Фото Смоленска 1941 - 1945

наследие и наследники
Аватара пользователя
POISON
Сообщения: 9450
Зарегистрирован: 08 дек 2003, 13:50
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 16 раз

Фото Смоленска 1941 - 1945

#1

Сообщение POISON » 01 фев 2008, 15:13

В теме фото Смоленска в период войны (1941 - 1945 гг.) и их обсуждение.
Дополнительно фото продублированы одним альбомом - http://plus.google.com/u/0/photos/10790 ... 8917837809

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Последний раз редактировалось POISON 01 фев 2008, 15:26, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ZZheka
Сообщения: 15045
Зарегистрирован: 03 апр 2006, 12:39
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#2

Сообщение ZZheka » 02 фев 2008, 22:07






Аватара пользователя
POISON
Сообщения: 9450
Зарегистрирован: 08 дек 2003, 13:50
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 16 раз

#3

Сообщение POISON » 03 фев 2008, 17:05






Аватара пользователя
POISON
Сообщения: 9450
Зарегистрирован: 08 дек 2003, 13:50
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 16 раз

#4

Сообщение POISON » 04 фев 2008, 20:23







Последний раз редактировалось POISON 04 фев 2008, 20:31, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
POISON
Сообщения: 9450
Зарегистрирован: 08 дек 2003, 13:50
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 16 раз

#5

Сообщение POISON » 08 фев 2008, 17:30







Последний раз редактировалось POISON 08 фев 2008, 17:32, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Iva
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
Настоящее имя: Владислав
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

#6

Сообщение Iva » 09 фев 2008, 14:14

Знаменитые танчики. Самец и самка. Куда вот только делись?.

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16631
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

#7

Сообщение Aml » 09 фев 2008, 19:08

ЦитатаКуда вот только делись?[/quote]
Если не ошибаюсь, немцы на переплавку увезли.
«Умные не столько ищут одиночества, сколько избегают создаваемой дураками суеты»

Аватара пользователя
sir_jones
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 19 мар 2007, 10:25
Откуда: Кловка
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#8

Сообщение sir_jones » 11 фев 2008, 16:59

Iva писал(а):Цитата(Iva @ 9.2.2008, 11:14) Знаменитые танчики. Самец и самка. Куда вот только делись?.
Оказывается, не самец и самка - комбинированные версии. Информация от Максима Коломийца. а он разбирается.

shushara
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 19 фев 2008, 11:34
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#9

Сообщение shushara » 19 фев 2008, 11:52

Всем добрый день!

Вот еще несколько снимков Смоленска военного времени в проекте "Храмы России"
http://www.temples.ru/photo_hron.php?PeriodID=10

Изображенные церкви на снимках мы в проекте идентифицировали. Но остались вопросы с определением времени съемки.
Может быть уважаемые участники форума помогут в этом?

Например, вот этот снимок:


На обороте снимка ничего не было написано, владелец коллекции утверждает что это снимок военного времени, более того, что снимок сделан до 1943 года.
Но на снимке изображен советский офицер. Это означает, что фотография сделана либо до оккупации (лето 1941), либо после освобождения Смоленска (после 1943). Нам представляется более вероятным второй вариант.
Но тогда возникает вопрос о верхней границе снимка. Начиная с 1943 и до какого года мог быть сделан этот снимок? Как быстро были восстановлены дома на этой улице Смоленска?
Хотя бы какие-нибудь предположения на этот счет...

Аватара пользователя
sir_jones
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 19 мар 2007, 10:25
Откуда: Кловка
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#10

Сообщение sir_jones » 19 фев 2008, 13:00

shushara писал(а):Цитата(shushara @ 19.2.2008, 8:52) Всем добрый день!

