Дореволюционные фото Смоленска

наследие и наследники
Аватара пользователя
Yurgis
Сообщения: 2598
Зарегистрирован: 28 фев 2009, 18:28
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 21 раз

Сообщение Yurgis »

Iva писал(а):Цитата(Iva @ 20.9.2009, 22:27) Интересно, почему на некоторых дореволюционных открытках встречается название Малаховские (а не Молоховские) ворота. Учитывая, что Киевское шоссе на данном фото перепутано с Краснинским, делаю вывод - издатель был не смоленским
Достоверно не скажу, но, вроде на открытках я видел, что издательство вообще не Российское. По-моему Германское какое-то
尤里
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Сообщение Недоумевающий »

Yurgis писал(а):Цитата(Yurgis @ 29.9.2009, 19:08)
Недоумевающий писал(а):Цитата(Недоумевающий @ 13.9.2009, 1:11) Вот еще одно фото, более раннее:

Из: http://sbchf.narod.ru/29/smolensktm_ist01.html
Это, часом, не зеркальное отображение?
Не-не, Yurgis, все правильно, не зеркальное.

Вот на этом снимке хорошо видно зданьице в конце Пушкинской улицы – это "Полицейская часть", состоявшая из двух домиков, рядом со входом в Лопатинский сад.
В одном из них (еще относительно недавно :) ) было отделение милиции.


А вот эта открытка снимает всякие сомнения: "Направо – зданiе присутственныхъ мест, налъво – городской садъ – Блонье"


Кстати, трамваи "до 17-го года" и при раннем "совке" ходили только с северной (где нынешняя пл. Ленина) и западной (где теперь Главпочтамт) сторон Блонья (трамвайная однопутка с разъездами - см. ниже на фрагменте плана съёмки 1913-1915гг., обозначена красной линией).
Тема в «Вехах» - «Где же похоронен французский генерал Гюден?»
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Сообщение Недоумевающий »

Sash писал(а):Цитата(Sash @ 8.10.2009, 22:11) ...а вообще моя мечта найти фото моего дома со стороны крыльца...с надписью на фронтоне...и для меня и для моей мамы... А с того крыльца я еще на первый советский спутник в бинокль смотрел...и на лысину Хрущева,проезжавшего по Дзержинке на машине... :rolleyes:
Вот Ваш дом родной - но это не то, что Вы ищете, т.к. первый снимок хоть и со стороны крыльца, но, увы, без надписи на фронтоне :(
И годы не те.

1.

Из http://www.sovarch.ru/catalog/object/682/ , есть текст.

2.
Из http://www.rkka.ru/drig/identif/Smolensk/smolensk_01.htm, есть еще любопытные фото времен оккупациии.

А с надписью где-то обязательно должны быть снимки, здание-то по тем временам примечательное, я помню, как его первый раз увидел.
Удачи Вам в дальнейших поисках!

ЗЫ: А не тяжеловат показался Вам бинокль в 57-м? :)
Тема в «Вехах» - «Где же похоронен французский генерал Гюден?»
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N
Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8482
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

Сообщение Sash »

Недоумевающий писал(а):Цитата(Недоумевающий @ 9.10.2009, 23:15) Вот Ваш дом родной - но это не то, что Вы ищете, т.к. первый снимок хоть и со стороны крыльца, но, увы, без надписи на фронтоне :(
И годы не те.

А с надписью где-то обязательно должны быть снимки, здание-то по тем временам примечательное, я помню, как его первый раз увидел.
Удачи Вам в дальнейших поисках!

ЗЫ: А не тяжеловат показался Вам бинокль в 57-м? :)
Cпасибо огромное,особенно за военное фото...там хорошо видно место,куда ударили бомбы...вот туда наши окна выходили,на срез от взрыва... А бинокль...по тем временам мы (дети из этого дома) были "упакованы",наверное,лучше всех в городе... :rolleyes: все мы были детьми боевых летчиков,прошедших войну и выводимых в 50-е из Германии...семьи уже жили здесь,а отцы постепенно возвращались...я-то родился уже в Смоленске...мой отец и стал редактором той самой "Красноармейской правды",чье название было написано на фронтоне дома,а редакция и типография находились на первом этаже и в подвалах дома... Так вот...в 57-м...у меня во владении имелся 6-кратный(летный облегченный)трофейный Цейсс...у родителей оптика была покруче...а игрушками для меня и моих друзей были фашистские награды (кресты и медали),немецкие карты,каски,детали обмундирования,которые в избытке мы находили на чердаке дома...по-моему в нем в годы оккупации находилось подразделение (штаб) "Сатурн" Абвера... Еще раз...СПАСИБО..!!! :drinks:
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Сообщение Недоумевающий »

