Дореволюционные фото Смоленска

Сообщение **Aml** » 12 окт 2009, 00:02

ЦитатаНо всё равно жалко. Это ж такой был памятник войне, очень впечатлял.[/quote]
Мне тоже жалко именно как памятник. Хотя само это разрушенное здание имело весьма дурную репутацию - там покончило с жизнью весьма немало народа. А памятник и место самоубийств - весьма странное и неоднозначное сочетание.

lexa1-87 · Сообщение **lexa1-87** » 13 окт 2009, 13:30

Недоумевающий писал(а):Цитата(Недоумевающий @ 12.10.2009, 21:52) А вот это где? Никак не могу привязать к конкретному месту :( .
Кто-нибудь может помочь?

На заднем плане трубы - похоже на ТЭЦ-1. Если так, то дома на развилке трамвайных путейстоят в одну линию с "Восходом"

lexa1-87 · Сообщение **lexa1-87** » 13 окт 2009, 13:35

Недоумевающий писал(а):Цитата(Недоумевающий @ 12.10.2009, 21:52) А вот это где? Никак не могу привязать к конкретному месту :( .
Кто-нибудь может помочь?

На заднем плане трубы - похоже на ТЭЦ-1. Если так, то дома на развилке трамвайных путей стоят в одну линию с "Восходом". Кажется, выше писали о том, что трамвай "от вокзала" ходил там же, где и в последние годы, а в обратную сторону - с Беляева сворачивал на нынешнюю Кашена. Похоже, что вправо, где трамвайные рельсы, сейчас уходит виадук.
А вот еще мне интересен такой вопрос. В центре Харькова, у краеведческого музея, стоит примерно такой же танк, как и на фотографиях возле собора. Не может ли оказаться, что и происхождения он такого же - т.е. военные спихнули устаревшую трофейную технику?

Недоумевающий

lexa1-87 писал(а):Цитата(lexa1-87 @ 13.10.2009, 14:30) На заднем плане трубы - похоже на ТЭЦ-1. Если так, то дома на развилке трамвайных путейстоят в одну линию с "Восходом"

lexa1-87, что ТЭЦ-1 (или как она раньше называлась - "Смоленская ГЭС" :) ) это без сомнений, конечно. Эти ее трубы (большой высокой тогда еще не было) помнят все, кто близко проходил - глаза обязательно забьёт :(

Насчет "в одну линию" - извините, не понял? Ведь "Восход" одним передним фасадом выходит на ул. Беляева, т.е. к Колхозной площади, а другой на Ново-Московскую.

И самое главное - а куда, по Вашей версии, уходит трамвайная линия на снимке вправо?

Gulyaev · Сообщение **Gulyaev** » 13 окт 2009, 15:48

Спасибо всем за фотографии, очень интересно!

lexa1-87 · Сообщение **lexa1-87** » 14 окт 2009, 09:10

Недоумевающий писал(а):Цитата(Недоумевающий @ 13.10.2009, 15:51) lexa1-87, что ТЭЦ-1 (или как она раньше называлась - "Смоленская ГЭС" :) ) это без сомнений, конечно. Эти ее трубы (большой высокой тогда еще не было) помнят все, кто близко проходил - глаза обязательно забьёт :(

Насчет "в одну линию" - извините, не понял? Ведь "Восход" одним передним фасадом выходит на ул. Беляева, т.е. к Колхозной площади, а другой на Ново-Московскую.

И самое главное - а куда, по Вашей версии, уходит трамвайная линия на снимке вправо?

Могу предположить (надо посмотреть по старым фотографиям, хотя на ум приходит только снятый с самолета вид разрушенного Заднепровья), что до войны Колхозная площадь не была такой большой, как сейчас, и линия домов по Новомосковской не заканчивалась "Восходом", а продолжалась после перекрестка с Беляева. Если это так, то фотограф стоит примерно там, где сейчас любит стоять ДПС на Колхозке, т.е. неподалеку от будущего "Макдональдса". ИМХО, площадь расчистили, убирая руины после войны.
Трамвайный путь, уходящий вправо, за домами свернет налево, в створ улицы Кашена - он существовал на этом месте довольно долго, вероятно, до начала строительства виадука.

lexa1-87 · Сообщение **lexa1-87** » 14 окт 2009, 10:59

e2e43 писал(а):Цитата(e2e43 @ 14.10.2009, 10:57) Спасибо Недоумевающий за интиресные ссылки и вот еще фотка по теме.