На обороте снимка ничего не было написано, владелец коллекции утверждает что это снимок военного времени, более того, что снимок сделан до 1943 года.
Но на снимке изображен советский офицер. Это означает, что фотография сделана либо до оккупации (лето 1941), либо после освобождения Смоленска (после 1943). Нам представляется более вероятным второй вариант.
Но тогда возникает вопрос о верхней границе снимка. Начиная с 1943 и до какого года мог быть сделан этот снимок? Как быстро были восстановлены дома на этой улице Смоленска?
Хотя бы какие-нибудь предположения на этот счет...
Это изображен не советский офицер, а служащий смоленской OD, или какой-нибудь другой коллаборационист. Слева - разрушенный Дом Красной Армии. Вотографии можно датировать зимой-весной 1942-43 годов, посколько на нескольких фотах мелькает зимний комплект вермахта. введенный в конце 1942.

shushara
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 19 фев 2008, 11:34
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#11

Сообщение shushara » 19 фев 2008, 13:23

Спасибо за внимание к моему вопросу!
sir_jones писал(а):Цитата(sir_jones @ 19.2.2008, 13:00) Это изображен не советский офицер, а служащий смоленской OD, или какой-нибудь другой коллаборационист.
Скажите, а на каком основании Вы делаете такой вывод?
Внешне выглядит все обычно, человек одет в советскую форму: портупея советская, кобура с ТТ на месте.
Какие подробности фотографии указывают на то, что это коллаборационист?
sir_jones писал(а):Цитата(sir_jones @ 19.2.2008, 13:00) Слева - разрушенный Дом Красной Армии. Вотографии можно датировать зимой-весной 1942-43 годов, посколько на нескольких фотах мелькает зимний комплект вермахта. введенный в конце 1942.
Так как не все фотографии сделаны одним лицом, то и переносить на все снимки эту датировку нет оснований.
А на каких именно фотографиях мелькает этот самый зимний комплект?
Вот эти конкретные фотографии точно можно датировать зимой-весной 1942-43 годов. Спасибо за помощь!

Аватара пользователя
sir_jones
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 19 мар 2007, 10:25
Откуда: Кловка
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#12

Сообщение sir_jones » 19 фев 2008, 13:46

shushara писал(а):Цитата(shushara @ 19.2.2008, 10:23) Спасибо за внимание к моему вопросу!
Скажите, а на каком основании Вы делаете такой вывод?
Внешне выглядит все обычно, человек одет в советскую форму: портупея советская, кобура с ТТ на месте.
Какие подробности фотографии указывают на то, что это коллаборационист?
Так как не все фотографии сделаны одним лицом, то и переносить на все снимки эту датировку нет оснований.
А на каких именно фотографиях мелькает этот самый зимний комплект?
Вот эти конкретные фотографии точно можно датировать зимой-весной 1942-43 годов. Спасибо за помощь!
вывод делаю на основании всего комплекта фотографий. Не думаю, что немцы на фотоаукционе продавали бы частные советские фотографии.

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16631
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

#13

Сообщение Aml » 20 фев 2008, 20:26

ЦитатаМожет быть уважаемые участники форума помогут в этом?[/quote]
В истории не силен, но выскажу ряд суждений по этому поводу.
На мой взгляд, наиболее вероятно, что на фото ранняя весна (апрель-начало мая). Сужу об этом как фотограф. Солнце стоит высоко (тени), но большинство народа (гражданские) одеты тепло. И только военный налегке. Полное впечатление теплого апрельского денька.

Считаю, что наиболее вероятно, что это фото времен оккупации. По стилю съемки фото похожи на остальные, которые явно сделаны во время оккупации. Плюс маловероятно, что кто-то проводил любительскую фотосъемка в только что освобожденном городе - для этого как минимум, надо фотоматериалы, которые были на том момент почти исключительно у профессиональных фотокорреспондентов. Вряд ли бы такие фото стали предметом частной коллекции.
Плюс, если не ошибаюсь, был прямой запрет на любительскую фотосъемку на улицах городов (в Москве - точно был аж до начала 50-х). Поэтому считаю наиболее вероятным, что это фото весны 1943г. Для весны 1942 года разрушенные здания не достаточно "свежие" - нет острых торчащих обломков и следов копоти, которые по идее, дожди не успели бы смыть к весне 1942 г. А вот к весне 1943 - уже запросто.
«Умные не столько ищут одиночества, сколько избегают создаваемой дураками суеты»

Аватара пользователя
ZZheka
Сообщения: 15045
Зарегистрирован: 03 апр 2006, 12:39
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#14

Сообщение ZZheka » 22 фев 2008, 06:57

По просьбе sir_jones, размещаю фотки из "зимней коллекции", он их сам откомментит попозже.