А сейчас можно не торопясь, тут уж точно никто н обгонит :)

На месте этого самого Кашена, 1 стояло тоже присутственное здание (типа, как обсуждаемые выше на ул. Ленина) - длинное и приземистое такое. Были в нем разные районные службишки, магазинчики и библиотека Заднепровская районная, я там еще тоже книжки брал.

Вот с крыши этого здания, безо всякого сомнения, этот снимок и сделан.

Трамвай по площади ходил от Желябова туда-сюда, но это еще недавно. А до этого со Старого моста он проходил дальше, мимо "Восхода", и только потом (уйдя влево за кадр) поворачивал налево, прямо на "Смоленскую ГЭС", мимо кинотеатра "Красный партизан".

На самом его повороте стоял большой деревянный хлебный магазин, а чуть дальше по ходу - тоже деревянный двухэтажный дом, где китайцы жили (были у меня и среди них знакомцы, даже хаживал туда с визитами), убывшие потом как по команде "все вдруг", когда у нас с ними раздрай пошел, на homeland. Уж не помню - то ли по указанию великого кормчего, то ли по собственному благоразумию (мало ли, как оно повернется :( ), однако, и русских своих женок с собой позабрали.

А до этого, в качестве "некооперированных кустарей" изготавливали по патентам (это тогда вроде как сейчас лицензия) и продавали рядом же, на рынке всякую бумажную кляпню - "панно" :lol: на стенку над кроватью, открытки всякие поздравительные, веера, игрушки всякие в жутко богатом ассортименте (в том числе и надутые раскрашенные сОски :) - воздушных шариков тогда еще не выпускали) и еще хз что.

Да, а возвращался трамвай уже по ул Комсомольской (Желябова), т.е. по снимку справа. И, когда большое наводнение было (в баню напротив рынка на лодках плавали :) ) то, помню, шел он по воде по самые яйца аж выше колес :shok: . И вся площадь нынешняя тогда под водой была.

Блин, так это ж я тут вместо того, чтобы кратко и толково на вопрос ответить, тут уже вон сколько офтопа нафлудил. Все, затыкаюсь :) .
Последний раз редактировалось Недоумевающий 11 окт 2009, 20:18, всего редактировалось 1 раз.
Тема в «Вехах» - «Где же похоронен французский генерал Гюден?»
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N
Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8482
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

Сообщение Sash »

Недоумевающий писал(а):Цитата(Недоумевающий @ 11.10.2009, 17:10) А сейчас можно не торопясь, тут уж точно никто н обгонит :)

На месте этого самого Кашена, 1 стояло тоже присутственное здание (типа, как обсуждаемые выше на ул. Ленина) - длинное и приземистое такое. Были в нем разные районные службишки, магазинчики и библиотека Заднепровская районная, я там еще тоже книжки брал.

Вот с крыши этого здания, безо всякого сомнения, этот снимок и сделан.

Трамвай по площади ходил от Желябова туда-сюда, но это еще недавно. А до этого со Старого моста он проходил дальше, мимо "Восхода", и только потом (уйдя влево за кадр) поворачивал налево, прямо на "Смоленскую ГЭС", мимо кинотеатра "Красный партизан".

На самом его повороте стоял большой деревянный хлебный магазин, а чуть дальше по ходу - тоже деревянный двухэтажный дом, где китайцы жили (были у меня и среди них знакомцы, даже хаживал туда с визитами), убывшие потом как по команде "все вдруг", когда у нас с ними раздрай пошел, на homeland. Уж не помню - то ли по указанию великого кормчего, то ли по собственному благоразумию (мало ли, как оно повернется :( ), однако, и русских своих женок с собой позабрали.