Именно эту фотографию я и имел в виду. На ней как раз видно продолжение Новомосковской улицы, о котором я предположил. Более того, трехэтажное здание, стоящее ближе всего к зданию училища, очень похоже на то, что на обсуждаемой фотографии с трамвайными путями. Вот только трубы ТЭЦ, судя по снимку, не должны быть видны. Остается предположить, что здание училища к 60-м годам было уже разобрано.

Недоумевающий

lexa1-87, если можно, поясните, пожалуйста, следующие моменты по Вашей версии:

- а где же на снимке тогда ул Кашена, упомянутая в пояснительной подписи к снимку? ("Ул. Кашена (бывшая ул. Петропавловская");
- куда уходит трамвайная "загогулина" на снимке слева и какая это улица, по которой она идет?;
- Вот здесь: "Трамвайный путь, уходящий вправо, за домами свернет налево, в створ улицы Кашена - он существовал на этом месте довольно долго, вероятно, до начала строительства виадука" – "он", это "трамвайный путь", да?;
- "Вот только трубы ТЭЦ, судя по снимку, не должны быть видны" – здесь я тоже не понял, а как это может быть, что трубы не видны, а само здание ТЭЦ (ГЭС* :) ) видно?

* Я почему по поводу этого "ГЭС" все время веселюсь - именно так было написано на фасаде станции, там где сейчас (над часами) стоит "ТЭЦ"

Недоумевающий

Небольшой (и невредный :pardon: ) офтоп вдогонку:

Кстати о ГЭС - была когда-то очень популярная пьеса Афанасия Салынского "Барабанщица", помню, слушал я ее по радио (давно дело было). Так вот, был там матрос-водолаз, уж не помню как звали, который участвовал в восстановлении нашей эл.станции (место действия пьесы – только что освобожденный Смоленск), для чего целыми днями и ночами героически погружался в глубины Днепра и доставал оттуда куски и части разбомбленной фашистами "Смоленской ГЭС" :)
Но пьеса (или как тогда часто говорили - "постановка") тогда меня все-равно очень впечатлила :good:

А Салынский-то про Днепр не только из Гоголя знал, потому как – наш земляк:
ЦитатаСалынский Афанасий Дмитриевич (9.09.1920 - 1993) - родился 9 сентября в городе Смоленске. Свою трудовую жизнь начал фрезеровщиком на заводе почти в пятнадцатилетнем возрасте…
В 1939 году был принят литсотрудником редакции Смоленской газеты «Большевистская в молодежь». «…Работая в газете, довольно основательно поездил по Смоленской области, бывал в колхозах, на заводах. Общение с людьми труда дало мне хороший жизненный материал и опыт и определенную закалку»…[/quote] А потом – армия, война и всесоюзный уровень литературной деятельности…
http://www.smolensklib.ru/kray2/regions/bi...g/salynskiy.htm

Ro-SV · Сообщение **Ro-SV** » 15 окт 2009, 23:41

ЦитатаТрамвайный путь, уходящий вправо, за домами свернет налево[/quote]
может и так

то же потяжелее
http://s39.radikal.ru/i085/0910/6d/6503469e7451.tif

Сообщение **Aml** » 15 окт 2009, 23:53

Офтоп так офтоп :)
Цитатачасти разбомбленной фашистами "Смоленской ГЭС"[/quote]
Скорее всего, автор слышал про Смоленскую ГРЭС и его фантазией она превратилась в ГЭС :) А одна потерянная буква в этом случае очень многое значит :)

lexa1-87 · Сообщение **lexa1-87** » 16 окт 2009, 08:36

Недоумевающий писал(а):Цитата(Недоумевающий @ 15.10.2009, 23:03) lexa1-87, если можно, поясните, пожалуйста, следующие моменты по Вашей версии:
- а где же на снимке тогда ул Кашена, упомянутая в пояснительной подписи к снимку? ("Ул. Кашена (бывшая ул. Петропавловская");

А она за этими домами.

