидишь подобное, ты поймешь, что такое настоящая война.

Аэрофотосъемка октября 1943 года

Север Смоленска.jpg (406.68 КБ) 2879 просмотров

[Дана]

На самом деле это не бывшее здание госпиталя, к госпиталю оно не имеет никакого отношения.
До 1941 г. в нём располагался штаб БАО - батальона аэродромного обслуживания.

На счет того, что до 1941 года в этом здании располагался ТОЛЬКО штаб БАО - у меня сильные сомнения. Точнее, на 100% уверен, что это не так. Численность штаба батальона - от силы 10-15 человек. Для такого здания это явно маловато, там не только штаб, но и весь батальон легко разместится. Однако, на солдатскую казарму здание не похоже.
Я не исключаю, что в этом здании мог быть штаб БАО. Но он занимал в лучшем случае 5-10% общего объема помещений. Там обязательно было что-то еще.

Aml, простите, а где у меня в сообщении слово "ТОЛЬКО"?
И где я говорила, что здание было превращено в казарму? Зачем мне приписывать то, чего я не говорила?
Насчёт штаба БАО. Откуда у Вас такие точные сведения о его численности в 30- е годы? Возможно, там располагались ещё какие-то инженерные и интендантские службы аэродрома. Но то, что здание было штабным, факт. Обратите внимание на конструкцию дома. Это типично штабное здание с большим парадным подъездом и несколькими боковыми, с длинными коридорами для кабинетов, с одним большим "актовым" залом.
Опять же от отца знаю, что вот в этом здании после войны располагалась прожекторная рота:

Кроме того, есть одно существенное обстоятельство, разбивающее госпитальную версию происхождения здания.
Любой военный Вам скажет, что госпиталь - это самостоятельное военное подразделение, со своим ограждением, уставом и порядком. Госпиталь на Покровке существовал и до войны. Ограждение госпиталя,что до войны, что сейчас, практически неизменно, находится на одном и том же месте.
Знаю это потому, что моя мама вместе с бабушкой, вернувшись из эвакуации в 1946г., жили на территории госпиталя, в одном из корпусов, а бабушка там работала санитаркой.
P.S. Ваша цитата про аэрофотосъёмку только подтверждает мои слова о названии этого здания по цвету стен.

[Aml]

Aml, простите, а где у меня в сообщении слово "ТОЛЬКО"?

Если ничего другого не указано, то по смыслу - только :) Однако, смысла спорить по этому поводу не вижу. Гораздо интереснее, что было в этом здании на самом деле.

Насчёт штаба БАО. Откуда у Вас такие точные сведения о его численности в 30- е годы?

Начнем с конца. С численности БАО. Даже стрелковый батальон - это несколько сот человек. Очевидно, что штаб полной численности раз в 10 меньше.
Батальон (в артиллерии — дивизион, в авиации — авиаэскадрилья) является наименьшим подразделением, у которого есть штаб.
С ходу довоенных штатов батальона аэродромного обслуживания не нашел. Послевоенные - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1% ... 0%B8%D1%8F
Общая численность батальона со всеми службами - 350—380
Довоенное и начало послевоенных лет - точно не больше (техника попроще была)
Очевидно, что если штаб БАО был 50 человек численностью (что явно с запасом), то такого здания для него явно многовато.
Такое здание именно под штаб БАО (да и под штаб любой более крупной части) никто специально строить не будет, это размер здания штаба округа как минимум.
Остается выяснить, что еще находилось в этом здании и что там было до войны.
Аэрофотосъемка 1941 г.

Север Смоленска_2.jpg (496.78 КБ) 2858 просмотров

[Aml]

Порылся немного. По состоянию на май 1941 г. в Смоленске располагались: - http://www.rkka.ru/handbook/disl/z12.htm
Управление 20-го района авиационного базирования
Управление 59-й авиабазы
254-й батальон аэродромного обслуживания
272-й батальон аэродромного обслуживания
Подразделения обслуживания авиагарнизона при 272-м бао
14-я дивизионная школа МАС

Если эти 2 управления и штабы БАО находились в одном здании, то это уже похоже на правду (по численности)

[Дана]

это размер здания штаба округа как минимум.

Вот тут очень похоже... В середине тридцатых годов, когда строилось здание, граница была не так далеко от Смоленска. По монументальности и крепости, здание как раз для этого очень даже подходит. Недаром же оно одно из немногих в городе практически войну пережило...