А до этого, в качестве "некоопнрированных кустарей" изготавливали по патентам (это тогда вроде как сейчас лицензия) и продавали рядом же, на рынке всякую бумажную кляпню - "панно" :lol: на стенку над кроватью, открытки всякие поздравительные, веера, игрушки всякие в жутко богатом ассортименте (в том числе и надутые раскрашенные сОски :) - воздушных шариков тогда еще не выпускали) и еще хз что.

Да, а возвращался трамвай уже по ул Комсомольской (Желябова), т.е. по снимку справа. И, когда большое наводнение было (в баню напротив рынка на лодках плавали :) ) то, помню шел по воде по самые яйца аж выше колес :shok: . И вся площадь нынешняя тогда под водой была.

Блин, так это ж я тут вместо того, чтобы кратко и толково на вопрос ответить, тут уже вон сколько офтопа нафлудил. Все, затыкаюсь :) .
А еще китайцы сахарных петушков продавали...на палочках...а во время наводнения по Колхозке и Витебской ящики гуртом плыли...с пивзавода...сорри за флуд...вспомнилось... :)
Последний раз редактировалось Sash 11 окт 2009, 19:56, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
POISON
Сообщения: 11715
Зарегистрирован: 08 дек 2003, 13:50
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 249 раз

Сообщение POISON »

Цитатаво время наводнения по Колхозке и Витебской ящики гуртом плыли...с пивзавода...[/quote]
он же на горке
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Сообщение Недоумевающий »

Aml писал(а):Цитата(Aml @ 11.10.2009, 17:36) По поводу сноса этого здания у меня мнение гораздо менее категорическое. ИМХО, это была необходимость. Я вырос рядом с этим зданием (жил с 1972 по 1996 в доме на Хлебозаводском, 9, это в 50 метрах от этого здания и на него же вид из окна был). Во второй половине 80-х здание начало интенсивно разрушаться. Во время первого крупного обрушения почти полностью обвалилась центральная часть здания. Она была почти одинаковой высоты с дальней наименее разрушенной частью (по первому современному фото) и на самом верху был какой-то бетонный куб с ребром примерно в два метра. Он рухнул вниз и разрушил почти все на своем пути. До этого там почти целая лестница была и можно было забраться на самый верх.
Здание было железобетонное цельнолитое (не как сейчас, каркасно-монолитное, а просто монолитное). При взрыве бетон раскололся на куски, которые держались друг с другом только за счет арматуры. Эта арматура интенсивно ржавела и начала рваться. Куски стали падать. После первого сильного обрушения был целый ряд мелких. Стало опасно не только ходить внутри, но и приближаться снаружи, поскольку одна их стен (противоположная той, что на фото) отклонилась наружу а затем упала в центральной части. В начале 90-х здание огородили забором из колючей проволоки, но ее достаточно быстро украли. А к концу 90-х (как раз на снимке) ситуация стала совсем аварийной и объект представлял реальную опасность. Вторая стена тоже начала складываться.
Да, Aml, убедительно это Вы изложили. Не знал. Ну, т.е., слышал, конечно, об этом разговоры, что опасно, мол, разваливается, то да сё, но не верил. Думал, врут всё, как обычно, чтобы за откат кому-нибудь участок отдать.

Но всё равно жалко. Это ж такой был памятник войне, очень впечатлял.
Я когда первый раз увидел, так как-то даже не по себе стало. Хотя к тому времени много чего подобного уж насмотрелся.
Тема в «Вехах» - «Где же похоронен французский генерал Гюден?»
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N
Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8482
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

Сообщение Sash »

POISON писал(а):Цитата(POISON @ 11.10.2009, 21:10) он же на горке
Вот оттуда и плыли...с горы талая вода сходила и двор подтапливала...вот они и в путь...а особенно весело во время хороших ливней было... :rolleyes:
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16660
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 52 раза

Сообщение Aml »

e2e43, впечатляет. Это ж целый музей современной истории Смоленска в фотографиях получается!
«Умные не столько ищут одиночества, сколько избегают создаваемой дураками суеты»
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16660
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 52 раза

Сообщение Aml »

ЦитатаНо всё равно жалко. Это ж такой был памятник войне, очень впечатлял.[/quote]
Мне тоже жалко именно как памятник. Хотя само это разрушенное здание имело весьма дурную репутацию - там покончило с жизнью весьма немало народа. А памятник и место самоубийств - весьма странное и неоднозначное сочетание.
Последний раз редактировалось Aml 12 окт 2009, 00:03, всего редактировалось 1 раз.
«Умные не столько ищут одиночества, сколько избегают создаваемой дураками суеты»
lexa1-87
Сообщения: 4360
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 12:35
Откуда: Смоленск, Кирова
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение lexa1-87 »