Недоумевающий писал(а):Цитата(Недоумевающий @ 15.10.2009, 23:03) - куда уходит трамвайная "загогулина" на снимке слева и какая это улица, по которой она идет?;

Насчет названия улицы не знаю, это надо старые планы смотреть (кстати, а название "Комсомольская" относится к тому, что сейчас называют "площадью Желябова", или все-таки к улице, идущей вдоль рынка параллельно Днепру?), но "трамвайная загогулина слева" не уходит, а приходит - этот путь сохранялся на своем месте до 2001 года. Т.е. трамвай на вокзал шел севернее здания училища, а трамвай с вокзала - южнее.

Недоумевающий писал(а):Цитата(Недоумевающий @ 15.10.2009, 23:03) - Вот здесь: "Трамвайный путь, уходящий вправо, за домами свернет налево, в створ улицы Кашена - он существовал на этом месте довольно долго, вероятно, до начала строительства виадука" – "он", это "трамвайный путь", да?;

Конечно.

Недоумевающий писал(а):Цитата(Недоумевающий @ 15.10.2009, 23:03) - "Вот только трубы ТЭЦ, судя по снимку, не должны быть видны" – здесь я тоже не понял, а как это может быть, что трубы не видны, а само здание ТЭЦ (ГЭС* :) ) видно?

Я имел в виду, что с этой точки здание училища должно было бы загораживать и ТЭЦ, и, конечно же, ее трубы. Причин, почему этого не происходит, две: либо здание училища к тому времени было разобрано (вот тут интересно: восстанавливали ли его после войны; если да, то когда снесли; когда на его месте построили нынешнюю восьмиэтажку?), либо моя гипотеза не верна в корне (но других вариантов я пока не вижу).

Ro-SV · Сообщение **Ro-SV** » 16 окт 2009, 09:07

трамвай идет вокруг зданий стоящих на месте 90 и 91 (Сообщение #367) а фотограф в торце строения А

Недоумевающий

Aml писал(а):Цитата(Aml @ 16.10.2009, 0:53) Скорее всего, автор слышал про Смоленскую ГРЭС и его фантазией она превратилась в ГЭС :) А одна потерянная буква в этом случае очень многое значит :)

Когда автор это дописывал, до пуска Смоленской ГРЭС оставалось еще ровно 20 лет :)

Недоумевающий

Ro-SV писал(а):Цитата(Ro-SV @ 16.10.2009, 10:07) трамвай идет вокруг зданий стоящих на месте 90 и 91 (Сообщение #367) а фотограф в торце строения А

Ro-SV, всё не так :( И вообще, в #367 приведен план съёмки 1913-1915гг. :)

Недоумевающий

lexa1-87 писал(а):Цитата(lexa1-87 @ 16.10.2009, 9:36) Я имел в виду, что с этой точки здание училища должно было бы загораживать и ТЭЦ, и, конечно же, ее трубы. Причин, почему этого не происходит, две: либо здание училища к тому времени было разобрано (вот тут интересно: восстанавливали ли его после войны; если да, то когда снесли; когда на его месте построили нынешнюю восьмиэтажку?), либо моя гипотеза не верна в корне (но других вариантов я пока не вижу).

Не-не, lexa1-87, вернА-вернА, и именно, что "в корне" :good:
Других вариантов не видите? - и не надо! Не овлекайтесь! "Правильной дорогой идёте, товарищ!" (с)
И я даже уже знаю, какой будет finis coronat opus :D

Недоумевающий писал(а):Цитата(Недоумевающий @ 11.10.2009, 16:18) На месте этого самого Кашена, 1 стояло тоже присутственное здание (типа, как обсуждаемые выше на ул. Ленина) - длинное и приземистое такое. Были в нем разные районные службишки, магазинчики и библиотека Заднепровская районная, я там еще тоже книжки брал.