[Aml]

Дана, в Смоленске, действительно, находился штаб Белорусского военного округа (позже переименований в Западный особый военный округ). Но, насколько я помню, не в этом здании, а в бывшей духовной семинарии (там и сейчас штаб :))

Но и для рассматриваемого здания есть кандидатура - http://www.e-reading.co.uk/chapter.php/ ... sploh.html

3-й авиакорпус (командир — полковник Н.С. Скрипко, заместитель по политчасти — бригадный комиссар А. К. Одновол, начальник штаба — полковник Ф.М. Козинцев), в состав которого входили две дальнебомбардировочные авиационные дивизии, находился в центральном подчинении и предназначался для выполнения ответственных заданий Главного командования. Его штаб находился в Смоленске. Всего в корпусе насчитывалось 234 дальних бомбардировщика (140 ДБ-Зф, 93 ТБ-3 и 1 ДБ-3) и 190 летных экипажей.

[Дана]

Aml, версия со штабом - наиболее вероятная.
А вот с чьей лёгкой руки и когда дезинформирующая табличка на здании появилась - вопрос!

[Aml]

Табличка социалистических времен. Вряд ли просто так она появилась.
Короче, надо копать.
Почитал про госпиталь - он несколько раз менял свой статус (окружной, гарнизонный, эвакуационный). В каких точно зданиях он располагался, пока инфы не нашел.
З0-е годы - как раз формирование Белорусского военного округа. Теоретически под это дело могли здание госпиталя построить. По документам того времени госпиталь на 1000 коек был рассчитан, что вполне адекватно размеру здания.

[Элка]

Кроме таблички, как госпиталь это здание представляет Свод памятников архитектуры Смоленска

[Aml]

Нашел, откуда появилась табличка.
Решением облисполкома № 358 от 11.06.74 г. здание госпиталя, 1930-е гг. признано объектом исторического и культурного наследия
(памятником истории и культуры) регионального значения - http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=& ... 5469,d.bGE

Само решение - http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A0%D0 ... %84%96_358
Рассматриваемое здание здесь - http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A0%D0 ... %84%96_1/7
Номер 33 по списку

[Дана]

Кроме таблички, как госпиталь это здание представляет Свод памятников архитектуры Смоленска

Элка, о том, что здание - памятник архитектуры - никто и не спорит.
Речь о том, что в нём госпиталя никогда не было.
Теоретически, если граница находилась в районе Минска, то дислокация такого крупного госпиталя в Смоленске вполне оправдана. Не исключено, что здание проектировалось и строилось как госпиталь, но в 1939 г. граница отодвинулась к Бресту, и необходимость в таком большом госпитале так далеко от границы, т.е. от места ведения боевых действий, отпала. Теперь уже не секрет, что СССР сам готовил войну против Германии, поэтому и войска срочно оснащались вооружением в соответствии с этой стратегией, а офицеров также срочно обучали тактике и стратегии нападения. Обороняться не учили, об обороне не думали, поэтому, как мне кажется, новое здание госпиталя спокойно отдали под штаб.

[Aml]

Госпиталь
конец 1930-х гг.
ул. 12 лет Октября, 15

Расположен в Заднепровье, на южном склоне Покровской горы, рядом с комплексом военного госпиталя конца 18 века. Поставлен на угловом участке при пересечении главной северной магистрали города – ул. 12 лет Октября (на нее обращен главным восточным фасадом) и ул. Толмачёва (вдоль которой вытянуто южное крыло). Кирпичное оштукатуренное здание построено в 1939 году; в 1960-е годы перепланировано под жилье. Одно из значительных сооружений города предвоенных лет выполнено в несколько суховатых монументальных ордерных формах, характерных для классицистических тенденций в архитектуре этого времени.

Четырехэтажное здание, в плане близкое к Е-образному, со стороны большего южного крыла (удлиненного трехэтажной пристройкой) имеет высокий полуподвальный этаж, скрытый под землей с северной стороны дома из-за перепада рельефа. Фасады отмечены равномерным ритмом прямоугольных окон классицистических пропорций, более высоких в двух нижних этажах. Цоколь обработан под квадровый руст. Над третьим этажом проходит широкий многообломный антаблемент, опоясывающий все здание. Трактованный как аттиковый четвертый этаж отмечен тонкими лопатками в межоконных простенках и заканчивается ступенчатым карнизом. Главный симметричный восточный фасад, с ризалитами на флангах и в середине, выделен массивными полуколоннами большого композитного ордера высотой в три этажа. Средний ризалит, вмещавший парадный вход, подчеркнут портиком в антах с двумя массивными квадратными колоннами. Северный и южный фасады здания украшены рустованными пилястрами большого ордера. Побеленные элементы декора контрастируют с охристым цветом окрашенных стен.

В основе первоначальной внутренней планировки была коридорная система (изменена при приспособлении под квартиры). Частично застроен парадный вестибюль, с двумя рядами квадратных колонн, ведший от главного входа к трехмаршевой лестнице в среднем крыле со скругленными углами, выходящем во двор. В южном крыле расположены две лестницы, в северном – одна.

По изданию “Свод памятников архитектуры и монументального искусства России. Смоленская область”
Москва, “Наука”, 2001 г.

[Aml]

Теоретически, если граница находилась в районе Минска, то дислокация такого крупного госпиталя в Смоленске вполне оправдана.

В 1940 году штаб округа переносится из Смоленска в Минск. И минский госпиталь становится окружным. А Смоленский госпиталь теряет этот статус и становится гарнизонным.
Так что, возможно, надобность в новом здании отпала.
К тому же госпиталь там мог быть всего-лишь 2 года - в 39-м здание построено, в июле 41-го госпиталь был эвакуирован. Теоретически его даже могли не успеть до конца оборудовать именно как госпиталь, поскольку к моменту завершения строительства надобность в новом здании госпиталя отпала.

[Дана]

Aml, из цитаты следует, что слово "госпиталь" употребляется только один! раз - в заголовке.
Вот захотелось так кому-то назвать здание, и назвали. Хотя исторически там госпиталя никогда и не было.
С таким же успехом, ни на чём не основываясь, могли назвать какой-нибудь партийной школой или зданием ОСОАВИАХИМа.

[Krivich]

В данном обсуждении я не силён, ни по вопросам медицины, ни по Покровке, но...
Внесу интригу.


На фото: Сегодня в городе-герое Смоленске проживает более тысячи воинов-авиаторов - ветеранов 46-й ВА ВГК, которые объединены в общественную организацию "Смоленский региональный Союз ветеранов 46-й Воздушной Армии".

Поскольку, я сын военного лётчика дальней авиации, знаю, что в Смоленске располагался штаб 46-й Воздушной Армии. Да, его подразделения были в другом месте. А может быть и тут тоже?
А армия - это уже не просто аэродромная служба. Вот некоторые данные об этом из AviaWiki:

5 мая 2012 года исполнилось 70 лет со дня формирования 46-й Воздушной Армии Верховного Главнокомандования Стратегического Назначения, штаб которой размещался в городе Смоленске с 1946 года до ее расформирования в октябре 1994 года.

А это выписка (из других источников) о тех подразделениях, что входили в 46-ю армию.



Если это здание могло использоваться для Штаба армии - то тут уже могло быть и маловато места?
Может быть кто-нибудь (из названной тысячи) об этом знает?

[Дана]

К тому же госпиталь там мог быть всего-лишь 2 года - в 39-м здание построено, в июле 41-го госпиталь был эвакуирован. .

А где же тогда находились штабы БАО, да ещё и с таким кол-вом служб? По Вашей логике - в одном здании...
Вы представляете себе: секретный штаб и госпиталь в "одном флаконе"? Нонсенс в кубе в условиях того времени...

[Aml]

Вы представляете себе: секретный штаб и госпиталь в "одном флаконе"? Нонсенс в кубе в условиях того времени...

А вы что думаете, что батальонный штаб суперсектетный объект :) Все могло быть...

Подытожу собранную информацию.
В 30-х годах в Смоленске располагается штаб округа и строится ряд объектов, для обеспечения работы штаба и его сотрудников (известный факт)
В связи с этим вероятно строительство и нового здания окружного госпиталя взамен или в дополнении к существующему.
Рассматриваемое здание построено в 1939 году. А уже в 1940-м штаб округа переводят в Минск и там же организуют окружной госпиталь.
В какой стадии (переезд, установка оборудования и т.п.) новое здание госпиталя - нет информации.
Не исключено, что в пустующем здании начали размещать другие армейские службы - например, все те же штабы батальонов аэродромного обслуживания и т.п.

Так что, пока одни предположения. Может, это здание вообще никогда и не предназначалась для госпиталя (данных нет), может предназначалось, но так и не стало госпиталем. Может, побыло госпиталем полгода-год. Имеющаяся на данный момент информация не может однозначно подтвердить или опровергнуть ни один из этих вариантов.

[Natka]

Сергей,спасибо. Всегда очень интересно читать Ваши сообщения.

[Дана]

А вы что думаете, что батальонный штаб суперсектетный объект :)

В условиях военного времени? 8-[]