Недоумевающий писал(а):Цитата(Недоумевающий @ 12.10.2009, 21:52) А вот это где? Никак не могу привязать к конкретному месту :( .
Кто-нибудь может помочь?
На заднем плане трубы - похоже на ТЭЦ-1. Если так, то дома на развилке трамвайных путейстоят в одну линию с "Восходом"
lexa1-87
Сообщения: 4360
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 12:35
Откуда: Смоленск, Кирова
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение lexa1-87 »

Недоумевающий писал(а):Цитата(Недоумевающий @ 12.10.2009, 21:52) А вот это где? Никак не могу привязать к конкретному месту :( .
Кто-нибудь может помочь?
На заднем плане трубы - похоже на ТЭЦ-1. Если так, то дома на развилке трамвайных путей стоят в одну линию с "Восходом". Кажется, выше писали о том, что трамвай "от вокзала" ходил там же, где и в последние годы, а в обратную сторону - с Беляева сворачивал на нынешнюю Кашена. Похоже, что вправо, где трамвайные рельсы, сейчас уходит виадук.
А вот еще мне интересен такой вопрос. В центре Харькова, у краеведческого музея, стоит примерно такой же танк, как и на фотографиях возле собора. Не может ли оказаться, что и происхождения он такого же - т.е. военные спихнули устаревшую трофейную технику?
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Сообщение Недоумевающий »

lexa1-87 писал(а):Цитата(lexa1-87 @ 13.10.2009, 14:30) На заднем плане трубы - похоже на ТЭЦ-1. Если так, то дома на развилке трамвайных путейстоят в одну линию с "Восходом"
lexa1-87, что ТЭЦ-1 (или как она раньше называлась - "Смоленская ГЭС" :) ) это без сомнений, конечно. Эти ее трубы (большой высокой тогда еще не было) помнят все, кто близко проходил - глаза обязательно забьёт :(

Насчет "в одну линию" - извините, не понял? Ведь "Восход" одним передним фасадом выходит на ул. Беляева, т.е. к Колхозной площади, а другой на Ново-Московскую.

И самое главное - а куда, по Вашей версии, уходит трамвайная линия на снимке вправо?
Тема в «Вехах» - «Где же похоронен французский генерал Гюден?»
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N
Gulyaev
Сообщения: 9211
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 22:44
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Gulyaev »

Спасибо всем за фотографии, очень интересно!
lexa1-87
Сообщения: 4360
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 12:35
Откуда: Смоленск, Кирова
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение lexa1-87 »

Недоумевающий писал(а):Цитата(Недоумевающий @ 13.10.2009, 15:51) lexa1-87, что ТЭЦ-1 (или как она раньше называлась - "Смоленская ГЭС" :) ) это без сомнений, конечно. Эти ее трубы (большой высокой тогда еще не было) помнят все, кто близко проходил - глаза обязательно забьёт :(

Насчет "в одну линию" - извините, не понял? Ведь "Восход" одним передним фасадом выходит на ул. Беляева, т.е. к Колхозной площади, а другой на Ново-Московскую.

И самое главное - а куда, по Вашей версии, уходит трамвайная линия на снимке вправо?
Могу предположить (надо посмотреть по старым фотографиям, хотя на ум приходит только снятый с самолета вид разрушенного Заднепровья), что до войны Колхозная площадь не была такой большой, как сейчас, и линия домов по Новомосковской не заканчивалась "Восходом", а продолжалась после перекрестка с Беляева. Если это так, то фотограф стоит примерно там, где сейчас любит стоять ДПС на Колхозке, т.е. неподалеку от будущего "Макдональдса". ИМХО, площадь расчистили, убирая руины после войны.
Трамвайный путь, уходящий вправо, за домами свернет налево, в створ улицы Кашена - он существовал на этом месте довольно долго, вероятно, до начала строительства виадука.
lexa1-87
Сообщения: 4360
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 12:35
Откуда: Смоленск, Кирова
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение lexa1-87 »