Здание было одноэтажным и, как тут написано, "приземистым", т.е. на значительном расстоянии не закрывало ни большей части здания ТЭЦ, ни тем более ее труб.
Восьмиэтажку построили стопудово намного позже "начала 60-х".

Через часок отпишу некоторые свои соображения.

Недоумевающий

lexa1-87 писал(а):Цитата(lexa1-87 @ 14.10.2009, 11:59) Более того, трехэтажное здание, стоящее ближе всего к зданию училища, очень похоже на то, что на обсуждаемой фотографии с трамвайными путями.

Конечно, это один и тот же дом – число и неравномерность осей, общая компоновка фасада, наличие справа двухэтажной двухосной пристройки, наличие за ним сзади такого же дома и т.п.
В общем, "зачот"!!! :clapping:

Sash · Сообщение **Sash** » 16 окт 2009, 19:25

Недоумевающий писал(а):Цитата(Недоумевающий @ 16.10.2009, 18:52) Не-не, lexa1-87, вернА-вернА, и именно, что "в корне" :good:
Других вариантов не видите? - и не надо! Не овлекайтесь! "Правильной дорогой идёте, товарищ!" (с)
И я даже уже знаю, какой будет finis coronat opus :D

Здание было одноэтажным и, как тут написано, "приземистым", т.е. на значительном расстоянии не закрывало ни большей части здания ТЭЦ, ни тем более ее труб.
Восьмиэтажку построили стопудово намного позже "начала 60-х".

Через часок отпишу некоторые свои соображения.

Мне чего-то кажется,что фотограф стоит где-то на месте зеленого двухэтажного здания,где сейчас находится дирекция кашеновского оптового рынка...и мы видим часть ТЭЦ,проходящую вдоль улицы Кашена...рельсы вправо - на Комсомольскую(ныне Желябова)...есть малость сомнений,т.к. уже не помню всех трамвайных развязок...но если мы точно видим трубы ТЭЦ...то это вроде как единственный вариант... Думал и о Колхозке...точка съемки правый угол восьмиэтажки...но куда тогда могли подеваться здания торговых рядов(ныне "Радуга")..? В 60-е они точно были...

Недоумевающий

Недоумевающий писал(а):Цитата(Недоумевающий @ 15.10.2009, 23:03) lexa1-87, если можно, поясните, пожалуйста, следующие моменты по Вашей версии:

- а где же на снимке тогда ул Кашена, упомянутая в пояснительной подписи к снимку? ("Ул. Кашена (бывшая ул. Петропавловская");

lexa1-87 писал(а):Цитата(lexa1-87 @ 16.10.2009, 9:36) А она за этими домами.

Т.е. на снимке ее нет? Но тогда вопрос тем более остается в силе, но в другой формулировке:

- А как же тогда понимать пояснительную подпись (надпись?) к снимку ("Ул. Кашена (бывшая ул. Петропавловская"), если на снимке никакой "ул. Кашена" нет? :чортег:

Сообщение **Aml** » 16 окт 2009, 20:26

Небольшой оффтоп по поводу ГЭС.
Не знал, что такой аббревиатурой обозначают не только гидроэлектротанции, но городские электростанции. Например,
Цитата28 ноября 1897 года торжественно открылась новая Московская городская электростанция (МГЭС-1) «Раушская» (сейчас - ГЭС-1)[/quote]
ТЭЦ-1 в Смоленске некоторое время тоже называлась городской электростанцией. Поэтому ее вполне могли называть "Смоленская ГЭС"
Цитата70 лет назад (1933) основана городская электростанция - ныне ТЭЦ-1 (ул. Кашена, 5). (Смоленск: Крат. энцикл.- Смоленск, 1994.- С. 493).[/quote]

Недоумевающий

Aml писал(а):Цитата(Aml @ 16.10.2009, 1:56)

Aml писал(а):Цитата(Aml @ 16.10.2009, 1:59)

Aml, что за "артефакты"? Ни одной не видел, и даже в таком оформлении.
Спасибо!