Аватара пользователя
sir_jones
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 19 мар 2007, 10:25
Откуда: Кловка
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#15

Сообщение sir_jones » 23 фев 2008, 12:00

ZZheka писал(а):Цитата(ZZheka @ 22.2.2008, 3:57) По просьбе sir_jones, размещаю фотки из "зимней коллекции", он их сам откомментит попозже.





На этих фотографиях изображены (верхние две) немецкие солдаты в зимних комплектах, введенных в конце 1942 года. На одной из фот - солдаты Люфтваффе, одетые в кепи образца 1943 года. Следовательно, фотографии могли быть сделаны в феврале-марте 1943 - потом снег в Смоленске у немцев шансов сфотографировать не было.

Аватара пользователя
POISON
Сообщения: 9450
Зарегистрирован: 08 дек 2003, 13:50
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 16 раз

#16

Сообщение POISON » 24 фев 2008, 00:53








shushara
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 19 фев 2008, 11:34
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#17

Сообщение shushara » 05 мар 2008, 23:51

Не писала, так как ждала ответа от владельца оригинала фотографии.
В его ответе есть ключевая фраза "Это фото сделано на немецкой фотобумаге "Leonar""
Отсюда однозначный вывод — участники форума были правы, это фото времен оккупации!
Aml писал(а):Цитата(Aml @ 20.2.2008, 20:26) Считаю, что наиболее вероятно, что это фото времен оккупации. По стилю съемки фото похожи на остальные, которые явно сделаны во время оккупации. Плюс маловероятно, что кто-то проводил любительскую фотосъемка в только что освобожденном городе - для этого как минимум, надо фотоматериалы, которые были на том момент почти исключительно у профессиональных фотокорреспондентов. Вряд ли бы такие фото стали предметом частной коллекции.
Плюс, если не ошибаюсь, был прямой запрет на любительскую фотосъемку на улицах городов (в Москве - точно был аж до начала 50-х). Поэтому считаю наиболее вероятным, что это фото весны 1943г. Для весны 1942 года разрушенные здания не достаточно "свежие" - нет острых торчащих обломков и следов копоти, которые по идее, дожди не успели бы смыть к весне 1942 г. А вот к весне 1943 - уже запросто.
Большое спасибо за эти подробные пояснения, пригодятся :о))

Viktorian
Сообщения: 6681
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 13:53
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#18

Сообщение Viktorian » 08 мар 2008, 11:25

Саша Цыбулько писал(а):Цитата(Саша Цыбулько @ 1.2.2008, 0:06) класные фотки , видел дофига разных, а эти какие-то редкие,
спасибо.
Все это известно еще с 2006года. А где 300 других из этого сборника? Ну там Л.С, английский танк у собора, на Смирнова и т.д.

Аватара пользователя
Bergman
Полезный ископаемый
Сообщения: 9011
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 14:16
Настоящее имя: Виталий
Откуда: Смоленский уездъ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#19

Сообщение Bergman » 10 мар 2008, 18:07

Немного OFF.
Если кому интересны качественные фотки подбитой техники (нашей и немецкой) времён ВОВ, прошу СЮДА.
Если хочешь понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай и чувствуй. (С) А.П. Чехов

Аватара пользователя
komsomolka
Сообщения: 2339
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 16:13
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#20

Сообщение komsomolka » 11 мар 2008, 14:40

Bergman писал(а):Цитата(Bergman @ 10.3.2008, 18:07) Немного OFF.
Если кому интересны качественные фотки подбитой техники (нашей и немецкой) времён ВОВ, прошу СЮДА.
Серьезно!

Аватара пользователя
POISON
Сообщения: 9450
Зарегистрирован: 08 дек 2003, 13:50
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 16 раз

#21

Сообщение POISON » 11 мар 2008, 19:43

это жилой дом на ул. Дзержинского. на первом этаже магазин "Военторг", ныне - "Телепорт". рельсы, соответственно, на площади Смирнова.
вроде выкладывал уже такую фотку (с тем же зданием).
Последний раз редактировалось POISON 11 мар 2008, 19:45, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
sir_jones
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 19 мар 2007, 10:25
Откуда: Кловка
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#22

Сообщение sir_jones » 12 мар 2008, 00:36

POISON писал(а):Цитата(POISON @ 11.3.2008, 16:43) это жилой дом на ул. Дзержинского. на первом этаже магазин "Военторг", ныне - "Телепорт". рельсы, соответственно, на площади Смирнова.
вроде выкладывал уже такую фотку (с тем же зданием).
Дополню, что это жилой дом НКВД, к которому от здания НКВД вел сад "Динамо", ныне Сквер Памяти Героев.

racer
Сообщения: 2560
Зарегистрирован: 06 дек 2006, 01:06
Настоящее имя: Александр
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#23

Сообщение racer » 29 мар 2008, 17:35

Смоленское сражение (1941 г. Место съемки: Р-н Смоленска)
Вложения
1941_30.jpg
1941_30.jpg (85.85 КБ) 18734 просмотра

Аватара пользователя
ZZheka
Сообщения: 15045
Зарегистрирован: 03 апр 2006, 12:39
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#24

Сообщение ZZheka » 29 мар 2008, 18:46

racer писал(а):Цитата(racer @ 29.3.2008, 17:35) Смоленское сражение (1941 г. Место съемки: Р-н Смоленска)
Фигвам, товарищ. В руках у двух бойцов ППСы, а это не раньше 43го.

racer
Сообщения: 2560
Зарегистрирован: 06 дек 2006, 01:06
Настоящее имя: Александр
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#25

Сообщение racer » 01 апр 2008, 16:29

Жень, это не я придумал, это в сети нашел где-то, а насчет пистолетов-пулеметов, так там видно фигово) мож, тровейные, или эти... как их... тестовые.

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16631
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

#26

Сообщение Aml » 01 апр 2008, 16:38

эти... как их... тестовые.
Нифига. В 41-м ППСов даже в проекте не существовало, разработка была начата в 42-м, а поступать в войска они начали в 43-м.
А в том, что это ППСы - у меня сомнений нет, очень уж силуэт у них характерный.
Так что на фото более вероятно бои за освобождение Смоленска в 1943-м году.
Последний раз редактировалось Aml 01 апр 2008, 16:41, всего редактировалось 1 раз.
«Умные не столько ищут одиночества, сколько избегают создаваемой дураками суеты»

Seewolf
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 19 апр 2006, 09:09
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#27

Сообщение Seewolf » 02 апр 2008, 07:34

ZZheka писал(а):Цитата(ZZheka @ 29.3.2008, 19:46) Фигвам, товарищ. В руках у двух бойцов ППСы, а это не раньше 43го.
Жень, а как ты по части определил марку? Снимок достаточно плохого качества, рукоядки, спуска и приклада не видно. ППШ с рожковым магазином тоже были, спутать легко

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16631
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

#28

Сообщение Aml » 02 апр 2008, 17:47

ППШ с рожковым магазином тоже были, спутать легко
Сначала хотел возразить, что они явно толще и больше были, потом решил проверить. Найти фото ППШ-41 с рожком и ППС-43 - не проблема. Отмасштабировать и наложить на фото - тоже не проблема.
Вот, что получилось.
Изображение
Получается, что на фото явно ППШ. У ППС не совпадают весьма характерные и хорошо видимые точки - мушка и целик. Плюс дульный срез не так выполнен (у ППС там дульный тормоз с явно просматривающейся "дыркой" должен быть, а на фото его нет)

Пробовал ППШ в руки солдату вкладывать (поверх родного) - совпадает 100%.
Так что, беру свои слова обратно. Весьма вероятно, что это действительно смоленское сражение, 1941 год.
Последний раз редактировалось Aml 02 апр 2008, 17:49, всего редактировалось 1 раз.
«Умные не столько ищут одиночества, сколько избегают создаваемой дураками суеты»

Аватара пользователя
ZZheka
Сообщения: 15045
Зарегистрирован: 03 апр 2006, 12:39
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#29

Сообщение ZZheka » 03 апр 2008, 05:52

Да, действительно.

Аватара пользователя
subverse
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:01
Откуда: Смоленск, Нормандия-неман
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#30

Сообщение subverse » 28 июн 2008, 13:18

Большая Советская
Вложения
image__65_.jpg
image__65_.jpg (59.41 КБ) 18615 просмотров
Последний раз редактировалось subverse 28 июн 2008, 13:20, всего редактировалось 1 раз.

Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «Вехи»