e2e43 писал(а):Цитата(e2e43 @ 14.10.2009, 10:57) Спасибо Недоумевающий за интиресные ссылки и вот еще фотка по теме.
Именно эту фотографию я и имел в виду. На ней как раз видно продолжение Новомосковской улицы, о котором я предположил. Более того, трехэтажное здание, стоящее ближе всего к зданию училища, очень похоже на то, что на обсуждаемой фотографии с трамвайными путями. Вот только трубы ТЭЦ, судя по снимку, не должны быть видны. Остается предположить, что здание училища к 60-м годам было уже разобрано.
Последний раз редактировалось lexa1-87 14 окт 2009, 11:03, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Сообщение Недоумевающий »

lexa1-87, если можно, поясните, пожалуйста, следующие моменты по Вашей версии:

- а где же на снимке тогда ул Кашена, упомянутая в пояснительной подписи к снимку? ("Ул. Кашена (бывшая ул. Петропавловская");
- куда уходит трамвайная "загогулина" на снимке слева и какая это улица, по которой она идет?;
- Вот здесь: "Трамвайный путь, уходящий вправо, за домами свернет налево, в створ улицы Кашена - он существовал на этом месте довольно долго, вероятно, до начала строительства виадука" – "он", это "трамвайный путь", да?;
- "Вот только трубы ТЭЦ, судя по снимку, не должны быть видны" – здесь я тоже не понял, а как это может быть, что трубы не видны, а само здание ТЭЦ (ГЭС* :) ) видно?

* Я почему по поводу этого "ГЭС" все время веселюсь - именно так было написано на фасаде станции, там где сейчас (над часами) стоит "ТЭЦ"
Последний раз редактировалось Недоумевающий 15 окт 2009, 22:08, всего редактировалось 1 раз.
Тема в «Вехах» - «Где же похоронен французский генерал Гюден?»
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Сообщение Недоумевающий »

Небольшой (и невредный :pardon: ) офтоп вдогонку:

Кстати о ГЭС - была когда-то очень популярная пьеса Афанасия Салынского "Барабанщица", помню, слушал я ее по радио (давно дело было). Так вот, был там матрос-водолаз, уж не помню как звали, который участвовал в восстановлении нашей эл.станции (место действия пьесы – только что освобожденный Смоленск), для чего целыми днями и ночами героически погружался в глубины Днепра и доставал оттуда куски и части разбомбленной фашистами "Смоленской ГЭС" :)
Но пьеса (или как тогда часто говорили - "постановка") тогда меня все-равно очень впечатлила :good:

А Салынский-то про Днепр не только из Гоголя знал, потому как – наш земляк:
ЦитатаСалынский Афанасий Дмитриевич (9.09.1920 - 1993) - родился 9 сентября в городе Смоленске. Свою трудовую жизнь начал фрезеровщиком на заводе почти в пятнадцатилетнем возрасте…
В 1939 году был принят литсотрудником редакции Смоленской газеты «Большевистская в молодежь». «…Работая в газете, довольно основательно поездил по Смоленской области, бывал в колхозах, на заводах. Общение с людьми труда дало мне хороший жизненный материал и опыт и определенную закалку»…[/quote] А потом – армия, война и всесоюзный уровень литературной деятельности…
http://www.smolensklib.ru/kray2/regions/bi...g/salynskiy.htm
Последний раз редактировалось Недоумевающий 15 окт 2009, 22:44, всего редактировалось 1 раз.
Тема в «Вехах» - «Где же похоронен французский генерал Гюден?»
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N
Ro-SV
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 04 авг 2009, 16:52
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Ro-SV »

ЦитатаТрамвайный путь, уходящий вправо, за домами свернет налево[/quote]
может и так



то же потяжелее
http://s39.radikal.ru/i085/0910/6d/6503469e7451.tif
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16660
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 52 раза

Сообщение Aml »

Офтоп так офтоп :)
Цитатачасти разбомбленной фашистами "Смоленской ГЭС"[/quote]
Скорее всего, автор слышал про Смоленскую ГРЭС и его фантазией она превратилась в ГЭС :) А одна потерянная буква в этом случае очень многое значит :)
Последний раз редактировалось Aml 15 окт 2009, 23:56, всего редактировалось 1 раз.
«Умные не столько ищут одиночества, сколько избегают создаваемой дураками суеты»
lexa1-87
Сообщения: 4360
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 12:35
Откуда: Смоленск, Кирова
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение lexa1-87 »

Недоумевающий писал(а):Цитата(Недоумевающий @ 15.10.2009, 23:03) lexa1-87, если можно, поясните, пожалуйста, следующие моменты по Вашей версии:
- а где же на снимке тогда ул Кашена, упомянутая в пояснительной подписи к снимку? ("Ул. Кашена (бывшая ул. Петропавловская");
А она за этими домами.
Недоумевающий писал(а):Цитата(Недоумевающий @ 15.10.2009, 23:03) - куда уходит трамвайная "загогулина" на снимке слева и какая это улица, по которой она идет?;
Насчет названия улицы не знаю, это надо старые планы смотреть (кстати, а название "Комсомольская" относится к тому, что сейчас называют "площадью Желябова", или все-таки к улице, идущей вдоль рынка параллельно Днепру?), но "трамвайная загогулина слева" не уходит, а приходит - этот путь сохранялся на своем месте до 2001 года. Т.е. трамвай на вокзал шел севернее здания училища, а трамвай с вокзала - южнее.
Недоумевающий писал(а):Цитата(Недоумевающий @ 15.10.2009, 23:03) - Вот здесь: "Трамвайный путь, уходящий вправо, за домами свернет налево, в створ улицы Кашена - он существовал на этом месте довольно долго, вероятно, до начала строительства виадука" – "он", это "трамвайный путь", да?;
Конечно.
Недоумевающий писал(а):Цитата(Недоумевающий @ 15.10.2009, 23:03) - "Вот только трубы ТЭЦ, судя по снимку, не должны быть видны" – здесь я тоже не понял, а как это может быть, что трубы не видны, а само здание ТЭЦ (ГЭС* :) ) видно?
Я имел в виду, что с этой точки здание училища должно было бы загораживать и ТЭЦ, и, конечно же, ее трубы. Причин, почему этого не происходит, две: либо здание училища к тому времени было разобрано (вот тут интересно: восстанавливали ли его после войны; если да, то когда снесли; когда на его месте построили нынешнюю восьмиэтажку?), либо моя гипотеза не верна в корне (но других вариантов я пока не вижу).
Ro-SV
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 04 авг 2009, 16:52
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Ro-SV »

трамвай идет вокруг зданий стоящих на месте 90 и 91 (Сообщение #367) а фотограф в торце строения А
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Сообщение Недоумевающий »

Aml писал(а):Цитата(Aml @ 16.10.2009, 0:53) Скорее всего, автор слышал про Смоленскую ГРЭС и его фантазией она превратилась в ГЭС :) А одна потерянная буква в этом случае очень многое значит :)
Когда автор это дописывал, до пуска Смоленской ГРЭС оставалось еще ровно 20 лет :)
Тема в «Вехах» - «Где же похоронен французский генерал Гюден?»
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Сообщение Недоумевающий »

Ro-SV писал(а):Цитата(Ro-SV @ 16.10.2009, 10:07) трамвай идет вокруг зданий стоящих на месте 90 и 91 (Сообщение #367) а фотограф в торце строения А
Ro-SV, всё не так :( И вообще, в #367 приведен план съёмки 1913-1915гг. :)
Тема в «Вехах» - «Где же похоронен французский генерал Гюден?»
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Сообщение Недоумевающий »

lexa1-87 писал(а):Цитата(lexa1-87 @ 16.10.2009, 9:36) Я имел в виду, что с этой точки здание училища должно было бы загораживать и ТЭЦ, и, конечно же, ее трубы. Причин, почему этого не происходит, две: либо здание училища к тому времени было разобрано (вот тут интересно: восстанавливали ли его после войны; если да, то когда снесли; когда на его месте построили нынешнюю восьмиэтажку?), либо моя гипотеза не верна в корне (но других вариантов я пока не вижу).

Не-не, lexa1-87, вернА-вернА, и именно, что "в корне" :good:
Других вариантов не видите? - и не надо! Не овлекайтесь! "Правильной дорогой идёте, товарищ!" (с)
И я даже уже знаю, какой будет finis coronat opus :D
Недоумевающий писал(а):Цитата(Недоумевающий @ 11.10.2009, 16:18) На месте этого самого Кашена, 1 стояло тоже присутственное здание (типа, как обсуждаемые выше на ул. Ленина) - длинное и приземистое такое. Были в нем разные районные службишки, магазинчики и библиотека Заднепровская районная, я там еще тоже книжки брал.

Здание было одноэтажным и, как тут написано, "приземистым", т.е. на значительном расстоянии не закрывало ни большей части здания ТЭЦ, ни тем более ее труб.
Восьмиэтажку построили стопудово намного позже "начала 60-х".

Через часок отпишу некоторые свои соображения.
Тема в «Вехах» - «Где же похоронен французский генерал Гюден?»
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Сообщение Недоумевающий »

lexa1-87 писал(а):Цитата(lexa1-87 @ 14.10.2009, 11:59) Более того, трехэтажное здание, стоящее ближе всего к зданию училища, очень похоже на то, что на обсуждаемой фотографии с трамвайными путями.


Конечно, это один и тот же дом – число и неравномерность осей, общая компоновка фасада, наличие справа двухэтажной двухосной пристройки, наличие за ним сзади такого же дома и т.п.
В общем, "зачот"!!! :clapping:
Тема в «Вехах» - «Где же похоронен французский генерал Гюден?»
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N
Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8482
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

Сообщение Sash »

Недоумевающий писал(а):Цитата(Недоумевающий @ 16.10.2009, 18:52) Не-не, lexa1-87, вернА-вернА, и именно, что "в корне" :good:
Других вариантов не видите? - и не надо! Не овлекайтесь! "Правильной дорогой идёте, товарищ!" (с)
И я даже уже знаю, какой будет finis coronat opus :D


Здание было одноэтажным и, как тут написано, "приземистым", т.е. на значительном расстоянии не закрывало ни большей части здания ТЭЦ, ни тем более ее труб.
Восьмиэтажку построили стопудово намного позже "начала 60-х".

Через часок отпишу некоторые свои соображения.
Мне чего-то кажется,что фотограф стоит где-то на месте зеленого двухэтажного здания,где сейчас находится дирекция кашеновского оптового рынка...и мы видим часть ТЭЦ,проходящую вдоль улицы Кашена...рельсы вправо - на Комсомольскую(ныне Желябова)...есть малость сомнений,т.к. уже не помню всех трамвайных развязок...но если мы точно видим трубы ТЭЦ...то это вроде как единственный вариант... Думал и о Колхозке...точка съемки правый угол восьмиэтажки...но куда тогда могли подеваться здания торговых рядов(ныне "Радуга")..? В 60-е они точно были...
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Сообщение Недоумевающий »

Недоумевающий писал(а):Цитата(Недоумевающий @ 15.10.2009, 23:03) lexa1-87, если можно, поясните, пожалуйста, следующие моменты по Вашей версии:

- а где же на снимке тогда ул Кашена, упомянутая в пояснительной подписи к снимку? ("Ул. Кашена (бывшая ул. Петропавловская");
lexa1-87 писал(а):Цитата(lexa1-87 @ 16.10.2009, 9:36) А она за этими домами.
Т.е. на снимке ее нет? Но тогда вопрос тем более остается в силе, но в другой формулировке:

- А как же тогда понимать пояснительную подпись (надпись?) к снимку ("Ул. Кашена (бывшая ул. Петропавловская"), если на снимке никакой "ул. Кашена" нет? :чортег:
Тема в «Вехах» - «Где же похоронен французский генерал Гюден?»
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16660
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 52 раза

Сообщение Aml »

Небольшой оффтоп по поводу ГЭС.
Не знал, что такой аббревиатурой обозначают не только гидроэлектротанции, но городские электростанции. Например,
Цитата28 ноября 1897 года торжественно открылась новая Московская городская электростанция (МГЭС-1) «Раушская» (сейчас - ГЭС-1)[/quote]
ТЭЦ-1 в Смоленске некоторое время тоже называлась городской электростанцией. Поэтому ее вполне могли называть "Смоленская ГЭС"
Цитата70 лет назад (1933) основана городская электростанция - ныне ТЭЦ-1 (ул. Кашена, 5). (Смоленск: Крат. энцикл.- Смоленск, 1994.- С. 493).[/quote]
«Умные не столько ищут одиночества, сколько избегают создаваемой дураками суеты»
Ответить Пред. темаСлед. тема