А что это за "historicalmedia2007"?
На http://historicalmedia2007.ru не жмется, на http://historicalmedia2007.com тоже :)

Недоумевающий

Aml писал(а):Цитата(Aml @ 16.10.2009, 21:26) Небольшой оффтоп по поводу ГЭС.
Не знал, что такой аббревиатурой обозначают не только гидроэлектротанции, но городские электростанции. Например,

ТЭЦ-1 в Смоленске некоторое время тоже называлась городской электростанцией. Поэтому ее вполне могли называть "Смоленская ГЭС"

Так Aml, я ж это и имел в виду - эта Смоленская ГЭС так тогда и расшифровывалась.
Юмор был в том, что одновременно существовали обе расшифровки :)
И тогда народ по этому поводу тоже веселился. Типа, вот есть ДнепрогГЭС и есть на Днепре СмолГЭС. Это как там редкая птица долетит до середины, а у нас вроде как "говнянка". И т.п.
А для несмолян вполне звучало :) Почему ж, ИМХО, Салынский так это и вставил в пьесу. Смолянин же, блин, патриот :D

Сообщение **Aml** » 16 окт 2009, 20:41

Цитатачто за "артефакты"?[/quote]
Как я понял, эти фото были выставлены на интернет-аукцион и на них лейбл сайта, проводившего аукцион. Ссылку разместил кто-то из форумчан и я тогда скачал эти фото. Сейчас попробую элу ссылку найти (в фотосравнениях было, если не ошибаюсь)
Кроме тех, что разместил в форуме, на которых явно изображен Смоленск, есть несколько из той же серии, судя по всему, Смоленской области. Чуть позже выложу и их.

Сообщение **Aml** » 16 окт 2009, 20:44

Нашел ссылки. Их GreyCat выкладывал - http://forum.smolensk.ws/index.php?showtop...mp;p=1016781986
Но большинство, увы, не живые.

Недоумевающий

Aml писал(а):Цитата(Aml @ 16.10.2009, 21:44) Нашел ссылки. Их GreyCat выкладывал - http://forum.smolensk.ws/index.php?showtop...mp;p=1016781986
Но большинство, увы, не живые.

А, этот пост я видел. И некоторые даже пооткрывал. Но отложил на более поздний детальный просмотр, да вот так к этому потом и не вернулся :( .

Недоумевающий

lexa1-87 писал(а):Цитата(lexa1-87 @ 13.10.2009, 14:30) На заднем плане трубы - похоже на ТЭЦ-1. Если так, то дома на развилке трамвайных путейстоят в одну линию с "Восходом"

lexa1-87 писал(а):Цитата(lexa1-87 @ 13.10.2009, 14:35) На заднем плане трубы - похоже на ТЭЦ-1. Если так, то дома на развилке трамвайных путей стоят в одну линию с "Восходом".

lexa1-87 писал(а):Цитата(lexa1-87 @ 14.10.2009, 10:10) Могу предположить (надо посмотреть по старым фотографиям, хотя на ум приходит только снятый с самолета вид разрушенного Заднепровья), что до войны Колхозная площадь не была такой большой, как сейчас, и линия домов по Новомосковской не заканчивалась "Восходом", а продолжалась после перекрестка с Беляева.

lexa1-87 писал(а):Цитата(lexa1-87 @ 14.10.2009, 11:59) Именно эту фотографию я и имел в виду. На ней как раз видно продолжение Новомосковской улицы, о котором я предположил. Более того, трехэтажное здание, стоящее ближе всего к зданию училища, очень похоже на то, что на обсуждаемой фотографии с трамвайными путями.

1. Бесспорно, что на этих фрагментах одни и те же дома. Тем более, что на полных снимках слева за кадром фрагментов расположено это самое училище на Сенной площади (Купеческое общество >> 2-е реальное училище >> Средняя школа №9 >> Торговая школа), которое ни с чем не спутаешь
2. Дом у левого края кадра – тот самый, с исходного фото (см. выше #377 ).
3. Дом справа, уходящий за кадр – в начале 60-х фабрика "Красный швейник" (ныне ОАО "Восход").
4. Все здания фасадами расположены на одной линии.
5. Эта линия (по "Восходу") – есть "северная "красная линия" улицы Ново-Московская.

lexa1-87, еще "зачот", однако! :clapping:

lexa1-87 · Сообщение **lexa1-87** » 17 окт 2009, 12:44

Недоумевающий писал(а):Цитата(Недоумевающий @ 16.10.2009, 18:52) Здание (Кашена, 1) было одноэтажным и, как тут написано, "приземистым", т.е. на значительном расстоянии не закрывало ни большей части здания ТЭЦ, ни тем более ее труб.
Восьмиэтажку построили стопудово намного позже "начала 60-х".

Осталось только выяснить, что стало со зданием Реального училища, стоявшим на этом месте до 1944 года точно.

Недоумевающий писал(а):Цитата(Недоумевающий @ 16.10.2009, 21:02) - А как же тогда понимать пояснительную подпись (надпись?) к снимку ("Ул. Кашена (бывшая ул. Петропавловская"), если на снимке никакой "ул. Кашена" нет? :чортег:

А это попробую, если будет свободное время, узнать у "первоисточника", т.е. у составителя. Ведь снимки на "тканом" фоне, насколько я понимаю, взяты с дисков Смоленского музея-заповедника? Могу предположить (одно время сам в этом принимал участие), что просто не стали глубоко "копать", и написали наиболее очевидную версию.

e2e43 · Сообщение **e2e43** » 17 окт 2009, 14:15

Неточности на фотках есть вот пример здание Городской думы с каланчой. Мне думается что фотка довоенная так как после войны здание пострадало и уже каланчи не было, но под фоткой стоит подпись что она сделана в конце 40 х годов хотя может я что то незнаю.

Недоумевающий

lexa1-87 писал(а):Цитата(lexa1-87 @ 17.10.2009, 13:44) Осталось только выяснить, что стало со зданием Реального училища, стоявшим на этом месте до 1944 года точно.

А вот на предмет "до 1944 года" тут уж я Вам вряд ли смогу быть полезен :) :pardon:

ЦитатаА это попробую, если будет свободное время, узнать у "первоисточника", т.е. у составителя. Ведь снимки на "тканом" фоне, насколько я понимаю, взяты с дисков Смоленского музея-заповедника? Могу предположить (одно время сам в этом принимал участие), что просто не стали глубоко "копать", и написали наиболее очевидную версию.[/quote]
Во! Опять Вы в самый комель корень попали! :clapping:
Уж найдите, пожалуйста, как-нибудь время свободное - не бросать же исследование расследование на полдороге :(
И как следует его поспрошайте, с "активными методами" и по "второй степени"

А когда будете уходить, предупредите, что вскоре нанесёте ему еще один визит :чортег:

Недоумевающий

e2e43 писал(а):Цитата(e2e43 @ 17.10.2009, 15:15) Неточности на фотках есть вот пример здание Городской думы с каланчой. Мне думается что фотка довоенная так как после войны здание пострадало и уже каланчи не было, но под фоткой стоит подпись что она сделана в конце 40 х годов хотя может я что то незнаю.

e2e43, да в таких делах всегда достаточно много бывает ляпов и ляпиков.
И музейщиков этих вполне понять можно - по каждому сомнительному случаю они всерьез докопаться до корней не могут просто физически - ни штатов, ни денег... :(

Вся эта сфера у нас по остаточному принципу.
Вот на днях позвонить понадобилось в областную (!) библиотеку, так там, оказывается, и сейчас, как 40 лет назад, по несколько залов на одном номере "сидит"

А в администрациях разных чуть ли не у каждого занюханного клерка и телефоны тебе с вертушками, и компы с ЖК-мониторами и все тебе прочие 33 удовольствия, блин :diablo: